這是我在博客上和一位老學人的對話，無意中形成，雖然沒有太大認識上的價值，但或許可以作為一種不同年齡，階層間思想認識的碰撞實例。
zwj042411月6日在《作業》下留言：我也喜歡聽周圍的老人講過去的事，歲月滄桑，總讓人有一種特別的情懷。老哥是我父輩的人了，還是精力旺盛，鉆研不止啊，佩服
同日，zwj0424在《苦悶的十年》后的留言：作為一個80后，我的思想偏左，最近上烏有之鄉比較多，受其影響，對毛澤東時代有了些以往不同的看法。
記得我高中時看了余杰的火與冰，里邊有著對毛、斯等人的極度獨裁的指控。當時有些震驚，今日想來其文觀點也需重新看待。
巴金其人，毛派也有不同的看法。文革該如何看待？從過去的通盤否定到現在的反思，是不是也是一種必然趨勢，大亂之中，也有平民民主的嘗試。
對過去的生活，我也和幾個周圍的老人談過。也有了更加感性的認識。毛時代的好處是吏治清明，社會風尚道德較好，雖然也存在另一種形式的不平等與特權。現在的人可能受不了的是思想的管制和政治運動的頻繁。
該如何認識過去，還需要更多的資料和更深入的思考
另一個不好的東西我想是出身論，按照家庭出身把人劃分為三六九等。這也是階級斗爭需要一個看得見的對象的原因吧
那個遙遠的年代是好是孬？也許不同階層的人有不同的看法。如果讓現在掙扎在生存線上的農民工去說，也許更喜歡過去。現在的富有與自由，與他們其實也無關
7日，MOTTOR給zwj0424的回復：讀到你那么多留言，自然會有交流的想法。關注民生，人間情懷，是每一個人的自然。由此，便有了對現實的不滿。不滿，是現實獲得改造的根本動因。問題在于，現實背后的原因太復雜。左也好，右也罷，如果僅僅停留在膚皮，便是一個永遠的憤青。
對毛時代向往，不過是現實不滿可能性表達之一，絕不是唯一。目前，我們正在走向差別社會，差序結構現實正在變動，至少網絡中的差序已經消弭。差別和差序，一字之差，謬以千里也。
差序，孔子的禮制，毛澤東的階級斗爭，不必要三個詞。孔子實現禮制的手段：仁愛，與其目的背道而馳，這是其學說內在悖理。他逃不脫失敗命運，道理也在這里。對于學生，他可以說服（師生是同一類人，是士，因而平等），超出這個范圍，便沒有平等：“樊須，小人也”，民可使由之，不可使知之；對于背離禮制的行為，他只能靠血腥。人是分等級的，維護等級，怎么會有仁愛可言？
差別，財產量的多少，它所承認的是：決定于人的能力大小；市場，是你的能力大小施展的唯一舞臺：海闊憑魚躍，天空任鳥飛。
毛澤東，是朱元璋，把人性惡發揮到極致的天才。用人性惡維護等級制度，用血腥維護權威，同樣都是必然的。吏治清明，那不過是老百姓的夢。三反五反肅反胡風丁陳高饒彭黃反右四清文革（那可不是過七八年來一次，可真是年年月月天天），哪一次噩夢老百姓逃得過？
盡管今天的富裕還不能和人的付出完全等同，但，它是社會走向。至少，付出和不挨餓相輔相成。
當天，zwj0424的回復：朱元障是為己，毛澤東是為民，個人以為這是不能把兩個人的強力獨裁混同的原因。而且朱元璋出身貧寒，確有同情下層老百姓，至少是畏懼，所以朱懲治貪官特別血腥。
至于等級制度，毛時代比現在要好多了。現在從幼兒園到醫院，哪兒沒有冰冷的等級岐視和差別呢？
多次的運動也似乎并不是老百姓的噩夢，受牽連的應該以知識分子和當權派為主。
至于以財產量多少來判定人的價值的資本社會，也并不是天高海闊的天堂，我想這種反思是價值的。
憤青也是改變社會的一種力量。
對毛時代向往，確實是對現實不滿的一種表達，毛時代確實有令人心動向往的地方。
網絡時代的到來確實提供了一種民主的新模式，帶來了一種嶄新的社會結構，讓不同的階層的人有了交鋒交流和表達的機會和舞臺。然而這不是市場經濟帶來的。毛時代的大鳴大放大字報又何嘗不是現在網絡所提倡的平民輿論，當然大字報的內容是太政治化和狹隘化。
個人認為現在的社會制度并不是人類的最佳選擇，正如不同意資本主義是人類最終最美好的制度一樣。雖然，傳說中的社會主義共產主義也并沒有顯出很大的優越性。毛時代的社會模式與思想，至少能為人類未來的選擇和發展帶來一些啟示和借鑒
8日，mottor的回復：先說信仰。這是西方夫子自道：20歲不信社會主義缺少血性，30還信沒有理智。
再說朱元璋。朱是這個世界上皇帝里最典型的工作狂。起自底層，深知陋規為中國官僚制度癌腫，因而，把對管理的監督直接交給民眾，一開御狀新風，但是，沒有人行使如此權力，找他告御狀。這些，我的連載或許可以涉及。
三說為民為己。這是一個硬幣的兩面。要當皇帝，不關注政權穩定的根子，不去解決危及政權穩定的陋規，還能叫做皇帝。陋規，自然是官吏對百姓的魚肉。這叫為民，還是為己？這個世界所有的行為，沒有離開自己的。魯夫子所謂民族脊梁，難道是純潔的沒有自我者，鬼才相信。就我自己，把對中國現狀看作己任，孜孜以求，為什么？那是自我興趣所在。為的是讓這個世界承認我：對這個世界美好有幫助。
關于等級制：今天，所有的等級維護，已經沒有法律的維護了。互聯網作為一個發表意見的舞臺，你可以對陋規評頭論足。30年以前，評價毛澤東，可是死罪！因為不小心砸了石膏像成了反革命被判刑比比。鄧小平幾起幾落，不就是對文革陽奉陰違？今天，黨內斗爭依舊，但是，不會再有胡趙。陋規和法律的區別，前者是行的說不得，不上臺面，后者是國家意志形態。
第五、商品關系，是對血緣關系、宗法關系的反動。我的長篇連載，目的僅在于此：中國為什么沒有私有制！
第六、網絡當然是商品關系的產物。我們的自由表達，不過是資本盈利的途徑。新線因為有了人氣，有了廣告投入，才能長久。虧損的意見表達不可能一直持續。
舉個例子：海青天嚴格按照大明律收繳貢賦，年入不到六百兩銀子，是那些魚肉百姓的縣太爺收納總入的幾百分之一。問題在于，他的做法不具有制度性質，你讓所有的縣太爺都跟他一樣喝西北風，能成？
zwj0424的回復：
看中國的歷史，往往一個王朝剛開辟的時候，政治清明，統治階級對被統治階級的各種待遇相對較好，天下有了休養生息的機會，而越到后期，土地兼并越來越嚴重，財富越來越集中，統治者越來越窮奢極欲而百姓越來越民不聊生。所以魯迅說中國歷史上只有兩種時代---安安穩穩最奴隸的時代和想做奴隸而不可得的年代。縱觀歷史，盛世的到來往往就意味著盛世的終結，如唐玄宗后期，如光武帝中興之后，如乾隆后期。當今之所謂盛世，08年下半年不是突然就急轉而下了嗎----08年前的中國各種輿論是何等的崛起驕傲啊
開國時黃炎培擔心的人亡政息論不是要應驗了嗎？毛提出的人民當主不也是一句空話了嗎？
拋開毛時代，從歷史一般規律講，也不能證明現在走在歷史的上升曲線中，也許，所謂否定之否定，人力難及了。
每朝每代，人們都有一個懷念的時候，往往是開國之初和盛世之初，人們思念毛時代，不也是一種自然的流露么？
窮棒子們治國一向被證明不可行，窮和尚朱元障得了天下一樣是大地主，正如某國共產黨通過選舉上臺也不再執行共產黨綱領。也許，光談論社會公平并不實際，也即先生所言三十歲后不會再相信社會主義。
因果循環，萬物聯系，正如那句話：窮人活不好，富人也活不好。所謂的經濟危機，內需不足，難道不是對窮人太苛刻的原因嗎？所以我想不是中國為什么沒有私有制，而是中國的私有制為什么這么惡毒？為什么總是官僚資本、買辦資本、四大家族之類的。不過話說回來了，西方發達國家的優良的社會福利也是建立在掠奪全球的基礎上。賈府的丫環也高人一等，美國的窮人也比中國的普通人過的要好。美國掠奪全世界，中國的統治者只會掠奪本國的窮人。---這也許是中美兩國窮人待遇不同的原因。先生所呼喚的私有制發展水平，大概中國是達不到的了。正因為中國在世界食物鏈上處于底層，現在的官員，富豪，明星，但凡有點能力的都加入了外國國籍，國之將傾乎？
有些問題，我還是想不清楚。
讀回帖，不外三個問題：現在社會走向：上升，還是下降？二是改憲法應該不應該？中國私有制怎么了？
第一、判斷社會走向無非兩面：一是人民生活，一是精神狀態。今天已經部分實現了自食其力，還是前面談到的：至少挨餓與否和個人自己的努力正相關；不生在那個時代，對于饑餓不會有切腹感受。精神狀態：你的言論自由表達不會受到法律懲處：相對而言。
第二，中國沒有私有制，因此國家侵犯個人利益時，不會受到財產占有人的激烈反抗，明確把私有財產神圣不可侵犯寫進憲法當然屬于進步。中國沒有私有制傳統，原本以為我是獨持偏見的人，竟然發現了王家范先生同樣觀點的文章。
言論比過去要自由一些，這是集權松散的結果。與所有制無關。
通常有些人會說，道理誰都懂，然而存在的就是合理的。你搞公有制，不是搞的一塌糊涂么？你搞社會主義就是搞烏托邦，是美好的愿望，但不現實。這也是先生所謂三十歲以后信社會主義不理智的論點支持吧。
是的，生產力是冷冰冰的，不會退回到原始共產主義來實現低水平的公有制。現在許多人講的要補資本主義課不就是來自于這種唯生產力論的觀點嗎？
然而政治課本上也進過這個問題，中國不是不想搞資本主義，相反是很想搞，而是沒搞成。然后搞社會主義，當時搞成了，后來又改革開放，補課了。
一波三折呀，孰是孰非呢？社會主義出現了，有出現的條件和道理。然后又復辟回去搞資本主義，也有出現的條件和道理。然而總的趨勢呢？我們對過去的事情暫且放過，當它存在即是合理，我們更關心未來的選擇。
先生中國要有真正的私有制，是否就是指西式私有制和法制？然而，我們今天看來，西式資本主義并不是人類當前的最佳選擇，西方資本主義國家也是痼疾纏身，急求新的藥方。我們學這樣的老師，能解決多少問題？
自從人類產生以來，人們就有一種美好的社會理想，像桃花源、烏托邦，大同社會、共產主義這樣的詞語，要求消滅人與人之間的等級差別，實現和諧共存而不是依靠叢林法則弱肉強食。社會也一直在進步，在朝這個方向努力。千百年來，普通小民的基本權利在不斷擴大，社會逐步走向更加文明。
現在的社會狀況放在歷史長河中選擇，可能是人類文明進程的中段，難道不是一個改變的拐點嗎？我想，這里的黎明靜悄悄，然而，變革已經在醞釀。
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