《銀行控股股東監(jiān)管辦法（征求意見稿）》對我國金融安全的影響

時間：2008年4月19日星期六上午9：30

嘉賓：張宏良、林治波、曹建海、楊斌、楊松林、仲大軍、徐毅森

地點：烏有之鄉(xiāng)書社

下面是會議紀要，未經(jīng)發(fā)言人審核。

主持人：銀監(jiān)會發(fā)布《銀行控股股東監(jiān)管辦法（征求意見稿）》以后引起輿論的普遍關(guān)注，銀監(jiān)會也對提出來的質(zhì)疑作出了回應(yīng)，但是顯然還存在著很多需要分析的問題，我們今天邀請大家來圍繞這些問題進行討論：究竟這個監(jiān)管辦法出臺以后，會對我們國家的金融安全和核心利益產(chǎn)生什么樣的負面的影響。

張宏良：《銀行控股股東監(jiān)管辦法》對中國歷史的影響就相當(dāng)于《南京條約》

       張宏良的發(fā)言講了兩個情況。一個是銀監(jiān)會法律司管理辦法起草小組的人講出臺管理辦法主要是為了規(guī)范外資控股股東的行為。現(xiàn)在爭論雙方跑到具體的數(shù)字上糾纏，但實際上值得關(guān)心的就一點：究竟允許不允許外資控股中國銀行？比例問題是次要的。

       對方又說目前落入外資手中的都是商業(yè)銀行、小銀行，而四大銀行還在國家手里，四大行的大股東都是財政部和中證公司。但是這里混淆了兩個概念，一個是實際是否落入外資手里，另一個是法律是否允許外資控股。就像中證公司現(xiàn)在掌握著工行的60%，但是法律出臺以后它想賣就隨時可以賣掉。這個辦法只是管理控股股東的辦法，但怎么管理控股股東不是我們感興趣的，我們真正感興趣的是控股股東的地位能不能給外國人。現(xiàn)在唯一能做的是國家出臺新的規(guī)定，禁止外資控股中國的銀行。

現(xiàn)在商業(yè)銀行被外資控制了，下一步中央銀行都保不住。現(xiàn)在以銀行管理不善為理由來引進商業(yè)競爭，那么下一步就會以商業(yè)銀行和中央銀行的矛盾為理由，讓商業(yè)銀行來參與管理央行，并訴諸像美聯(lián)儲那樣的管理機構(gòu)來管理央行。一旦央行走到被美聯(lián)儲管理這一步，貨幣發(fā)行權(quán)、鑄幣權(quán)都沒有了。

丟掉銀行可怕在哪呢？現(xiàn)代銀行和過去不一樣了，主要不是從事存貸款業(yè)務(wù)，而是從事對現(xiàn)有企業(yè)資產(chǎn)的整合，通過重新定價把財產(chǎn)拿走。股市就很典型，6000點到3000點，一下子十幾億的國民財富被轉(zhuǎn)移掉了。現(xiàn)在外資進入中國的很少有產(chǎn)業(yè)集團，而是金融集團，比如雙匯火腿腸是高盛控股，徐工是凱雷控股。整個國家產(chǎn)業(yè)都控制在銀行和證券公司手里，丟掉它們就丟掉整個產(chǎn)業(yè)。

丟掉主權(quán)的殖民地經(jīng)濟是什么概念呢？廣發(fā)行20億賣給了花旗以后，花旗以周轉(zhuǎn)壞賬太大要關(guān)閉為理由，迫使廣東省政府拿出600億買壞賬，而廣東省為此不得不把國家電網(wǎng)的股權(quán)賣掉才籌到款，廣東省政府就這樣被花旗銀行要挾了。花旗美國把中國廣發(fā)行的全部客戶資料、信用資料拿走了，而廣發(fā)的高層領(lǐng)導(dǎo)到花旗連個紙片兒都不能動，軟盤、幻燈片什么的都不能看，只有對外展示的、宣傳欄上的東西能看。所以他們感受到什么是二等公民了。

另外，隨著信用體系的發(fā)展，銀行越來越成為整個社會的檔案館和資料庫。整個社會，包括安全部門、公安部、軍隊和所有個人的信息都在商業(yè)銀行里，一旦丟掉，整個國防安全都不存在了，那時候中國再養(yǎng)警察軍隊等于是為別人養(yǎng)了。

許多國家法律都規(guī)定，有害國家的對外合約都可以作廢。比如就在銀監(jiān)會發(fā)布《管理辦法》的第二天，俄羅斯杜馬通過決定禁止外資進入能源領(lǐng)域，所有已經(jīng)進入的作廢，給予補償要求退出。中國的情況是所有財富正在涌出，老百姓60年創(chuàng)造的財富很多都在銀行手里，現(xiàn)在送出銀行等于老百姓60年白干了。這個《管理辦法》，就外資控制中國來講，對中國歷史的影響，就相當(dāng)于《南京條約》。《南京條約》是中國經(jīng)濟性質(zhì)發(fā)生變化的開始。大家應(yīng)該聯(lián)合起來，一定要阻擋這個東西，絕對不能讓外資控制中國的銀行，現(xiàn)在這些小的商業(yè)銀行也應(yīng)該盡快拿回來。

從制度來講，國有資產(chǎn)的處置應(yīng)該立法，必須有人大常委會來決定。三會一委（銀監(jiān)會、證監(jiān)會、報價會，國資委）應(yīng)該劃歸人大常委會，至少國資流向應(yīng)該在人大常委會備案。目前落入外資手中的銀行還不是太多，應(yīng)該呼吁來支持這個東西。

另一個情況是超市。超市在企業(yè)和消費者兩頭定價，把國民收入拿走了。而且超市是僅次于銀行的現(xiàn)金流最大的單位，法國的超市就絕對不允許外資干預(yù)，薩科奇競選總統(tǒng)的第一口號就是一定要把法國超市掌握在法國人手里，因為這是法國的第一產(chǎn)業(yè)。中國也應(yīng)該建立大型超市集團。這兩個產(chǎn)業(yè)應(yīng)該掌握在國家手里。否則的話，第一、國家的宏觀調(diào)控權(quán)沒有了。第二、金融管理權(quán)沒有了。

林治波：改革開放三十年有兩個趨勢：把民族主義妖魔化，把改革開放絕對化

林治波發(fā)言講改革開放三十年有兩個趨勢：一是把民族主義妖魔化，二是把改革開放絕對化。

改革開放絕對化：本來改革開放是個手段，現(xiàn)在把它神化為目的了。神化之后怎么改革怎么開放都是對的。反對的話就扣上帽子，說成是極端的保守派、反動的人物、封建的人物等等。又把不爭論當(dāng)成擋箭牌。改革是為了人民利益，開放是為了國家利益，改革開放的總目的是國家的強盛和人民的幸福。離開了這個目的，所有的改革開放都是錯誤的，反動的。

民族主義妖魔化：只要談愛國主義，那就扣帽子：“極端的民族主義”、“狹隘的民族主義”。現(xiàn)在我們面臨西方國家的侮辱和誹謗，連抵制家樂福這種最溫和的辦法，大家都爭論不已。出了形形色色的一批人和報紙都來罵，說抵制家樂福是禍國。還有就是用賬房先生的眼光來衡量，說抵制了家樂福我們也損失多少。反映出我們中國人的民族性的軟弱，反映了某些人不能認識到問題的嚴重性。

我們在政治生活中判斷正確與否的標準應(yīng)該非常明確，就是所做的事情是否符合國家的利益，是否符合民族的尊嚴，是否符合人民的幸福。用這些來衡量一切，這是鐵的定律。我們要實行的模式，是中國特色的社會主義，社會公平，科學(xué)發(fā)展，公有制為主，共同富裕。在維護國家經(jīng)濟安全和文化安全方面，要采取決定性的措施，否則將來的折磨沒完沒了。

現(xiàn)在西方手伸得越長，越兇惡，給我們?nèi)嗣竦慕逃酱螅偈刮覀冃盐虻膭恿υ酱蟆２鬲毷录婕暗街袊慕y(tǒng)一問題，CNN等媒體對中國的侮辱涉及到尊嚴問題，一虛一實，都是核心利益。在這時候中國沒有反應(yīng)的話，中國就完蛋了。中國人民的偉大之處就在于每到關(guān)鍵的時候，總有人能站出來。海外華人的行動是非常感人的，這是一個非常偉大的自覺。海外游行代表了全國人民的心聲。

這些事情好的方面，反映了愛國主義是一個主旋律。壞的方面，反映了和平演變的巨大成果，西方經(jīng)過三十年培養(yǎng)了一批自覺的西方奴隸，媒體要么是站在右的一邊，要么是中間偏右。再就是可以看到誰是我們的敵人，誰是我們的朋友。這個時候發(fā)展中國家是我們的朋友，罪惡的是那些西方發(fā)達國家。美國這次沒有跳出來是因為在中國有巨大的利益，不能完全鬧翻，把法國德國弄到前頭像瘋狗一樣咬中國，但是到關(guān)鍵時候美國絕對會跳出來。

曹建海：國家利益和人民利益已經(jīng)嚴重割裂

曹建海的發(fā)言講到“國家利益”和“人民利益”已經(jīng)嚴重割裂了。開放針對的是國家利益，但實際上只是對政府機構(gòu)、對官員、對既得利益者是有利的，但是對人民來講正好是相反的。國家利益不能超越人民利益，它是建立在人民利益的基礎(chǔ)之上的。如果人民利益出了問題，這個時候還有什么國家利益呢？

這次奧運海外華僑都是特別支持的，國內(nèi)的應(yīng)該說是小資產(chǎn)階級以上的階層都是特別支持的，但是占絕大多數(shù)的農(nóng)民對奧運會是怎么感受的，奧運會之后能給他們帶來什么利益？奧運好像代表的是一種國家利益，但它是不是真正代表人民的利益？

我國市場化被過度推進。投機完全被當(dāng)成市場調(diào)節(jié)的重要手段了，認為只有通過投機才能找到均衡價格。現(xiàn)在大眾商品的投機已經(jīng)普遍了，下一步就是糧食。現(xiàn)在在股市和樓市已經(jīng)沒有投資前景了，現(xiàn)在最有投資前景就是糧食領(lǐng)域了。如果大量的資本進入，糧食價格很快就會失控。但是目前來看，這是合法的。

國有企業(yè)名義上是大家的，但實際只是掌握在現(xiàn)任官員手上。現(xiàn)在海外勢力進入，只要買通官員就直接得到龐大的利益。經(jīng)手人實際上有巨大的利益，國資委就強調(diào)一定要賣，特別要賣給外國。

       像銀行這樣的中間機構(gòu)，應(yīng)該變成像菜販子那樣，每個柜臺一戶，價格才是最便宜的，效率才是最高的。如果外資進來了是獨立經(jīng)營，像多了一個賣菜的，對我們國家沒有害處，但是對于并購應(yīng)該限制。

中國現(xiàn)在內(nèi)憂外患，實際是充滿腫瘤的肥大，很納悶怎么會認為是強大的，人家怎么嫉妒？我認為中國出現(xiàn)了任何問題都應(yīng)該從內(nèi)部矛盾出發(fā)，如果把什么問題都推到外部去，這不是什么認真的態(tài)度。

楊斌：華盛頓共識更像是大蕭條的失敗經(jīng)驗的一種翻版

楊斌的發(fā)言講到，大量的國家因為金融開放而吃了大虧，接受了華盛頓共識以后的105個國家，20多年的增長僅為0.8%。華盛頓共識和西方國家經(jīng)濟搞得比較好的那段時間的經(jīng)驗是相反的，更像是大蕭條的失敗經(jīng)驗的一種翻版。《威脅中的隱蔽戰(zhàn)爭》（楊斌著）一書就明確說過，華盛頓共識這一套所謂的改革方案，實際上是美國謀求全球霸權(quán)的一種戰(zhàn)略武器。《一個經(jīng)濟殺手的自白》給我們的啟示是，貌似規(guī)范的經(jīng)濟改革，每一招一式實際上是和美國的利益相關(guān)。拉美國家左派政黨上臺執(zhí)政，正是因為飽受新自由主義災(zāi)難，人民中的每個人都成了很好的教員。如果我們學(xué)資本主義好的東西，那絕對不是學(xué)新自由主義這一套。西方真正成功的經(jīng)驗是：政府干預(yù)、金融管制、抑制投機、支持實體性經(jīng)濟發(fā)展等等。如果照著現(xiàn)在的路子的后果是很清楚的。

楊松林：中國不會復(fù)辟成資本主義，只會復(fù)辟成殖民主義

       楊松林發(fā)言說，中國不會復(fù)辟成資本主義，只會復(fù)辟成殖民主義。資本主義并非不好，關(guān)鍵是一個個國家眼看就要成為資本主義了，卻都一個個翻船了。因為規(guī)則很清楚，不可能讓大型的發(fā)展中國家成為自主型的發(fā)達資本主義國家。就像韓國這樣的冷戰(zhàn)時期東西對抗的前沿國家，該宰的時候還宰。雖說四大銀行還在國家手里，但是一旦金融危機起來，國家馬上是捉襟見肘。

       這樣的例子看看拉美和舊上海就都明白了。拉美國家一開始也不希望完全失去對經(jīng)濟的控制，但是到時候得是求著人家來買它。舊上海的匯豐銀行里有中國人42%的存款，政府找它借錢還要以海關(guān)、鹽稅作抵押，相當(dāng)于抵押經(jīng)濟主權(quán)甚至政治主權(quán)。楊斌還以自己的經(jīng)歷來說一個道理：雖然向銀行貸款很容易，但是當(dāng)它成心要吃掉企業(yè)的時候，企業(yè)就一定沒戲。

       改革開放不能當(dāng)作事業(yè)，它不具備事業(yè)的特點，只能是一個階段性的任務(wù)。我國歷史上凡是階段性的事情才能做得好。以文化大革命為例，九大時有話說“文化大革命已經(jīng)取得了決定性勝利”，一個事情已經(jīng)決定性勝利就該結(jié)束，當(dāng)時毛主席的指示是三結(jié)合，實際上是收的架勢，但是林彪收不住，所以就沒有完。凡事有始也有終，但是現(xiàn)在已經(jīng)三十年了。數(shù)學(xué)去年有句話是這么說的：“黨中央應(yīng)該宣布改革開放取得決定性勝利，現(xiàn)在宣布勝利結(jié)束！”

仲大軍：美國正在對中國發(fā)動一場特殊形式的國家戰(zhàn)爭

       仲大軍認為，中國是個奴才國家，打不過就賣。我們國家為什么吃虧？除了路線以外，還有一個技術(shù)上的問題，即我們走了重商主義的模式。美國是不儲蓄猛消費，中國是猛生產(chǎn)少消費。中國輸出產(chǎn)品，美國支付美元。我們以美元的形式儲備了大量的財富，但是美國現(xiàn)在破產(chǎn)了。

       美國06、07年儲蓄率為-1%，就是負債，欠中國一萬多億美元。怎么還？這有一條道路就是印鈔票。這樣發(fā)展中國家的儲蓄就流失了。美國人還說誰叫你們買美國國債的？誰讓你們逼得我們多消費的？這什么愚蠢的國家！中國理論界都是一班照搬教條的家伙，而格林斯潘根本有按照規(guī)則發(fā)牌。

美國這二十年從全世界掠奪了大量的財富，歷次重大經(jīng)濟危機的結(jié)果都是戰(zhàn)爭。美國是有軍事實力的，不怕負債，中國是虛的。美國這次的危機非常嚴重，很多中國人沒有意識到，所以中國處在重大的歷史關(guān)頭。中國在這個關(guān)頭挺起來，就上去了，趴下去了就完蛋了。

中國應(yīng)該意識到，目前是中國與美國之間進行的一場特殊形式的國家間的戰(zhàn)爭，要在戰(zhàn)爭意識的指導(dǎo)下來處理當(dāng)前的危機。中國可以大量增發(fā)人民幣，給全國人民特別是弱勢群體直接免費發(fā)放人民幣，而不是借給他，就是直接發(fā)給他，不用還。這樣，雖然物價上漲，但是人民手里的錢也多了，而且窮人增加收入的幅度高于物價上漲的幅度，對內(nèi)可以縮小貧富差距，就是不要怕物價上漲。中國大量增發(fā)人民幣的幅度要大于美國這些年大量增發(fā)美元的幅度，迫使人民幣升值的趨勢發(fā)生扭轉(zhuǎn)。這樣，中國不一定完蛋，還可能勝算，美國倒可能要完蛋了。

徐毅森：《辦法》為外資收購銀行提供了一個法理通道

       徐毅森針對《銀行控股股東監(jiān)管辦法》的問題進行發(fā)言，首先介紹了這個《辦法》的背景：全國性銀行改革基本完成，中小銀行現(xiàn)在是改革的重心，但是政府不愿意出錢，基本是在引入股東，進行銀行業(yè)的私有化。值得注意的是《辦法》為外資收購銀行提供了一個法理通道。

       《辦法》里的兩個承認是不為我們所認可的：第一是不對等地承認了海外的金融監(jiān)管，第二是承認了國際評級機構(gòu)的資質(zhì)。

       《辦法》里有許多讓人質(zhì)疑的條款：比如對取得控制權(quán)的申請必須在3個月內(nèi)批復(fù)，對比之下，中國工商行在美國申請了十年都沒有答復(fù)；“境外金融機構(gòu)取得境內(nèi)中資銀行控制權(quán)的，由銀監(jiān)會受理、審查并決定”，實際上這個權(quán)利應(yīng)該歸于國務(wù)院；“取得銀行控制權(quán)不歸本辦法解釋”，不知道銀行指的是中國的還是外資的；“境外金融機構(gòu)取得境內(nèi)中資銀行的控制權(quán)”的說法模糊，如果匯豐在中國設(shè)立法人子公司，究竟是境外還是境內(nèi)？

       此外，《辦法》充斥著大量的模糊性條款，這意味著它有很大的自由裁定權(quán)。

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