時間：2008年9月20日

地點：中國政法大學學院學術(shù)報告廳

自主性--中國和中國農(nóng)民

李昌平：農(nóng)民對享受的要求是很低的，你給他發(fā)展的機會就行了，中國有世界上最好的農(nóng)民，壓糧價、壓工資他沒有怨言，義務教育搞不好，農(nóng)民的孩子上小學幾百塊、高中幾千塊、大學幾萬塊還是得交，正是因為有這么好的農(nóng)民，所以國家才這么穩(wěn)定。很多人說中國的事情不好搞，我看中國的事情是最好搞的，問題是你搞不搞。

我認為現(xiàn)在在土地問題上就是要落實集體所有制，把它搞明確，在集體所有制的框架里面，由農(nóng)民來決定，到底是承包還是怎樣，這是農(nóng)民自己的問題。

主持人：尊敬的李昌平老師、各位騰訊網(wǎng)的網(wǎng)友、政法大學的同學們大家好，歡迎大家在周六下午來參加燕山大講堂，我是今天的主持人張東生。現(xiàn)在我們非常榮幸的請出李昌平老師，大家歡迎。

李昌平老師現(xiàn)任河北大學中國鄉(xiāng)村研究中心的研究員，他曾經(jīng)先后四次擔任黨務書記，2000年的時候曾經(jīng)致信朱熔基，提出了“農(nóng)民真苦、農(nóng)村真窮、農(nóng)業(yè)真危險！”，引起了中央對“三農(nóng)”的關(guān)注，現(xiàn)在就開始請李昌平老師展開他的講座。

李昌平：非常感謝各位同學過來聽我的講座，我今天講的題目是中國農(nóng)民的自主性、中國的自主性，我要分七個小題目來講這個主題。

一、中國近代史，是列強殖民史——追求獨立自主成為中國人的“百年共識”；1840－1948年的中國歷史，是一部飽受列強侵略的屈辱史，也是一部被殖民和反殖民的斗爭歷史。百多年中，中國人達成的最大共識是：中國要想擺脫被殖民的命運、中國人民要想不做亡國奴，必須快速實現(xiàn)工業(yè)化。1948年，共產(chǎn)黨和其他黨派在總結(jié)“百年共識”的基礎上，制定了新中國的準憲法——《共同綱領》，《共同綱領》的核心思想就是快速發(fā)展國家工業(yè)化——國家資本主義，以實現(xiàn)國家獨立自主和人民民主富強。

二、1949——1978年的國家工業(yè)化歷史，是國家對農(nóng)民的“殖民”史；

新中國成立后，遭遇了帝國主義的封鎖和干擾，國家工業(yè)化道路并不順利。為了快速實現(xiàn)國家工業(yè)化，中國很快被迫走上了依靠中央“高度集權(quán)和高度計劃體制”剝奪農(nóng)民——“內(nèi)卷化”完成國家資本主義原始積累的工業(yè)化道路。農(nóng)民在國家工業(yè)化中被迫完全喪失自主性，成為國家工業(yè)化的工具。在不長的時間內(nèi)，“剪刀差”轉(zhuǎn)化為中國國家工業(yè)化的巨大成就，中國建成了完整的、自主的工業(yè)體系、農(nóng)業(yè)體系、國防體系、教育體系、文化和思想體系等等，并恢復聯(lián)合國常任理事國地位，國家自主性和自主權(quán)充分實現(xiàn)，被殖民的歷史發(fā)生了根本性改變。但這種以犧牲農(nóng)民自主性為代價而獲得的國家自主性，按照毛澤東建國初期的想法，到60年代初期就應該結(jié)束，由“以農(nóng)補工”轉(zhuǎn)而實現(xiàn)“以工補農(nóng)”，但直到毛澤東去世也沒有改變剝奪農(nóng)民的工業(yè)化戰(zhàn)略，國家工業(yè)化最終遇到了農(nóng)民的消極抵抗——出工不出力(創(chuàng)造性不足)和有效需求不足，導致人民公社體制失效，直接的后果是大量的城市工業(yè)品下鄉(xiāng)不能獲得等值的農(nóng)產(chǎn)品，城鄉(xiāng)交換不能有效進行，國家工業(yè)化陷入困境。

中國1949——1978年的國家工業(yè)化實踐證明，靠犧牲農(nóng)民(中國大多數(shù)人)自主性(或主體性)實現(xiàn)國家工業(yè)化是不可持續(xù)的，最終還是因為農(nóng)民的自主性(創(chuàng)造性)和有效需求不足而失敗。1949－78年的國家工業(yè)化的失敗，實際上是長期依賴對內(nèi)“殖民”發(fā)展道路、犧牲占人口絕大多數(shù)的農(nóng)民的自主性或主體性的失敗。

三、中國1978——1988年的高速發(fā)展歷史，是農(nóng)民自主性或主體性(創(chuàng)造性)回歸的歷史。

到70年代，國家工業(yè)化遭遇了農(nóng)民的消極抵抗(創(chuàng)造性不足)和內(nèi)需不足的約束，對內(nèi)“殖民”的國家工業(yè)化遭遇困境。在這個時候，在安徽的小崗村等地出現(xiàn)了“大包干”嘗試，“大包干”的核心是“交足國家的、留足集體的、剩下全是自己的”，實際上是農(nóng)民 “以自主勞動創(chuàng)造的增量向國家贖買生產(chǎn)經(jīng)營自主權(quán)”——獲得自主性，正是由于農(nóng)民獲得了有限的生產(chǎn)和經(jīng)營自主權(quán)，中國進入了一個由農(nóng)民自主發(fā)展、并推動中國自主發(fā)展的新時期。

1980年開始，全國各地開始試點小崗村的“大包干”模式。1982年全面推廣“聯(lián)產(chǎn)承包責任制”(也稱“大包干”)，把7億多農(nóng)民從人民公社的桎酷中解放出來，農(nóng)民家庭獲得了組織農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和經(jīng)營剩余農(nóng)產(chǎn)品的自主權(quán)。隨之，農(nóng)民的自主性和創(chuàng)造性得以空前釋放，勞動生產(chǎn)率得以極大的提高，糧食單產(chǎn)由畝產(chǎn)400斤增長到了600多斤。農(nóng)民在“交足國家的、留足集體”——大約50斤/畝谷物，并完成200多斤/畝的糧食定購任務之后，剩下農(nóng)產(chǎn)品全部是自己的。農(nóng)民不僅吃飽飯了，還有了剩余產(chǎn)品。最初的剩余產(chǎn)品主要是糧食，后來蔬菜、水果、畜牧水產(chǎn)、傳統(tǒng)食品和手工藝品等也多了起來，農(nóng)村集市也隨之活躍起來。農(nóng)民作為市場主體的市場交換的出現(xiàn)，給農(nóng)民的自主性和創(chuàng)造性增添了翅膀。

農(nóng)民很快有了積累(錢)，有了購買能力。但當時的情況是除糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品外的所有物質(zhì)都極度短缺，農(nóng)民有錢買不到所需的東西。很快，農(nóng)民將需求沖動轉(zhuǎn)化為了投資沖動——鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、社隊企業(yè)、個體戶開始蓬勃發(fā)展起來——農(nóng)民從土地上解放出來(即離土不離鄉(xiāng))，獲得了在本鄉(xiāng)本土發(fā)展非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的自主權(quán)。到1985年的時候，中國農(nóng)村不僅出現(xiàn)了賣糧難和農(nóng)產(chǎn)品的極大豐富，一部分農(nóng)民跳出農(nóng)門，在農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)、建材建筑業(yè)、服裝加工業(yè)、流通運輸業(yè)等領域大顯身手，一部分有一技之長的農(nóng)民首先成為萬元戶、十萬元戶、百萬元戶，農(nóng)村涌現(xiàn)出一大批農(nóng)民企業(yè)家，不僅數(shù)以千萬計的農(nóng)民離開土地成為鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的職工，連城市待業(yè)青年和國有企業(yè)退休干部職工也加入到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的行列。

鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展，很快成為中國經(jīng)濟的“半壁河山”，小城鎮(zhèn)也如雨后春筍一般發(fā)展起來，80年代中國經(jīng)濟新增值的70％以上是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和農(nóng)業(yè)創(chuàng)造的。80年代的中后期，農(nóng)村區(qū)域或局部市場已經(jīng)不能適應鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展要求，政府準許農(nóng)民在城市開設窗口和銷售網(wǎng)點成為一時風尚—— 農(nóng)民企業(yè)家和農(nóng)民從鄉(xiāng)村中解放出來(離土又離鄉(xiāng))，自主性和創(chuàng)造性有了更大的施展空間。農(nóng)村企業(yè)和農(nóng)民進城成為中國當時最活躍的發(fā)展力量，并為困境中的國有企業(yè)創(chuàng)造了巨大的內(nèi)需市場，有力的促進了國民經(jīng)濟整體性提升，同時也逼迫國有企業(yè)和城市不得不改革開放了。

中國80年代改革發(fā)展的成就，是在沒有外資、沒有中央積極財政政策和貨幣政策幫助的背景下取得的；是農(nóng)民自主性不斷發(fā)展，創(chuàng)造性也同步增強的結(jié)果。中國80年代的改革發(fā)展證明，不走對內(nèi)“殖民”的道路——“內(nèi)卷化”道路，不走外向依附型的道路，中國也能自主推進工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的快速發(fā)展。

四、以《土地法》為轉(zhuǎn)折，中國重新回到國家工業(yè)化和城市化優(yōu)先的軌道；

80年代后期開始，中國經(jīng)濟在農(nóng)民和農(nóng)村主導下快速發(fā)展的同時，中國卻出現(xiàn)了“鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)”過渡論，認為中國遍地開花式的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和小城鎮(zhèn)建設水平低、沒有前途，認為中國必須補資本主義的課， 要加大對外開放，以市場換資本主義資金、技術(shù)和管理經(jīng)驗，大力發(fā)展“合資企業(yè)”、“外資企業(yè)”，促進高水平的國家工業(yè)化和城市化，以此加快現(xiàn)代化的步伐。這種思想逐步在80年代后期占據(jù)主流地位，中國悄悄地發(fā)生了三項影響深遠的事件。

第一項是《土地法》出臺。1988年《土地法》出臺，這部法律的出臺帶來了三個改變，一是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)用地權(quán)收歸國家了，農(nóng)民集體不能直接用地發(fā)展農(nóng)村工商業(yè)了；二是城市和城鎮(zhèn)用地權(quán)收歸國家，城市化用地的增值收益歸政府獨占；三是各地新辦企業(yè)必須進入“經(jīng)濟開發(fā)區(qū)”——合資或外資企業(yè)特區(qū)。這實際上是剝奪了農(nóng)民分享土地非農(nóng)用收益的權(quán)利，剝奪了農(nóng)村辦工業(yè)的權(quán)利，剝奪了農(nóng)民分享城市化土地增值收益的權(quán)利。一句話：農(nóng)民被政府“殖民”了，農(nóng)民的自主性或主體性和創(chuàng)造性又一次被國家工業(yè)化和城市化優(yōu)先戰(zhàn)略剝奪了。

第二項是1987年開始的財政體制改革。從1986年開始，各級政府開始“分灶吃飯”(下面以縣(市)鄉(xiāng)(鎮(zhèn))政府“分灶吃飯”為例加以說明)。縣(市)和鄉(xiāng)(鎮(zhèn))的財政“分灶吃飯”是以1986年為基數(shù)，鄉(xiāng)(鎮(zhèn))政府每年按照7％向縣(市)遞增上繳財政收入。但隨著90年代開始的農(nóng)村經(jīng)濟凋敝，鄉(xiāng)鎮(zhèn)財政的收入并不能每年遞增7％，有很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)的財政收入甚至是下降的，但遞增上繳是不能少的，基層政府的財政就出現(xiàn)了收不抵支；更為嚴重的是，財政改革同時，“依法治國”的改革也在不斷深化，法律越來越健全，執(zhí)法的部門的越來越多，基層的執(zhí)法人員越來越龐大，鄉(xiāng)鎮(zhèn)財政供養(yǎng)人數(shù)有了10倍以上增長，少則300人左右，多則1000多人。上面任命干部，下面承擔工資和費用，鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府的合法支出超出了“分灶吃飯”初期基數(shù)的數(shù)十倍之多。 財政體制改革的結(jié)果是，中央和省市政府的錢越來越多——增強國家(工業(yè)化和城市化)能力，縣鄉(xiāng)基層政府的錢越來越少——服從國家(工業(yè)化和城市化)戰(zhàn)略。

第三項是90年代初期開始的分稅制改革。分稅制改革使中央財政的財力(國稅收入)得到空前加強(為了國家工業(yè)化和城市化)，由不足30％提高到了54％左右，省(市)財政也占到 24％左右，經(jīng)過縣(市)一級之后，鄉(xiāng)鎮(zhèn)財政(合法收入)幾乎處于無米之炊的狀態(tài)。90年代中國農(nóng)村流行的一句順口溜叫做：“一稅輕、二費重、三攤四派無底洞。”據(jù)不完全統(tǒng)計，河北省1996年各種收費和攤派146.15億元，占全省財政收入的56.52%，占縣鄉(xiāng)財政收入的96.29%。這就是說，分稅制后的鄉(xiāng)鎮(zhèn)財政收入的絕大部分，都是“依法”向農(nóng)民和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)“尋租”獲得的。

據(jù)學者計算政府已經(jīng)剝奪農(nóng)民了19萬億，90年代還出現(xiàn)了5000多億的財政負債。鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府和部門的合法支出在日益膨脹，但合法收入?yún)s在日益減少。在這樣的情況下，鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府和部門不得不“依法創(chuàng)收”——“合法尋租”，直接的后果是加重農(nóng)民負擔和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)負擔，并大規(guī)模強征搶占農(nóng)民土地。1987年，農(nóng)民每畝的負擔大約為100斤糧食；到1994年，農(nóng)民每畝負擔150元，折合糧食約300斤/畝。1987年前，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)大約只向鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府上繳利潤的30％左右；到1992年，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)所有利潤都必須全額上繳鄉(xiāng)鎮(zhèn)財政、甚至出現(xiàn)貸款上繳稅費的情況。在征占農(nóng)民土地方面，有學者計算，數(shù)十年的工業(yè)化和城市化，“政府”已經(jīng)剝奪了農(nóng)民土地價值19萬億！盡管如此盤剝農(nóng)民，全國鄉(xiāng)鎮(zhèn)(村)在90年代中期還出現(xiàn)了5000多億的財政債務。

鄉(xiāng)鎮(zhèn)財政入不敷出日益嚴重，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的負擔和農(nóng)民負擔逐年攀升，農(nóng)民創(chuàng)造能力和消費能力急劇下降，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)產(chǎn)品的市場也急劇萎縮；加上土地制度變革后“政府”獨占土地增值收益，導致銀行不再向鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和小農(nóng)貸款，給了鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和小農(nóng)雪上加霜的打擊。在上述三重壓力之下，80年底蓬勃發(fā)展的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，在90年代出現(xiàn)了“倒閉”潮，也導致了90年代農(nóng)民“盲流”潮的出現(xiàn)。

不僅如此，財力上收，事權(quán)下放，還導致了農(nóng)村教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、基礎設施建設、環(huán)保等完全拋棄在“國家責任”之外了(在90年代的農(nóng)村義務教育總支出中，中央和省市財政支付不足2％；在90年代的農(nóng)村醫(yī)療總支出中，中央和省市財政支出不足0.5％)。義務教育變成了老百姓的義務，中央或省財政在教育上的支出連20%都不到，每個農(nóng)民的孩子一年要交35塊，收人頭費。每個派出所要交7萬，派出所成了“企業(yè)”。1949年建國以來形成的農(nóng)村社會事業(yè)發(fā)展制度建設出現(xiàn)了嚴重的倒退。90年代的中國，不少地方的農(nóng)民(包括農(nóng)民工)淪為了賤民，不少地方的農(nóng)村淪為國家的“殖民”地。

1949－1978年，犧牲農(nóng)民，理由是國家工業(yè)化和城市化優(yōu)先。犧牲農(nóng)民帶來的困境，通過80年前后的恢復農(nóng)民自主性得到了很好的解決；80年代后期開始，再次犧牲農(nóng)民(包括農(nóng)民工)，理由同樣是國家工業(yè)化和城市化優(yōu)先。犧牲占國民人口絕大多數(shù) 農(nóng)民(包括農(nóng)民工)必然再次導致困境，可是，歷史并沒有簡單重復過去，中國并沒有用恢復農(nóng)民(包括農(nóng)民工)自主性和創(chuàng)造性的辦法去應對危機，而是走上了一條前人沒有走過、也沒有經(jīng)過充分討論(不爭論)的道路。

五、鄧小平南巡講話，推動中國走上了外向依附型發(fā)展道路

在中國以國家工業(yè)化和城市化優(yōu)先的理由，剝奪農(nóng)民和農(nóng)村自主性和自主權(quán)，導致鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟凋敝之后，中國出現(xiàn)農(nóng)民“盲流”潮的時候，也正是“廣場協(xié)議”之后的日本經(jīng)濟蕭條時期。中國農(nóng)民和國際資本都需要尋找新出路。在這個時候，鄧小平92年南巡了。為了吸引外國資本到中國來——補資本主義的課，鄧小平極端權(quán)威而又非常自信地給了外國資本超國民待遇——土地不要錢、稅收減免、財政和金融支持、低環(huán)境成本、低工資和社保等等。鄧小平南巡講話，確實在短期內(nèi)幫助中國農(nóng)民——“盲流”實現(xiàn)了異地就業(yè)，并通過異地就業(yè)的低工資轉(zhuǎn)移回農(nóng)村維持了數(shù)億小農(nóng)家庭經(jīng)營的簡單再生產(chǎn)。但是，一方面是中國的中西部鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)普遍生存在高稅賦之下；另一方面是外資企業(yè)不僅享受低稅賦、低工資低社保成本、低環(huán)境成本政策，還享受土地、金融、財政優(yōu)惠政策。內(nèi)外資企業(yè)根本不在一個平臺上競爭，導致很多中西部的企業(yè)老板，關(guān)閉或變賣企業(yè)之后也來到了東部沿海，加入了“外資企業(yè)”或“合資企業(yè)”的行列，在加速了中國沿海地區(qū)經(jīng)濟崛起的同時，也加速了中西部地區(qū)經(jīng)濟凋敝。

對于90年代中西部鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的大規(guī)模倒閉，當時主流的觀點是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)先天不足——沒有經(jīng)歷資本主義發(fā)展階段，必須補課。東部沿海地區(qū)的外資(資本)特權(quán)模式也在中西部鄉(xiāng)鎮(zhèn)和農(nóng)村開始推行，國家給所謂的龍頭企業(yè)(私營企業(yè))財政、稅收、土地、金融等多方面的優(yōu)惠政策，普遍推行“公司＋農(nóng)戶”的模式，政府將幫助農(nóng)民致富的責任委托給了資本家。80年代發(fā)展起來的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和社隊企業(yè)，幾乎無償送給了極少數(shù)“能人”和私有“龍頭企業(yè)”，“公司＋農(nóng)戶”農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的結(jié)果，是農(nóng)民只能從事養(yǎng)殖業(yè)和種植業(yè)，農(nóng)民被無情的排斥在農(nóng)村經(jīng)濟的加工業(yè)、運輸業(yè)、儲藏業(yè)、營銷服務業(yè)、生產(chǎn)資料生產(chǎn)和銷售、農(nóng)村金融業(yè)、土地開發(fā)和交易等等之外了。農(nóng)村經(jīng)濟GDP的70％以上部分被5％左右的資本家所擁有，占農(nóng)村人口95％的農(nóng)民只占有農(nóng)村GDP的30％。中國農(nóng)民的經(jīng)濟自主性和創(chuàng)造性在“補資本主義課”的過程中被資本特權(quán)給徹底剝奪了。中國農(nóng)民再一次被“殖民”了。

鄧小平南巡講話更為深遠的影響是，中國從此開始了外資特權(quán)化的時代，很快走上了外向依附型發(fā)展道路。

從1992年以來的16年間，中國GDP確實高速增長了，中國以價值100美圓的資源消耗和環(huán)境、社保代價，生產(chǎn)出低端產(chǎn)品以此換來價值60美圓的紙幣，中國為這個過程中創(chuàng)造的80美圓GDP而自豪。如果“GDP－國民財富消耗－環(huán)境社會成本代價”之后的成果(價值)就不值得驕傲了，甚至是悲哀的。今天的中國，各種資源越來越短缺、環(huán)境和生態(tài)狀況越來越嚴峻、全民社會保障越來越遙遠、兩極分化越來越嚴重、城鄉(xiāng)差距越來越大、地區(qū)矛盾和民族沖突越來越激化、精英和底層對立越來越尖銳……30年的現(xiàn)代化，中國農(nóng)民數(shù)量不是減少了，而是增加了……

中國以巨大的資源消耗、巨大的環(huán)境生態(tài)成本、低農(nóng)民工工資和社會保障、低糧食價格和低農(nóng)民收入等為代價，換來了巨額的外匯儲備。中國巨額的外匯儲備在美圓貶值、石油價格暴漲和次級債危機中不斷蒸發(fā)。世界上有哪個主權(quán)國家，高速發(fā)展了數(shù)十年后，資源快消耗完了，人口要老齡化了，農(nóng)民還占絕大多數(shù)(有9億多)，并且全民社會保障體系還遙遙無期？！只有殖民地國家才會這樣，甚至連殖民地國家都不會這樣！

也正是中國的自我殖民化，才幫助日本等國家和地區(qū)度過了90年代的經(jīng)濟危機。全世界發(fā)達國家享受廉價中國產(chǎn)品、優(yōu)美的生態(tài)環(huán)境、高福利等等，都有中國自我殖民化的貢獻。最近20年，中國農(nóng)民在喪失自主性后的“東南飛”，改變了中國，也改變了整個世界！

按照鄧小平最初的想法，“讓少數(shù)人和少數(shù)地方先富起來”只是短期的策略(2000年實現(xiàn)“翻兩番”)，但鄧小平去世十多年了，他期待的“共同富裕”似乎越來越遙遠了！這和毛澤東當初想通過“以農(nóng)補工”實現(xiàn)“以工補農(nóng)”多么相似啊！

不過，鄧小平對南巡講話還是有所擔心的，鄧小平晚年也曾警告過：(改革)如果兩極分化了、城鄉(xiāng)差距擴大了、東西部差距擴大了、民族和地區(qū)矛盾擴大了……，改革就走上邪路了。

六、中國在WTO體系中僅僅只是中國體系中的中國農(nóng)民；

中國農(nóng)民買肥料，肥料大漲；中國農(nóng)民買柴油，柴油大漲；中國農(nóng)民買農(nóng)藥，農(nóng)藥大漲；中國農(nóng)民需要建房子，建材大漲；一句話，中國農(nóng)民買什么，什么都會大漲！

中國農(nóng)民賣糧食，糧食價格不漲；中國農(nóng)民賣土地(被征用)，征地價格不漲；中國農(nóng)民賣勞力，勞動力價格不漲；中國農(nóng)民減少大豆生產(chǎn)，大豆價格暴漲；中國農(nóng)民減少生豬生產(chǎn)，生豬價格暴漲。

中國農(nóng)民沒有養(yǎng)老保障、沒有醫(yī)療保障、沒有失業(yè)保障、沒有金融保障……

為什么？因為中國農(nóng)民沒有自主性或自主權(quán)。中國的農(nóng)民，由于喪失了自主性和自主權(quán)，在中國體系中成為了俎上之肉。

在WTO體系中，中國其實就類似中國體系中的中國農(nóng)民。

中國是石油進口大國、中國是鐵礦石進口大國，中國是鉀肥進口大國、中國是木材進口大國、中國是飛機進口大國、中國是大豆進口大國……，中國進口什么，什么就翻番漲價；

中國是打火機出口大國、中國是服裝出來大國、中國是玩具出口大國、中國是鞋帽出口大國……中國出口什么，什么就便宜！

中國投資美圓，美圓大跌；中國投資次級債，次級債危機……中國投資什么，什么就大跌！

為什么？因為中國發(fā)展的是外向依附型經(jīng)濟，在WTO體系中，中國已經(jīng)失去了自主性和自主權(quán)！中國是WTO體系中的俎上之肉！

七、中國的危機是喪失自主性和自主權(quán)的危機

受美圓貶值、石油和鐵礦石漲價、次級債危機等多種國際因素影響，中國出現(xiàn)了通貨膨脹、企業(yè)虧損倒閉和銀行壞帳、股市和樓市大跌、學生失業(yè)等經(jīng)濟亂像。中國確實面臨很嚴重的經(jīng)濟危機。中國面臨的危機和中國農(nóng)民面臨的危機其實是一樣的，是自主性和自主權(quán)喪失的危機。中國的公民主權(quán)、生態(tài)主權(quán)、價格主權(quán)、稅收主權(quán)、金融主權(quán)、貨幣主權(quán)、市場主權(quán)、甚至制度創(chuàng)新主權(quán)、教育主權(quán)、話語主權(quán)等等，都正在喪失之中。這是自我殖民化的必然結(jié)果。

面對危機的時候，中國的應對辦法是什么？

中國的辦法很簡單，幾十年沒有變。

在經(jīng)濟方面，會進一步向農(nóng)民和農(nóng)民工轉(zhuǎn)嫁危機，進一步壓低中國農(nóng)民工工資，進一步壓低中國糧農(nóng)的糧價，由中國農(nóng)民工和農(nóng)民承接全球經(jīng)濟危機后果，盡管中國農(nóng)民工工資和糧食價格已經(jīng)是全世界最低；與此同時，中國會進一步加大補貼出口企業(yè)的力度，維持外向依附型(蠟燭經(jīng)濟)經(jīng)濟增長，以期度過階段性(自欺欺人的判斷)的經(jīng)濟危機。這樣做，實際上是用“高消耗、高污染、低工資、低福利、低糧價”為代價補貼全世界，盡管占中國人口80％的農(nóng)民和工人還沒有醫(yī)療、養(yǎng)老、失業(yè)保障。中國發(fā)展經(jīng)濟，依然會繼續(xù)“以滿足外國人民日益增長的物質(zhì)文化需求”為目的，繼續(xù)犧牲本國底層人民的利益補貼外國人民和中國極少數(shù)富裕人群。這樣做的結(jié)果是本國絕大多數(shù)國民的創(chuàng)造力不足和需求更加萎縮(內(nèi)需不足)，外向依附度會更加嚴重，貿(mào)易損失會更加巨大。這是無法走出經(jīng)濟危機惡性循環(huán)的！

值得一提的是，胡溫新政以來，提出了科學發(fā)展觀，啟動了新農(nóng)村建設，實施減免農(nóng)業(yè)會、合作醫(yī)療、義務教育和糧食補貼等惠農(nóng)政策，確實是在朝著恢復中國自主性和農(nóng)民自主性的方向在推進，但90年代以來形成的制度化“自我殖民”政策體系和外向依附型發(fā)展模式，已經(jīng)結(jié)構(gòu)化，目前還沒有“觸底反彈”的跡象。

在經(jīng)濟上，中國現(xiàn)在的危機和中國農(nóng)民70年代的危機是一樣的，是喪失自主性和自主權(quán)導致的危機，只有靠爭取自主性和自主權(quán)——創(chuàng)造增量和有效內(nèi)需才能化解危機。80年代就是這么做的，實踐證明是對的。這是最根本的中國經(jīng)驗！中國當前不著手解決自我殖民化的問題，什么加息還是降息、收緊還是放松流動性、CPI高還是低、減稅還是加稅、財政政策是積極還是穩(wěn)健等等，統(tǒng)統(tǒng)都是不著邊際的！這就好比：一個人的動脈上有一個洞，在不斷向外輸血，醫(yī)生不給他將這個洞補上，而是取其賣器官換血漿給他輸血，同時做各種各樣的“理療”。這樣做是非常荒唐的！

從80年代后期開始，中國農(nóng)民由于再次逐步喪失自主性或自主權(quán)，才導致中西部鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟迅速凋敝，鄧小平南巡講話進一步剝奪了中國農(nóng)民的自主性，加速了中西部鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟凋敝的進程；同樣的道理，今天中國在WTO體系中已經(jīng)喪失了自主性和自主權(quán)，中國才面臨經(jīng)濟危機。中國沿海的外向型企業(yè)的倒閉潮也是不可避免的，中國政府當務之急要做的不是去救外向依附型企業(yè)(只有發(fā)達國家愿意幫助救，才可以救)，而是要增加國民、特別是農(nóng)民的權(quán)利和收入，以增強國民的創(chuàng)造性和擴大有效內(nèi)需，建立起有效的內(nèi)循環(huán)，中國才能度過經(jīng)濟危機。只有在內(nèi)循環(huán)正常的基礎上，尋求平等、公平對外貿(mào)易，才能建立一個經(jīng)濟強國。中國不是不要對外貿(mào)易，中國需要的是自主的平等貿(mào)易和公平貿(mào)易。任何一個國家都只需要自主的、公平的對外貿(mào)易！

今后很長一段時間，中國要全面檢討90年代以來所形成的一套“自我殖民化”的經(jīng)濟政策，要堅定不移地全面恢復經(jīng)濟自主性和自主權(quán)。

中國政府當下最要好緊的是大幅提高糧食價格和幫助農(nóng)民發(fā)展合作經(jīng)濟，同時增加對低收入人群的食品補貼和社會保障。如果該做的不做，而是繼續(xù)給外向依附型企業(yè)更多的出口退稅補貼，只會更加“自我殖民化”，陷入更深的危機！

在政治上，中國當務之急不是要沿著“既定方針”深化改革，而是要來一場類似“真理標準討論” 和“反兩個凡是”的思想運動，消解體制內(nèi)的“自我殖民化”力量！

中國現(xiàn)在最大的政治是：為國家獨立自主和公民自由民主而奮斗！ 這是科學發(fā)展和建設和諧社會的前提，謝謝各位。

主持人：我們再次以熱烈的掌聲感謝李老師，接下來是問答環(huán)節(jié)。

問：首先非常感謝李昌平老師，您提到一個“殖民”概念，我覺得很新穎，您很明確的指出了中國的農(nóng)民是被殖民者，那么誰是殖民者？你把它歸結(jié)為工業(yè)化的過程和對外開放，是我們城市人、還是外國的企業(yè)，我覺得都不是，您最后都歸結(jié)為不受制約的權(quán)力，我的問題就是，誰是殖民者？

李昌平：你的問題也很尖銳，我不反對工業(yè)化、也不反對城市化、也不反對改革開放，但是工業(yè)化、城市化、改革開放并不一定要以犧牲農(nóng)民的代價去實現(xiàn)，這個路徑是可以選擇的，比如80年代同樣是搞改革開放、同樣是搞工業(yè)化、同樣是搞城市化、現(xiàn)代化，但是搞得好，全國人都收益。現(xiàn)在我提的是自我殖民化，跟外國人沒關(guān)系，我們的理論可能發(fā)生了錯誤，我們不強調(diào)自主性、不強調(diào)主權(quán)。因為從哲學意義上講你獲得了自主性，你才會發(fā)展。一個國家無論有什么崇高的目的，放棄了自主性，那你就是一個殖民地，所以我覺得自主性問題應該是我們今后改革開放的原則，我們要檢驗農(nóng)民、工人、知識分子是不是完善了自主性。現(xiàn)在農(nóng)村的文化已經(jīng)被消解掉了、農(nóng)村的社會已經(jīng)被消解掉了，這不僅僅是經(jīng)濟問題、不僅僅是社會問題，很多方面我們都不強調(diào)自主性的問題。就像我們過去搞革命一樣，如果你不堅持自主性，你的改革開放可能是種破壞，是一種新的革命話語，只是表述不一樣，我今天講的是這個意思。

問：謝謝李老師，我講三句話，第一句是很高興見到李老師；第二個句是03、04年的時候我去過一趟農(nóng)村，當時農(nóng)業(yè)稅取消之后農(nóng)民都是很高興。有很多人會想起農(nóng)民。第三句話，現(xiàn)在很多農(nóng)民不愛種地，失地的農(nóng)民表現(xiàn)出一種很高興，但是這種高興又讓人覺得困惑，因為他們并不是馬上得到收益，反正就是高興。舉一個不太恰當?shù)睦樱拖癜當年鬧革命那么高興。

李昌平：今天主要討論的是中國的土地問題，很多人都認為中國要把土地權(quán)力給農(nóng)民。其實今天的土地制度已經(jīng)不是集體所有制了，因為兩方面：第一，農(nóng)地農(nóng)用權(quán)不是集體所有了，實際上農(nóng)用地的所有者是國家；而且，因為種地的成本很高了，勞動力價格越高、種地的收益就越低，所以很多農(nóng)民失去土地并不是那么痛苦，因為這個土地又不是他的。被征地，他至少得到了錢。那些有地沒有被征的農(nóng)民心里很郁悶，他覺得30年沒有被征地，這個地就會被封了。我覺得集體所有制也是對的、國有制也是對的，集體所有制也可以發(fā)展股份制經(jīng)濟，是國家的土地也可以發(fā)展私人經(jīng)濟；私人的土地也可以發(fā)展集體經(jīng)濟或者是股份制經(jīng)濟。問題是今天政府為什么手上有這么大權(quán)力，獲得了土地。只要你否定了集體所有制，政府的征地制度才會成立。

我們這些學者誰都想幫農(nóng)民，但在這個問題上卻幫了倒忙。我認為現(xiàn)在在土地問題上就是要落實集體所有制，把它搞明確，在集體所有制的框架里面，由農(nóng)民來決定，到底是承包還是怎樣，這是農(nóng)民自己的問題。只要鄉(xiāng)長不腐敗，鎮(zhèn)長和村長是絕對不會腐敗的。

第二個事情，我是主張土地征用減半的政策，這個土地三年以后變?yōu)榉寝r(nóng)用地，政府得一半、農(nóng)民得一半。政府得到的修馬路、修學校；農(nóng)民搞個超市也行、建個廠也行。但是現(xiàn)在的土地所有制不知道是什么所有制了，我也經(jīng)常想怎么操作。

我原來工作的地方，都是一個村幾百萬的債務，是不是先把債還了再說，這是個很復雜的問題，所以設計不出很好的方案，但是不能用“私有化”三個字來概括，中國這么大不可能有某個教授、專家說三個字就可能把這個復雜的問題搞定了。更何況勞動力成本越來越高，種金子也不能富裕，別說私有化，不管什么化對農(nóng)民都不重要了，今天農(nóng)民問題的核心問題已經(jīng)不是土地問題了。就業(yè)問題和社保問題是農(nóng)民的核心問題，你千萬不要以為土地私有化以后就可以解決農(nóng)民問題。當然，如果能設計出一個很好的方案、技術(shù)含量很高的方案，我覺得是可以的。

問：我是今年農(nóng)學專業(yè)的應屆本科生，您說的都是一些宏觀的問題，我說一件我身邊發(fā)生的事情，我們村的土地風景很好，周邊是影視城還有一條河，被村長400塊錢一畝買斷了，在村里建了一個高爾夫球場，他們村民有優(yōu)先權(quán)，可以去那打工；身邊還有一個方便面廠，農(nóng)民也成了農(nóng)民工。我想問，現(xiàn)在農(nóng)村土地越來越少能養(yǎng)得起中國13億人民嗎？

李昌平：農(nóng)民就業(yè)的問題對農(nóng)民很重要，這是一個很復雜的問題，像華西村這樣的村集體力量很強大，誰也不能欺負他們，共同體已經(jīng)不存在了，名義上所謂的法人謀的是自己的利益。另外關(guān)于今天的糧食安全問題，我認為中國不存在糧食安全問題，維持現(xiàn)有的土地制度不會有糧食問題，我認為中國只要提高糧食價格，不說達到國際水平，比國際水平低一點，中國糧食的產(chǎn)量增加20%都沒有問題

工業(yè)化和城市化所占農(nóng)民的地，每年幾百萬畝，我覺得根本不是問題。如果有合理的制度把村莊的用地開發(fā)出來，也可以節(jié)約幾億畝。在北方一個大棚里蔬菜的生產(chǎn)量就相當于自然生產(chǎn)量的幾十倍，所以只要是種地變得有效率，所謂的“自然公斤”是一樣的，可以把海灘變成田、可以用閑置的地。

問：我有兩個問題想問老師，您剛才一直提到80年代的時候鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)做得比較活，為什么現(xiàn)在的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)會這樣。當時我知道您給總理寫信以后，遭到了很多打擊，包括您家里很多人被當?shù)氐恼驌簦腋笥颜務撨^這個問題，他說李昌平這個人挺有種的，您當時做這件事的時候考慮過后果嗎？

李昌平：第一個問題80年代鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)也是有問題的，比如說占地比較多，但是占地比較多并沒有什么大問題，當時鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)垮的原因，我覺得是東西部不平等競爭；第二個是當時的財政稅收體制改革以后，鄉(xiāng)領導都沒有錢了，他們拼命的加重農(nóng)民的負擔，農(nóng)民沒有收入了以后，消費就下降了，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)市場的產(chǎn)品就萎縮了，銀行又不給它貸款，所以鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)就垮掉了，為什么會產(chǎn)生這些政策的變化呢？一個是我們始終認為中國要搞所謂的國家工業(yè)化，80年代鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)生問題以后，大家都覺得這個方法不行，我覺得主要是當時我們的指導思想。

第二個問題，那封信很多年了，如果你們今天要給總理寫信就沒有必要了，騰訊網(wǎng)直接一帖就出來了，總理上網(wǎng)看到就好了。

問：首先謝謝騰訊網(wǎng)和中國政法大學，在整個講座過程中李老師表達的是中國自我殖民化和中國農(nóng)民被殖民化的狀況，其實主要還是受國家的戰(zhàn)略影響，我覺得占80%人口的中國農(nóng)民，在戰(zhàn)略上也是應該受到重視的。李老師也提了很多如何去殖民化、如何制定下一步國家發(fā)展戰(zhàn)略的問題，那么，該如何讓農(nóng)民發(fā)揮一些自主的力量？

李昌平：根本的問題是權(quán)力的問題，我在農(nóng)村這么多年，歸根到底講究的是權(quán)力的問題。比如我們不扶持蒙牛、不扶持伊利，我們扶持農(nóng)民的合作社，現(xiàn)在農(nóng)民的合作社是要交稅的，全世界有這樣的國家嗎？

比如山上有一個老人死了，不能入土為安，必須要火化，但是你要有火葬場的車、火葬場的棺材，你必須買火葬場的骨灰盒、花圈，還要花入土費，這叫殯葬改革，所以死人都死不起。農(nóng)民養(yǎng)豬還不能自己宰豬，這是屠宰改革。養(yǎng)殖、運輸?shù)鹊冗^去農(nóng)民是全包了，現(xiàn)在除了養(yǎng)殖的部分全部剝奪掉了，農(nóng)民在整個生豬上來沒有收益了，農(nóng)民還怎么發(fā)財？是農(nóng)民不會干嗎，不是的，是你不讓他干的。前年全國農(nóng)民的總醫(yī)藥費用1600個億，這點錢拿不出來嗎，為什么不干？歸根到底還是權(quán)力問題。農(nóng)民對享受的要求是很低的，你給他發(fā)展的機會就行了，中國有世界上最好的農(nóng)民，壓糧價、壓工資他不造反，不給他搞義務教育，他上小學幾百塊、高中幾千塊、大學幾萬塊還是得交，正是因為有這么好的農(nóng)民，所以國家才這么穩(wěn)定。很多人說中國的事情不好搞，我看中國的事情是最好搞的，問題是你搞不搞。

問：我在“三農(nóng)論壇”的QQ群里面和大家討論過，很多地方農(nóng)民沒有土地經(jīng)營的證書，但是國家規(guī)定是要把證書給農(nóng)民的，但是不知道給誰了，到哪就被截掉了，不知道您當書記的時候知不知道這個事情？

李昌平：不只是承包中的問題，在80年代的時候是由經(jīng)聯(lián)社給農(nóng)民發(fā)證書，到了90年代是由鎮(zhèn)里面發(fā)，村里面沒有權(quán)力發(fā)了，這是一個演變。97年提出來30年不變，到2003年3月份新的土地承包法生效，說要給農(nóng)民發(fā)土地證，那你要確保30年不變。但是沒有人執(zhí)行，所以這證就發(fā)不了，即使是縣里強制性的發(fā)下去了，村子里也不敢發(fā)到戶，因為發(fā)到戶就會打架，所以這是中央的政策。農(nóng)村里面又沒有派出所、又沒有法院，最后解決不了。

在2001年的時候，有一個土地產(chǎn)權(quán)登記條例，是土地部和農(nóng)業(yè)部聯(lián)合形成的，要給集體土地發(fā)所有權(quán)證，到目前為止，全國的法律條例下去了，但了沒有人落實。

問：今天這個講座給了我們很多的信息，我覺得每一個問題要去細究的話，都是非常大的考題。您說從大的經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略方向，出現(xiàn)了自我殖民，是因為國內(nèi)的經(jīng)濟在WTO體系當中是非常被動的，我們失去了自主性，然后壓制農(nóng)民，使農(nóng)民也失去了自主性。那我們還是以發(fā)展經(jīng)濟這個眼光來看，聽您講到了擴大內(nèi)需，包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，我不知道當時鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)市場生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，市場消費主要是在哪一塊？

第二個問題是自主性缺失的問題，解決農(nóng)民的問題，我們大家很自然的想，農(nóng)民就是土地問題。雖然是農(nóng)民他們種地，但同時他們也是消費者，他們也需要吃喝拉撒，下一步在研究農(nóng)民問題的時候，是不是同時把農(nóng)民界定的群體，他的消費能力也做一些深入研究呢？

李昌平：80年代鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的產(chǎn)品當時主要是滿族農(nóng)村消費，也有一些服裝用于城市。市場是可以細分的，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是可以有鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的市場，但是我們應該有一個平衡的政策，不是說我要給外資企業(yè)超國民待遇，給內(nèi)資企業(yè)很重的稅，并且我要把農(nóng)民搞得都沒有錢、搞得鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)沒有市場，當時我們沒有考慮自主性的問題。一般國家內(nèi)需是70%、出口是30%；中國是出口70%、內(nèi)需30%。我并不是說不應該改革開放，但是不應該給外資企業(yè)超國民待遇，給他幾年是可以的，但不能給他幾十年，甚至到現(xiàn)在還是超國民待遇，現(xiàn)在國際糧價漲了那么多，現(xiàn)在還要壓低農(nóng)民的糧價。我覺得這沒有戰(zhàn)略可言，只有利益可言。

主持人：今天燕山大講堂自主性--中國和中國農(nóng)民就到此結(jié)束，再次感謝李昌平老師。

此稿是根據(jù)李昌平2008年9月20日在燕山大講堂演講整理

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