楊毅,中國人民解放軍海軍少將,曾任護衛(wèi)艦副艦長、海軍司令部辦公室外事處長、海軍司令部辦公室副主任、中國駐美國大使館海軍武官(1995-2000年)、國防大學(xué)戰(zhàn)略研究所所長等。畢業(yè)于北京大學(xué)、加拿大拉瓦爾大學(xué)。國防大學(xué)國家安全戰(zhàn)略與國際戰(zhàn)略學(xué)科、學(xué)術(shù)帶頭人。中國人民外交學(xué)會理事、太平洋學(xué)會常務(wù)理事、中國人民解放軍軍事學(xué)會戰(zhàn)略分會副會長、中國國際交流學(xué)會、中國軍控與裁軍協(xié)會理事。
經(jīng)常參與中央和國家機關(guān)高層重大政策咨詢會議,許多重要建議得到中央領(lǐng)導(dǎo)機關(guān)采納,進入高層決策系統(tǒng)、代表國家與軍隊參加重要國際會議,先后出訪過50多個國家,先后去美國、法國、英國、日本、韓國、突尼斯、新加坡等國家講學(xué),在國際上享有較高的學(xué)術(shù)地位。
先后主持完成過“我國21世紀初國家安全利益目標與安全政策構(gòu)想”、“增強我國戰(zhàn)略能力建設(shè)”等全國全軍重大研究課題,主要學(xué)術(shù)專著有《全球戰(zhàn)略穩(wěn)定論》、《國家安全戰(zhàn)略理論》、《中國國家安全戰(zhàn)略構(gòu)想》等。
2010年仲夏,空前熱浪席卷北半球的同時,7月25日,美韓開始在東北亞舉行34年來最大規(guī)模聯(lián)合軍演;之前,7月23日,美國國務(wù)卿希拉里在東盟地區(qū)外長會上發(fā)表關(guān)于南海問題的言論,暗示美國要介入南海問題。
據(jù)稱,美韓軍方更多的軍演接下來還會在日本海和黃海進行,將在8月16日到26日舉行的“乙支自由衛(wèi)士”聯(lián)合軍演,規(guī)模比往年都要大。美軍最近還在中國附近部署了3艘且每艘可運載多達154枚“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈的“俄亥俄”級潛艇。
觀察當(dāng)前整個東亞海域特別是中國近海海域地區(qū)態(tài)勢,復(fù)雜、微妙和緊張的氣氛正在彌漫,從黃海、東海到南海,戰(zhàn)略格局隨時可能發(fā)生改變。而這一切的背后,毫無疑問是中國的能源安全利益面臨空前嚴峻考驗,更進一步,是中美關(guān)系面臨艱巨考驗。
此時此刻,中國的軍事戰(zhàn)略家們有怎樣的深謀遠慮?
中國人民解放軍海軍少將、國防大學(xué)戰(zhàn)略研究所前所長楊毅教授7月27日接受《華夏時報》記者專訪,從國家軍事戰(zhàn)略角度,對“三海”時局做了深入分析,坦率發(fā)表了他的意見。
恰如其分看待中美關(guān)系大局
《華夏時報》:美韓34年來最大規(guī)模的聯(lián)合軍演,以及美國最近在東南亞安全論壇上有關(guān)南海問題的言論,被外界認為是美國政府在金融危機之后對華政策由守轉(zhuǎn)攻的綜合布局之一,也是美國政府并非友善的對華政策的全新表露。您怎樣看?從軍事戰(zhàn)略的角度觀察,其中有怎樣的玄妙之意?
楊毅:從表面上看,美韓聲稱這次在日本海舉行的聯(lián)合軍演,是針對朝鮮發(fā)出的“強勢信號”,希望朝鮮不要再有類似“天安號”事件的“挑釁行為”。但我認為,美韓雙方對于本次軍演其實各有需求,或者說是相互綁架。韓國是想以美國強大的軍事力量為依托,來顯示出對于朝鮮的一種優(yōu)勢或壓力;美國則借應(yīng)韓國要求舉行聯(lián)合軍演之機表達對朝鮮的不滿,同時向地區(qū)其他國家發(fā)出信號:美國依然是世界上最強大的軍事強國,依然在東北亞甚至在整個亞洲、在亞太地區(qū),維持著不可動搖、不可挑戰(zhàn)的軍事優(yōu)勢。這實際不乏有向中國發(fā)出信號的因素。
我們還看到,之前包括美國國防部長蓋茨在新加坡舉行的“香格里拉對話”當(dāng)中,提到了美國不能對南海局勢坐視不管,認為中國對南海局勢的態(tài)度將威脅到美國的國家利益;包括這次美國國務(wù)卿希拉里更加直露地聲稱美國不支持任何國家對南海主權(quán)的要求,認為任何非和平的行動都危及美國利益,美國必須要介入。美國官方這些言論,實際體現(xiàn)出美國對南海政策的重大轉(zhuǎn)變。
美國長期以來對南海主權(quán)爭端沒有“明確介入”的主張,基本采取不介入政策,同時美國作為全球最大的海洋強國,一直聲稱主張航行自由權(quán)。現(xiàn)在美國改變政策,表面上看似乎是中立,實際上是對中國主權(quán)和領(lǐng)土完整的一種挑戰(zhàn)。
眾所周知,中國自古以來就擁有對南海200萬平方公里海域及其島礁的司法管轄權(quán),歷史上各國對此都沒有疑義。只不過是近些年來,由于發(fā)現(xiàn)南海地區(qū)儲存了巨量能源資源,相關(guān)國家才開始聲稱對南海相關(guān)海域和島礁擁有主權(quán)。這實際上侵犯了和正在侵犯中國的海洋權(quán)益。而中國在一貫堅持這種權(quán)益的同時,采取了比較溫和的、主張以談判而不是動用武力來解決爭端的態(tài)度。
然而坦率地說,如果動用武力,中國一直擁有對這些國家很大的軍事力量的優(yōu)勢。但中國為什么沒動手?主要是我們在該地區(qū)奉行 “睦鄰、安鄰和富鄰”的政策。所以,美國現(xiàn)在挑起南海問題,實際上是企圖通過挑撥離間、把水搞渾,利用相關(guān)國家與中國的主權(quán)爭議,來破壞中國與相關(guān)國家的關(guān)系。
從更大的戰(zhàn)略態(tài)勢來看,美國過去八九年來,特別是小布什任期內(nèi),由于反恐戰(zhàn)線過長,手伸得過長,在世界上屢屢受挫。在東亞和東北亞地區(qū),美國沒有投入更多的精力,影響力逐漸下降。而與此同時,中國穩(wěn)健推進地區(qū)合作,贏得了各國的尊重。所以美國感到自己有可能被驅(qū)逐出亞洲,或者失去落腳點的危險。因此奧巴馬上任之后,喊出要重返亞洲、重返東南亞的主張。美國近來一系列動作實際上都是美國這一新戰(zhàn)略的重要組成部分。
就中美關(guān)系而言,對于中美關(guān)系的大局,我們應(yīng)實事求是、恰如其分地分析看待,而不能把它看得過于嚴重。
就全球戰(zhàn)略格局總體而言,中國的分量和影響力都在上升,中國的作用也在上升。包括美國在內(nèi)的各國對中國都更加看重,在處理地區(qū)問題和全球問題時,也更加需求而不敢忽視中國的合作和中國的作用。與此同時,美國作為當(dāng)今世界唯一的超級大國,對于中國地位上升的能力和潛力感到擔(dān)憂,害怕中國發(fā)展起來之后會挑戰(zhàn)美國的地區(qū)優(yōu)勢和全球霸權(quán)。所以美國對中國采取了一種雙重戰(zhàn)略:既有所借重又加以防御。在這種背景之下,美國對中國采取的各種政策,實際是不同步的,有時甚至是自相矛盾的。
比如在經(jīng)濟上,中美兩國關(guān)系相互依存;在處理地區(qū)和全球問題上,需要中國的合作。應(yīng)該說,中美之間的合作利益或者共同利益大于分歧。但在安全領(lǐng)域,特別在傳統(tǒng)安全領(lǐng)域,美國對中國的疑慮卻在加深。所以美國一系列動作,都是在這種大背景下所發(fā)生的。
只有了解清楚這個大的背景,我們看具體問題,才有方向感,才不至于對坐標迷失。
美對中國將三思而后行
《華夏時報》:中國對此次美韓軍演態(tài)度強硬,并警告美國不可將南海問題國際化,但許多人擔(dān)憂中國軍事力量中最薄弱的海軍能否堅定有力地應(yīng)對海上風(fēng)云突變,并戰(zhàn)之能勝,您的看法是什么?
楊毅:首先,中國嚴重警告美國不要在黃海一帶舉行相關(guān)軍演,是因為按照聯(lián)合國海洋法公約,我們擁有12海里的領(lǐng)海和200海里的經(jīng)濟專屬區(qū),美國進入軍演違反了聯(lián)合國海洋法公約。聯(lián)合國海洋法規(guī)定公海只能用于和平事業(yè),軍用飛機和船只在經(jīng)濟專屬區(qū)可以無害通行。舉行軍演,特別是針對朝鮮發(fā)出威脅的軍演,本身不利于和平,也不符合聯(lián)合國海洋法公約,嚴重地說,是違反國際法。所以,中國表示反對,有理有利有節(jié)。
何況黃海地區(qū)距離中國京津門戶很近,美國航母編隊等先進武器的進入,就等于到中國的家門口耀武揚威,等于中國的國家安全、經(jīng)濟安全等方方面面的安全利益受到威脅,中國人民有權(quán)力表示擔(dān)憂。
我認為美國感受到了這種擔(dān)憂,所以才決定在較遠離中國海域的日本海地區(qū)舉行軍演,這種做法應(yīng)該比較明智。
至于中美海軍會否在黃海、東海到南海一線突發(fā)海上對峙甚至沖突,我認為還是要從大的戰(zhàn)略格局來分析。我相信中美兩國的戰(zhàn)略家,都有足夠的智慧。因為大國之間發(fā)生交火和沖突,沒有贏家。而當(dāng)今的中國,也不是昔日的中國,我們的綜合國力,包括軍事力量,也在不斷增加。美國會三思而后行。
而應(yīng)對美國的挑戰(zhàn),我們要進行“有理、有利、有節(jié)”的斗爭,要運用我們的綜合戰(zhàn)略手段,這就意味著進行力量、智慧和意志的較量。在軍事上,我們不挑釁,但是不信邪、不怕壓、戰(zhàn)略上后發(fā)制人,敢于斗爭和善于斗爭。但是總的來講,我們主張大國之間關(guān)系互動首先應(yīng)講道理。
我前不久在鳳凰衛(wèi)視做節(jié)目時曾說過,中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人包括軍隊領(lǐng)導(dǎo)人,都應(yīng)著眼于大局。中美兩國元首胡錦濤主席和奧巴馬總統(tǒng)在去年4月舉行的倫敦峰會上,達成了兩國建設(shè)全面的積極的合作關(guān)系的共識,中美各個領(lǐng)域關(guān)系都應(yīng)調(diào)整到兩國元首這個共識上來發(fā)展。美國到中國家門口來耀武揚威,不符合這個大的精神。所以,在這個前提下,美國應(yīng)該有明智的做法。
另一方面,中國軍隊的建設(shè)目標,并非挑戰(zhàn)美國,也并非要與美國對決。中國發(fā)展自己的海軍力量,特別是中國遠洋作戰(zhàn)能力在不斷加強,有兩個目的:第一,保護中國的海洋權(quán)益,第二,為地區(qū)的和全球的海洋通道的順暢、安全,作出貢獻。中國海軍在亞丁灣的護航行動,已經(jīng)得到國際社會的好評。因此,中國海軍的發(fā)展,并非像冷戰(zhàn)時期的前蘇聯(lián)那樣與美爭奪全球海洋霸權(quán)。我們應(yīng)拋棄昔日冷戰(zhàn)思維似的海權(quán)理論。美國是個信奉馬漢理論的國家,認為誰能控制海洋,誰就能控制世界。但我們中國發(fā)展海軍的目的不是為了控制海洋,更不是為了控制世界。在這方面,中國與美國沒有共同的理念。所以,中國推進新的安全觀,推進新的經(jīng)濟合作機制。這方面,我相信,中國會以自己的理智,也會以自己的力量,正確處理中美關(guān)系,避免大的沖突發(fā)生。
《華夏時報》:有些人說,美韓軍演,意在中國,而美國聯(lián)合東南亞國家在南海主權(quán)問題上對中國開始出招,直擊中國的核心利益。但美國的策略是維持各種爭端以圖扮演最后仲裁者,中國應(yīng)對之策應(yīng)是繼續(xù)推進東北亞整合及與東盟合作,不必因美國戰(zhàn)略調(diào)整而改變原來做法。您同意這個看法嗎?
楊毅:我同意這個觀點。從美國的政策來看,美國現(xiàn)在的所作所為,實際是延伸了基辛格的隔岸平衡戰(zhàn)略,即不直接與對手發(fā)生沖突,而是借助他人之力,來平衡對手或挑戰(zhàn)者。冷戰(zhàn)時期,美國啟動與中國的關(guān)系緩和,利用中國因素制約前蘇聯(lián)。現(xiàn)在美國因為國力有所衰落,也避免直接與中國發(fā)生沖突。現(xiàn)在美國這一特點應(yīng)該說很突出。這次美韓軍演在中國抗議之下撤到日本海進行,就是一個表現(xiàn)。當(dāng)然,美國政客不會承認這一點,不會承認美國向中國退縮了,否則將很沒有臉面。美國一方面避免和中國發(fā)生直接沖突,另一方面鼓動?xùn)|南亞國家與中國鬧矛盾,讓中國受到與這些國家矛盾的騷擾,從而沒有精力挑戰(zhàn)美國。
中國最好的破解之招就是,以不變,應(yīng)萬變,以推動和諧世界、和諧周邊、睦鄰、安鄰、富鄰的政策,搞好與周邊國家關(guān)系,讓美國的陰謀不能得逞。實踐也證明,對美國的挑動,和者甚寡。越南這次在東南亞安全論壇上試圖將南海問題國際化,但大多數(shù)東盟國家并沒有附和。正如中國外長所說,現(xiàn)在不是東盟和中國鬧矛盾,而是某些國家和中國有雙邊爭議。這些爭議可以通過雙邊和談來解決。
所以,中國必須冷靜,切不可躁動,也不可過多炒作,似乎中美要發(fā)生大戰(zhàn)了,要爆發(fā)沖突了,并且迫在眉睫了。我認為這是不客觀的,我們應(yīng)真正從大的戰(zhàn)略思維上來看問題,冷靜觀察,恰如其分地認識問題。
我軍須按既定步伐
實現(xiàn)現(xiàn)代化
《華夏時報》:近期中國周邊三大軍事演習(xí)(俄軍舉行其在遠東史上最大規(guī)模戰(zhàn)略戰(zhàn)役演習(xí);美澳等14國兩年一度的“環(huán)太平洋”演習(xí);美韓兩國在遠東海域聯(lián)合舉行的反潛演習(xí)),對中國構(gòu)成怎樣的軍事壓力?
楊毅:軍事演習(xí)在和平時期有兩個作用:一是鍛煉軍事力量,通過軍事訓(xùn)練達到提高戰(zhàn)斗力的目的;二是顯示外交姿態(tài)和政治意志。包括俄羅斯本次軍演,都有同樣意圖。當(dāng)然,俄羅斯這次軍演應(yīng)有更多目的。俄羅斯國旗上的雙頭鷹標志著它不但有在西部的利益,也有東部的利益,俄羅斯在西部所面臨的壓力減少之后,開始在東方向美國和日本展示其地區(qū)存在的意志。
中國應(yīng)冷靜看待這些軍演。各國要通過軍演來展示力量和意志,這一點我們不能防止。但過分渲染軍力并非健康有益的舉動。中國一方面根據(jù)與各方的關(guān)系,比如與俄羅斯的戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系、與美國的爭取全面的積極的合作關(guān)系、與日本的戰(zhàn)略互惠關(guān)系等,采取實事求是、有所區(qū)別的態(tài)度。大的框架不變的前提下,有效開展各種對話和進行交往,來消除誤解,增信釋疑。同時發(fā)展我們的力量,當(dāng)然也包括我們的軍事力量,通過綜合手段,來達到維護國家利益的目標。
《華夏時報》:對于美國近期加強其在太平洋地區(qū)軍力的舉動,中國軍方的反應(yīng),只是在東海海域進行實彈射擊演習(xí),并完成反艦導(dǎo)彈攻擊演練;在黃海附近進行大規(guī)模實兵遠程火箭炮火力打擊演習(xí),和在黃海舉行代號為“交戰(zhàn)—2010”海上應(yīng)急保障演練等。7月26日中國三大艦隊主力艦齊聚南海舉行聯(lián)合軍事演習(xí)。但有外界解讀說,中方加以應(yīng)對的所謂“適可而止”的“平衡策略”,其實質(zhì)是害怕矛盾激化,害怕爆發(fā)全面沖突。您怎樣看?
楊毅:我不認為是這樣的。首先來看,美國的各種舉動,是美國整體戰(zhàn)略的一種調(diào)整。從小布什開始,美國軍事力量開始轉(zhuǎn)移到太平洋方向,其作戰(zhàn)兵力,特別是核潛艇、航母等,60%調(diào)到太平洋戰(zhàn)區(qū),包括加強關(guān)島軍事基地的建設(shè),加強在東北亞地區(qū)的雙邊和多邊的軍事聯(lián)盟關(guān)系等,暴露了美國一種防范中國崛起的企圖,這并不意味著美國要主動尋求和中國打仗。但美國的戰(zhàn)略指向卻有可能刺激對方采取相應(yīng)的行動。
包括美軍在亞洲地區(qū)部署3艘載有“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈的“俄亥俄”級潛艇,大家知道“俄亥俄”級潛艇本來是發(fā)射洲際彈道導(dǎo)彈的,后來美國把18艘“俄亥俄”級潛艇中的四艘,改造為發(fā)射“戰(zhàn)斧”巡航導(dǎo)彈的核潛艇,而在亞洲地區(qū)就部署了三艘,主要是用于對陸攻擊,以顯示一種應(yīng)對具體挑戰(zhàn)的能力,也有向中國示威的企圖。坦率地說,這種顯示,既暴露了美國咄咄逼人的氣勢,也暴露了美國的虛弱性。
其實大國之間,不怒而威,才可不戰(zhàn)而屈人之兵。中國完全可以坦然視之:你顯示你的,我發(fā)展我的,你敢對我動手,我就對你毫不客氣。但中國并不愿和美國發(fā)生對抗,因為對抗將沒有贏家。中國所謂適度的軍事演習(xí)是按照年度計劃來進行的,按照自己的戲本來唱戲,并非隨狼起舞、跟著別人的節(jié)奏來走。也并非中國害怕沖突,因為只要誰敢于把戰(zhàn)爭強加在中國頭上,中國將毫不退縮。只是中國現(xiàn)在沒必要針鋒相對,因為那將和小孩子賭氣一樣。
我認為,我們中國人民解放軍按照我們自己的步伐來進行現(xiàn)代化建設(shè),該訓(xùn)練就訓(xùn)練,該發(fā)展武器就發(fā)展武器,只要步伐不亂,只要陣腳不亂,任何對手只能在我們的鎮(zhèn)靜面前不敢輕舉妄動。如果自己先亂了陣腳,招先亂了,必然要吃虧的。
《華夏時報》:您怎樣看美國航母駛近中國海岸對中國施加軍事壓力甚至發(fā)動襲擊的可能性?您是否認為中國現(xiàn)有軍事力量并不懼怕美國航母?
楊毅:美國不敢。美國在伊拉克、阿富汗已經(jīng)狼狽不堪了,而其軍事戰(zhàn)略的重點,現(xiàn)在仍在阿富汗和巴基斯坦。所以我們不要過多地說這回美國真要打中國了。美國敢打嗎?我要問一個問題,朝鮮戰(zhàn)爭之后,美國敢再動中國一下嗎?朝鮮戰(zhàn)場打出了幾十年的和平。美國人感到中國人是不可欺的。前不久在清華大學(xué)辦的一個培訓(xùn)班上,我在對美國人講課時說:你們不要再犯歷史錯誤。其實美國也因為認識到這一點,而不敢挑起戰(zhàn)爭。否則就是瘋子,就是戰(zhàn)爭狂人。
現(xiàn)在的中國,有強大的軍事力量,有核武器,美國敢動嗎?我就不相信美國敢對中國動手。準確地講,美國不敢對中國大打出手,也不敢輕易挑釁中國。因為美國知道,對中國人民的挑釁,將是對其自身利益的最大傷害,與13億多人民為敵,必然得不到好結(jié)果。中國人民愛好和平,但中國人民從來不害怕別人的挑釁。
所以,在這個問題上,美國不會輕易挑釁,我們不要把問題看得過于嚴重。從某種程度上說,美國顯示自己的存在,顯示自己的力量,有一種心理作用。
我海軍維護
國家海洋權(quán)益不可阻擋
《華夏時報》:從黃海、東海至南海綿延數(shù)千公里的中國海域,涉及中國國防安全、地緣戰(zhàn)略和天然資源開發(fā),也是各國船只往來太平洋和印度洋間的重要通道。我們看到,美國長期以來立足沖繩,擴充美軍在遠東地區(qū)對中國的戰(zhàn)略覆蓋范圍和縱深,已將遠東區(qū)域?qū)χ袊摹皪u鏈封鎖”轉(zhuǎn)化為更大范圍的“戰(zhàn)略壓制”。在南海,中國對該海域的實際控制不到一半,海洋資源遭到了相關(guān)國家大肆掠奪。現(xiàn)在美國又前所未有地開始參與南海島礁爭端,擠壓中國生存空間。并且,中國海軍南下走向大洋戰(zhàn)略企圖看起來正受到封堵。而要想真正捍衛(wèi)中國在上述地區(qū)利益,讓他國尊重中國在上述地區(qū)的堅定立場,卻需要實力的配合。您認為中國海軍將表現(xiàn)出怎樣的有所作為?
楊毅:首先我們來解讀一下美國對中國的軍事戰(zhàn)略。我個人認為,美國對中國的軍事戰(zhàn)略,在戰(zhàn)略上是防范性的,而不是進攻性的。美國并不想用軍事力量進攻和占領(lǐng)中國的國土,推翻中國政權(quán)。美國防范中國,是防范中國經(jīng)濟實力支撐軍事力量快速增長,成為挑戰(zhàn)美國全球軍事霸權(quán)的潛在對手。但美國在手法上、在戰(zhàn)術(shù)上,則是進攻性的。比如在中國周邊排兵布陣,比如調(diào)整軍事力量部署,比如加強雙邊和多邊軍事聯(lián)盟等等。因此美國的戰(zhàn)術(shù)和戰(zhàn)略是不同步的。
那么,中國怎么辦?中國采取的是實力加合作的思路。中國增強自己的綜合國力,增強自己的軍事實力,中國的海軍正不斷加強投入,包括建造一些大型艦艇,包括建造航空母艦,建設(shè)海軍的綜合作戰(zhàn)能力和遠洋行動能力,但這不是擴張,而是為了維護地區(qū)和平與穩(wěn)定,為世界和平服務(wù)。中國必須有這個能力。中國只要有了能力,世界必然有中國的一席之地。別人試圖不讓中國海軍的艦隊出去,但他們封鎖得住、攔截得住嗎?想挑釁中國,想跟中國對抗?那就放馬過來吧!挑釁中國,必然得不到好結(jié)果。我們應(yīng)采取一種非常坦蕩、自信、鎮(zhèn)定的態(tài)度,按照我們的日程搞建設(shè)。我們必然要發(fā)展,必然要強大,我們的國家利益必然要擴展,我們的軍事力量必然要為維護我們的國家利益作出貢獻。這是不可阻擋的。現(xiàn)在不可阻擋,將來更不可阻擋。
現(xiàn)在各國為什么對中國比較尊重和看重?因為中國的力量強大了。國際政治當(dāng)中,沒有實力是不行的。但單靠實力單打獨斗也不行。
所以,必須強調(diào)合作,強調(diào)地區(qū)之間合作,強調(diào)大國之間合作,強調(diào)哪怕是有分歧有爭端的國家之間尋求合作。通過尋求合作,來降低風(fēng)險,破解安全困境。
《華夏時報》:您認為中國海軍艦隊穿越宮古海峽向太平洋縱深挺進具有怎樣微妙的軍事戰(zhàn)略意味?
楊毅:這是一種很自然的舉動。中國海軍要走出去,必然要到大洋上去訓(xùn)練。為什么中國海軍走出去會受人質(zhì)疑,是因為我們走出去的太少了。為什么人們對于美國軍艦到處走不驚訝?因為他們天天到處走。如果他們不到處走,大家反倒覺得驚訝。
《華夏時報》:美國在亞太地區(qū)軍事部署的重點似乎開始轉(zhuǎn)向了接近中國海域周邊的地區(qū)。您去年11月在一次對中美軍事關(guān)系的談?wù)撝刑岢鑫覀儾粦?yīng)以牙還牙的觀點,引發(fā)一些批評。現(xiàn)在您仍堅持當(dāng)初的看法嗎?
楊毅:我依然認為,我們不接受挑釁,但我們也不應(yīng)像小孩子那樣斗氣。中國在推進建設(shè)和諧世界,加強合作的同時也在穩(wěn)步發(fā)展自己的力量,一個強大的、心胸寬闊的中國的影響力將會與日俱增。
《華夏時報》:中國正在逐漸恢復(fù)海權(quán),有人建議說,當(dāng)務(wù)之急是建立中美間的軍事溝通制度。您認為當(dāng)前實現(xiàn)中美軍事互信的主要障礙是什么?
楊毅:中美之間應(yīng)該建立非常好的軍事溝通和兩軍正常交往的互信機制。這包括交換對方各自的發(fā)展意圖,以避免誤解。因為大國之間發(fā)生誤解會非常危險。但中美之間正常軍事交往最大的障礙,是美國在不斷地侵犯中國的核心利益。這包括對臺軍售等方面。中美之間不能進行正常軍事交往,責(zé)任不在中方,而在美方。所以美國急切地要恢復(fù)同中國進行軍事交往,有其自己內(nèi)在需求的合理性,那就是想了解中國究竟在干什么。美國人也說,認可中國發(fā)展軍事力量的權(quán)利。但美國人的疑惑是,中國發(fā)展軍事力量要干什么。所以美國要求同中國進行軍事交往,愿意增信釋疑。但美國不應(yīng)總欺負中國,破壞中國的國家利益。否則,中國怎么能和美國進行正常軍事交往呢?
要提高警惕
加強力量建設(shè)不放松
《華夏時報》:您認為近年來中國海軍的擴張與中國“建設(shè)海洋強國”、與所謂“擴大管轄海域”的趨勢,還將會有怎樣的發(fā)展?
楊毅:首先要說明,我們不是在“擴大管轄海域”,我們只是在做我們過去沒有做而現(xiàn)在應(yīng)該做的事情。所以,中國的發(fā)展,中國海軍艦艇走出去,這是歷史的必然。
幾十年前,中國海軍主要是作為陸軍配合力量反登陸,后來是沿岸防御,再后來是近海防御,現(xiàn)在逐漸地走出去,是因為我們的利益走出去了。過去我們閉關(guān)鎖國,現(xiàn)在我們走出去了,我們的商船走出去了,還有我們的能源補給線,都必須要我們的軍事力量去保衛(wèi)。現(xiàn)在在亞丁灣,沒有中國的海軍力量行嗎?現(xiàn)實和歷史教育我們,中國必須建設(shè)強大的海軍。
我再強調(diào)一點,我們強大的海軍不是為了欺負別人,不是奉行炮艦政策到別人家門口打別人,而是維護我們中國自己的利益。但維護自己利益不是光在家門口,而是要擴大戰(zhàn)略防御縱深。
《華夏時報》:面對軍事壓力,中國的戰(zhàn)略突破口到底在哪里?面對朝鮮半島、日本以及琉球群島、菲律賓、印度尼西亞等連接而成的所謂島鏈,中國海軍艦隊突破困境的決勝之道在哪里?
楊毅:這還是如我剛才所說,需要實力加合作。不管你什么島嶼,什么封鎖鏈,我們一概不承認,他人憑什么權(quán)力封鎖中國的海軍,讓我們的艦隊只在家門口待著?任何國家和國家集團為我們制定的“防線”對我們的海軍都不起作用!中國海軍強大了,有能力了,必然要出去,誰也攔不住。海闊憑魚躍,天高任鳥飛,世界的大洋是屬于全世界的,我們中國的海軍當(dāng)然有權(quán)力到世界大洋的任何地方去。我們到處去,不是去游玩,更不是欺負別人,而是為了保護我們的國家利益,維護世界和平、繁榮,促進發(fā)展。
《華夏時報》:中國對外宣示的“擱置爭議、共同開發(fā)”,往往被他國片面理解,往往被擱置的不是爭議,而是主權(quán)。這種現(xiàn)狀將如何得以改變?韜光養(yǎng)晦的戰(zhàn)略是否已經(jīng)走到了盡頭?
楊毅:我們實際上在維護國家主權(quán)的同時,正在加強開發(fā)。我相信在增強地區(qū)合作的同時,我們會進一步維護自身海洋權(quán)益。
《華夏時報》:有報道稱越南要求軍隊加速現(xiàn)代化應(yīng)對南海局勢 并“悄悄地”但“大力地”推動南海問題的“國際化”,即拉攏更多的東南亞國家同中國討價還價,從而迫使中國讓步。對此,在外交上,中國化解問題似乎已成竹在胸。在軍事上,您認為中國應(yīng)作如何應(yīng)對?對敵意行動,我們可以期待中國軍隊采取怎樣針鋒相對的反制措施?
楊毅:首先,我們正不斷加強在該地區(qū)的軍事力量。在外交上,我們是和睦政策,軍事上,是防守反擊,不打第一槍。無論大國小國,哪個國家膽敢用軍事力量來挑釁中國國家利益,必然招致中國強烈反擊,而不是主動地先發(fā)制人地進攻。
《華夏時報》:你認為中國會害怕在南海問題上正在形成一個針對中國的所謂東南亞“南沙集團”嗎?
楊毅:我們不會害怕,因為我們有能力破解。一是外交破解,二是軍事上我們已有所準備。
《華夏時報》:南海問題既然已經(jīng)提升為國家“核心利益”,我們?nèi)绾文軌蚰贸霰Wo核心利益的方法和手段?
楊毅:這包括外交的意志,也包括政治意志,還包括軍事能力建設(shè)。
《華夏時報》:有人說,十年內(nèi)中國在南海必有一戰(zhàn),您怎樣看?
楊毅:我不認可這個“必有一戰(zhàn)”的說法,這只是一些過激的言論聳人聽聞。但作為軍人,必須做好應(yīng)對各種挑戰(zhàn)和不測的準備。只要有意志,有能力,就可避免最壞事情的發(fā)生。
《華夏時報》:軍事戰(zhàn)略須服從并且服務(wù)于國家發(fā)展戰(zhàn)略和國家安全戰(zhàn)略。有人說,以歷史的眼光看待問題,時間是在中國一邊。中國無須急于爭一日之雄長,只宜在綜合國力再上一個臺階以后,從容圖之。您同意這個看法嗎?
楊毅:是的。中國是個大國,有能力有智慧。回顧十幾年來走過的步伐就可以很清楚,不要被暫時的現(xiàn)象迷惑,不要被聳人聽聞的言論蠱惑。十多年來,中國的軍事實力在增強,我們與各國的關(guān)系也更好。我們應(yīng)該從戰(zhàn)略高度,冷靜、全面地看到問題的本質(zhì)。所以,對整個形勢,我是樂觀的,同時,我們要提高警惕,加強力量建設(shè)不放松。
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