2004. 12.25.

楊帆教授在華東師范大學職業(yè)經(jīng)理人培訓班暢談經(jīng)濟形勢

呼吁企業(yè)界擺脫新自由主義誤導,走向愛國主義

-----中國民營經(jīng)濟應該上升為民族經(jīng)濟

主題：2005年經(jīng)濟、金融形勢展望

    ——關(guān)于匯率、房地產(chǎn)等熱點問題

   主講人： 楊帆經(jīng)濟學家

 時間:2004．12．25．

   楊帆：2005年主要是宏觀調(diào)控，國企改革,  安全形勢.

給大家?guī)砹艘恍┎牧希械奈抑v演光盤，今年重要的事情就是今年8---9月份郎賢平大爭論，國資委結(jié)論是大型企業(yè)不搞MBO，聽說最高層也討論這個事情，爭論意義重大，實際上是我們經(jīng)濟非主流派在北京,  關(guān)鍵時支持郎一下，打破了傳媒和經(jīng)濟學主流派的長期封殺。我對國有企業(yè)有自己的看法。沒有時間講了，中央這么快能夠做政策調(diào)整很好。我們前幾年說很多次，他們都不聽。這次是突然來了一個郎是外面來的。大家問這么大的事情為什么中國經(jīng)濟學家不說話，其實我們說了很多年，但是沒有用，外面來的有用.  顧起訴郎是非常愚蠢的，新聞傳媒開始炒作。報紙管的嚴,  但是有一個規(guī)則，就是說這個事只要是上了訴訟，記者可以比較自由報道。顧脾氣太大，起訴郎,  結(jié)果突破新聞傳媒封鎖。一部分是官方封鎖，一部分是傳媒負責人的觀點和立場,  他們聯(lián)合封鎖。就是把企業(yè)分給廠長。

很多事情是天意而不是人意。這個事竟然鬧起來了，形成改革開放以來最大一次網(wǎng)上爭論。我是中立的，我認為國有企業(yè)還是要改革的，但是不能瓜分, 為 呼吁暫停MBO，同時吳敬鏈卻說改革不能停.  中央現(xiàn)在的精神和我說的完全一樣。我主要看法是發(fā)展戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè).  戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)是指國家控制,  不能交給市場，指國防科工委系統(tǒng)，一是核部門，大量發(fā)展核電站和潛艇.

    二是航天航空。爭論多年，現(xiàn)在國家終于決定要制造自己的大飛機，只造戰(zhàn)斗機，不造民航大飛機,  拉動不了科技產(chǎn)業(yè)，也造不了特種飛機，對國家安全不利。我們造自己的大型民航客機。如果分了產(chǎn)權(quán)也沒有一個民營企業(yè)可做航天業(yè)。

三是電子，產(chǎn)業(yè)升級，一個是芯片，一個是行業(yè)標準。

我反對少數(shù)人瓜分國有企業(yè)，他們把我列為支持郎的，實際上我一眼就看到郎的弱點。這個人點一些企業(yè)的名字在中國是民族資本，特別是IT行業(yè)，正在制定行業(yè)標準跟國際資本競爭。從這個角度批評郎很有利，但主張MBO，權(quán)力瓜分國企的人采取新自由主義立場，說國有制不行，他們不能把爭論引導到愛國主義立場。我們就是說要打愛國主義旗號，中國民族資本和國家資本要依靠國家保護，沒有國家保護加入WTO以后，你是打不過外國跨國公司的，是強者還是弱者，中國企業(yè)家們面臨思想轉(zhuǎn)換。前25年中國還沒有開放，所以是國家保護的，企業(yè)家大部分受到新自由主義影響。把新自由主義經(jīng)濟學家奉為理論領(lǐng)袖。一些口號是對的，比如反對壟斷，反對政府隨便剝奪企業(yè)家，從這個方面批評政府,  我們一直是這樣做的.

    但加入WTO已經(jīng)四年，2006年是大批市場準入，國家在很多產(chǎn)業(yè)放棄保護，你們在座的一部分是國企，一部分是民企，國企和民企的矛盾沒有這么大，不能把什么的問題都歸結(jié)到制度上，左派說我們是社會主義必須國有，用大量銀行貸款，企業(yè)上市，不斷往里填，這是錯誤的。后來又出右派說私有產(chǎn)權(quán)至上，私有產(chǎn)權(quán)最有效率，要把國有改為私有，想來想去，干脆就MBO最好.  這兩派爭論我認為都在一個層面上，就是制度層面，從制度歸結(jié)到產(chǎn)權(quán)。

   我認為國企是大部分應退出，沒有必要搞這么多國有企業(yè)。但退出時很難避免權(quán)利瓜分，非常危險。我提出戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)就超出這個層面，國家要起作用，支持國家資本和民營資本共同制定規(guī)則，保護知識產(chǎn)權(quán)和品牌。非股權(quán)控制,  國家來管，主要不通過所有權(quán)，所以國有企業(yè)是可以賣的，國家可以從非股權(quán)控制入手，包括國家制定行業(yè)標準，支持企業(yè)搞技術(shù)創(chuàng)新.

國家采購特別重要，通過戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)發(fā)展，比如說飛機，主要是國家買，幾大戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)進行架構(gòu)配件, 是市場招標，帶動國有企業(yè)和民間企業(yè)。不分所有制看你有沒有技術(shù)。如國家造大飛機，需要一萬多配件，優(yōu)先國內(nèi)采購,  不需要股權(quán)，國家沒有必要控股太大.  其他股票必須分散，不能被少數(shù)人控盤，國家安全部門要看是不是美國特務。而且飛機廠不能轉(zhuǎn)產(chǎn)，私人股東權(quán)利有限，把飛機造了 ,  私人也可以,  要按照國防部訂貨，如果造不出來就抓。我覺得股權(quán)并不是很重要，放棄了股權(quán)未必管不了。

爭論國企是一小部分。 郎爭論的就是國資委管的200家，其實還有一大部分。國防的500家，造坦克大炮的，他們怎么辦，也不能分，就是看打仗，美國人打我們大使館軍事訂貨就來了.  現(xiàn)在好了，用不著改革了，但是我說還是要改革的，就是加工配件方式，民營企業(yè)不造飛機能造飛機配件，這就是改革。國家主導不能變。決不能把這些東西給市場管理。這個等于沒了，或者說私人壟斷資本。較么就是給了外資。所以這個國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)涉及國家安全。這一部分一定國家控制，但是主要的是通過非股權(quán)控制。通過市場化的辦法帶動我們的其他商品。這樣的觀點多年來被封殺，現(xiàn)在講的就是產(chǎn)權(quán)之類的。我這個是超越產(chǎn)權(quán)的，產(chǎn)權(quán)之爭論，你們愛怎么樣怎么樣，我不表態(tài)，但是國家戰(zhàn)略就這樣做。只要這個搞起來了民企和國企才可以技術(shù)升級，如果企業(yè)技術(shù)升級是靠企業(yè)不行的，要靠國家，靠國防產(chǎn)業(yè)。美國就是這樣，國防經(jīng)費是我們11倍，主要就是做高科技。當然都是鐵飯碗。技術(shù)進步的關(guān)鍵不能壓在企業(yè)身上。

很多的經(jīng)濟學家有意回避這個問題,  說中國技術(shù)進步只能靠外資，中國企業(yè)家為什么不行，說是制度不好，你們聽了大概就是這些。我現(xiàn)在說的對不對，至少你們沒有聽過。他們水平再高的也不能老聽，我講的水平再低，但是你們沒有聽過，還屬于新信息.  技術(shù)進步上不去，主要原因不在企業(yè)家，不是制度問題,。企業(yè)技術(shù)進步靠三個東西，一個是靠外國資本引進，中國25年已經(jīng)到頭;技術(shù)引進很快沒有核心部分. 第二靠股市創(chuàng)業(yè)板, 所以股市一定要搞上來，這個我就不講了。李老師是專家.  2000年以來由于加入WTO，中國出現(xiàn)一股盲目跟國際接軌的思潮，政府出現(xiàn)重大錯誤，說什么把股市打下來，市贏率60倍，應該降到20倍。現(xiàn)在10倍了，中國企業(yè)效益很好，股價這么低，就是起不來。為什么？讓買辦騙了，讓國際資本騙了。我早看出來了，網(wǎng)上都有，就是沒人聽。加入WTO以后思想一定不能軟，前兩天有記者問我，你們說加入WTO沖擊很大，三年了，我們國家很好，沒有受到?jīng)_擊，現(xiàn)在爭論開始了。我說明年2005年我們就爭這個事情。股市已經(jīng)吃掉了兩萬億財富，100多個證券公司等待破產(chǎn),  怎么沒有沖擊呢？ 說推倒重來，推倒就不能重來。說從2400打到1000點，現(xiàn)在到1200多點，實際已經(jīng)800點,  打這么低為什么不反彈，打死了就起不來了。我們早知道，但是決策層糊涂。這個時候，中國人買股票的人和錢都沒有了，主力虧損了，新資金不敢進，就繼續(xù)跌，等外資進來抄底。這就是加入WTO的沖擊，受傷害的是中國的股民和證券公司，大部分證券公司破產(chǎn)。這個時候就是外國資本兼并中國證券業(yè)最好時機。又改革了，說中國腐敗，證券公司不行，還是要外國人管，這已經(jīng)突破WTO條款，3年前在打壓時我就找過人大，說政府不能這么做，等于把中國股民的錢給外國人，證券公司給外國人吃了。上邊說不可能，沒這么嚴重,   2006年只允許外國資本控股49％，不允許做二級市場。我說你是搞計劃經(jīng)濟的?  你以為經(jīng)濟是按條約走的嗎？這也是計劃,  中國和WTO定計劃，2006年 開放多少不是計劃嗎？說2006年以后允許你做什么，如果我們思想上出了問題，盲目接軌，你破產(chǎn)以后必然被人家收購。

什么時候中國證券公司給人家吃的差不多了，股市就起來了，跟產(chǎn)權(quán)沒有關(guān)系。吃你的時候不管你是國有，還是非國有,  吃就吃了，市場經(jīng)濟嘛。市場經(jīng)濟吃人的時候還管你是什么所有權(quán)嗎？這是中國一次大失誤，再不糾正，盲目跟國際接軌，產(chǎn)業(yè)會一個一個倒下去，幾年以后中國經(jīng)濟會繁榮，消費者享受好的外國產(chǎn)品和合資企業(yè)產(chǎn)品,  但中國生產(chǎn)者就完了，或者淪為做跨國公司的加工配件產(chǎn)品。你們在座的董事長就變成辦公室主任了,  或者成為下崗工人。

中國消費者至上是片面的，生產(chǎn)者是第一位的。一個人同時是生產(chǎn)者又是消費者，誰是最根本的，生產(chǎn)者是最根本的，而且是講國籍的。有人說不講國籍，外國也可以，外國把中國兼并了怎么辦？他們說活該。

我們非主流經(jīng)濟學家既代表國有資本利益，又代表私營資本利益。但中國企業(yè)界的 思路被一小撮新自由主義經(jīng)濟學家控制,  自己封自己是企業(yè)家領(lǐng)袖,

每年開會，請就是新自由主義經(jīng)濟學家張維迎, . 鼓吹的就是赦免原罪. 新自由主義在理論起點上就是否定國家保護和政府干預的,  不可能幫助民營企業(yè)繼續(xù)發(fā)展.

未來中國政府加入WTO以后，還有沒有國家資本概念，民族概念，是不是加入WTO以后,  國際500強進來以后把你們吃掉就可以了。這融入國際社會，能不能讓外國資本把中國資本吃掉?  一放手肯定是吃掉的。

包括你們各位，沒開放時你們在當?shù)厥菑娬撸銈冇X得自己是強者，以為企業(yè)家就不是弱勢群體.

--------中國的企業(yè)家是弱勢群體還是強勢群體?

這個要看對誰，你對工人是強勢, 可以隨意讓工人下崗。但現(xiàn)在你再打電話市長也不來了。上海企業(yè)家先有民族主義情緒，市政府領(lǐng)導已經(jīng)見不到了，跨國公司500強把他們請去了。你們以為自己是強勢群體的時候，會接受新自由主義，恰恰是國家保護你們，但是新自由主義經(jīng)濟學家偏偏使勁罵國家保護，說國家保護是反對改革開放，是保守，加入WTO以后不保護你了，國家中立, 是什么結(jié)果? 

跨國公司想吃的不是我，我楊帆也沒有可吃的。你或吃我的肉和骨頭。跨國公司吃的就是你們各位的公司,  中產(chǎn)階級，他還不吃工人農(nóng)民，中國工人農(nóng)民已經(jīng)沒有什么可吃的了。最后讓你下臺。你現(xiàn)在變成弱勢群體，市場競爭國際化了你就當一個辦公室主任吧。我講了幾年企業(yè)家不覺悟。說我是左派，反對改革開放的。你們要分析，什么是代表你們利益的，什么理論是讓你們滅亡的，到了這個年紀了還分辨不出這個來的，再過幾年我楊帆還是教授。你們是不是董事長就不知道了。所以我還是說你們還是買我的光盤來看一下，我說的就是代表你們的利益的。

中國哪一個企業(yè)可以進入世界500強的，我知道的就有一個中國銀行，如果國家不保護你，你就活不成，所以在這種情況下不能放棄國家保護，但是保護不能很愚蠢，得符合國際慣例。國家就是支持民族企業(yè)做行業(yè)標準，支持創(chuàng)新，暗地里辦法很多。知識產(chǎn)權(quán)中國基本沒有。全世界知識產(chǎn)權(quán)70％發(fā)明于美國。盜版率美國28 ％，俄羅斯58％，中國是95％。馬路上許多農(nóng)民抱小孩的, 賣盜版，弱者要想戰(zhàn)勝強者，不能太守規(guī)矩。

我到中紀委講課，說腐敗有擴大趨勢，已揭露了一個跨國公司行賄。他買通的是政策。我早知道這些東西。農(nóng)業(yè)部一個處長15年前跟我說, 他們老出國,

美國農(nóng)業(yè)部與他們合作，許多基金專門跟中央政府各個產(chǎn)業(yè)部門合作研究課題。從你大學畢業(yè)請你出國，十幾年跟你聯(lián)系，給你洗腦子。我們反對毛澤東洗腦子，現(xiàn)在一樣是洗，洗腦子的不是毛澤東是跨國公司。制定的政策就是對人家有利的，這個時候再講法制化有什么用，講透明度有什么用，政策制定者腦子被人家洗了。我看非常危險。

第一個問題講了太多了.

中央提出批判新自由主義，大多數(shù)單位不執(zhí)行.  企業(yè)界能不能重新選擇自己的理論。用馬克思的一句話就是利益集團,  工人階級從自發(fā)階級變成一個自為階級,  自發(fā)利益集團變一個自覺利益集團,  標志是有自己的理論家，前面選錯了要更換，什么時候看我們上電視臺的時候就差不多了。每年我講100堂講座主要為企業(yè)家講。你們比較老實，為什么你們自己不成立一個校友會，自封為中國企業(yè)家領(lǐng)袖，再出一些錢請媒體和愛國經(jīng)濟學家, 實現(xiàn)民營資本向民族資本的 升級. 

    中國民營企業(yè)22個商會我知道，法律上沒有地位。掛全國工商聯(lián)名字，應聘請像我們這樣的經(jīng)濟學家，去人大運作，目的就是維護利益。未來五年我們批判買辦思想。我在這里點的誰名字會很快地傳到外面去，說明我還是有一些影響的。

    三個利益集團是我們一邊的，就是解放軍，國防科工委和科技部。問題是他們受到體制束縛，不能說不能動, 錢也沒有,  形不成利益集團。如果政府中立或為跨國公司收買，那么國家資本和民營資本，無論什么產(chǎn)權(quán)，都有滅頂之災。你選錯了理論代言人你必然被吃掉。

零售業(yè)也突破了WTO，WTO本身就讓步太多，那時不應該定這個條約。北約打科索沃，打到俄羅斯的門口，中國跑到美國談買賣，我認為不象話，就是沒有大國思維只想賺錢，在大國角逐里面是失敗的。還有兩個秘密條款。你們知道嗎？不知道？這次沒有白來。

中國承認12年之內(nèi)是非市場經(jīng)濟國家，本來加入WTO就是市場經(jīng)濟國家才可以加入。現(xiàn)在又積極爭取為什么?  大家想起來了嗎？當時就是有一個和美國協(xié)議，現(xiàn)在想修改是不可能的。這個是什么后果大家知道嗎，如果一旦遇到各國反傾銷的時候我們的企業(yè)沒有辦法舉證，因為你不是市場經(jīng)濟國家，人家不承認你是市場經(jīng)濟價格。

第二個是承認美國可以單方面對中國出口產(chǎn)品歧視性保護措施。比如美國鋼鐵進口多了，鋼鐵工人罷工，美國民族資本受到?jīng)_擊需要國家保護，哪個國家是不保護自己的？美國整天說自由貿(mào)易，他們自己就不保護了？鋼鐵業(yè)進口一多，關(guān)稅就上去了，但他遵守最基本的非歧視，提高關(guān)稅對所有國家一視同仁.  中國和美國定條約就是可以單獨制裁中國。

我們給人大寫一封信說WTO的條款要經(jīng)人大討論，人大根本沒有討論。人大先通過一個決議，不討論，國家主席直接簽字。那天是一個周末，WTO 通過

過6個鐘頭，國家主席已簽字，我們?nèi)齻€人由于這一封信受到壓力.

政府不可能中立。不是支持這邊就支持那邊. 跨國公司是強者，可通過各個方面影響政策，龍永圖說, 讓步是有的但責任不在我。現(xiàn)在說如果有問題責任我付。你能負得了? 地方政府已突破WTO條款，辦連鎖店，沃爾瑪、家樂福等，辦零售業(yè)有什么了不起，中國人就干不了了？有什么先進管理，你出國就學了.看科達膠卷，把富士擠走，把樂凱收購。經(jīng)濟是繁榮了，就一個可達.制藥業(yè)基本沒有創(chuàng)新。靠每年仿制100種藥，要給500億美元的 知識產(chǎn)權(quán)費用.  中國會出現(xiàn)國外藥鋪。中國人崇洋媚外到骨髓.

最后就是金融。外國銀行，外國保險來弄中國存款，中國人會把自己存款提出來存到外國銀行里。

必須批判新自由主義。如果國家放棄對民族產(chǎn)業(yè)保護，中國目前繁榮，但是會出現(xiàn)企業(yè)倒閉，現(xiàn)在老說GDP不說GNP，為什么呢？GNP是分配概念，GDP是生產(chǎn)概念。不管哪國企業(yè)在中國生產(chǎn)就算中國的GDP,  扣掉外國人在中國的利潤以后是GNP，國內(nèi)生產(chǎn)總值。看看中國人得到多少，這個份額越來越低，兩個差越來越大。經(jīng)濟學本來就是講分配的，發(fā)展經(jīng)濟學才是講生產(chǎn)技術(shù)進步，主流經(jīng)濟學掩蓋在生產(chǎn)中間核心利益的分配問題.

第二個問題，國家安全形勢。我也有一套光盤。

安全形勢是一個很不確定的事，我這三年參加了國家安全一些會議。

美國最根本一條是搞軍國主義,  每四年打一仗，不打仗就沒有政績，跟中國人不一樣。美國仗是主動打到海外, 這是強國之道,  不是依靠自由貿(mào)易，自由貿(mào)易沒有讓任何的國家強盛起來過。這就是我們所受洗腦子，他們告訴我們說自由貿(mào)易可以強國，我沒有看到，任何國家的崛起都是靠保護主義，靠對外戰(zhàn)爭的勝利。美國小布什四年打了三回，打伊拉克、阿富汗，我們當時應該全力支持阿富汗，但是不敢。巴基斯坦開始鬧事，多少年來跟中國是很好的，是西邊安全屏障，巴基斯坦不穩(wěn)定，印度馬上崛起，中國西南屏障失去平衡。印度支持西藏獨立勢力。美國打阿富汗對我們石油通道是威脅。我們只好找俄羅斯合作。想通過西伯利亞石油，這個事情已經(jīng)談成又被日本人搶走。

美國打科索窩時候我們就應該幫助俄羅斯   以后依靠歐洲俄羅斯的資源和技術(shù)，美國依靠不了。現(xiàn)在俄羅斯也不幫我們。飛機買給印度，就不給中國怕你崛起。中國高樓大廈這么多，為什么到國外買飛機。一到關(guān)鍵時候就不行了，好容易買了蘇30，美國也賣給臺灣,  保持平衡.

大家一定要關(guān)心朝鮮局勢.  金正日如果 2005年不屈服，日本美國有可能對他動手，把中國逼到非常管尷尬的境地。中國又失去一個安全屏障。我相信日本人不怕這個，肯定核武裝，由經(jīng)濟大國轉(zhuǎn)向軍事大國，大部分人支持。是愛國主義民族主義，17％議員贊成核武器。如果朝鮮有了原子彈，韓國也有，會成為日本借口。按工業(yè)能力，做1000個核彈頭是沒有問題的，可以超過中國趕上俄羅斯.

臺灣問題。我們一直低估陳水扁，2008年以前有什么花招，他不會這么乖地退出舞臺的。如果出事, 我們以經(jīng)濟建設(shè)為中心，把重點放在沿海中心，包括少數(shù)人先富起來，包括出口導向，所有這些都要修改，我建議現(xiàn)在假設(shè)要出事，以國家安全為中心進行調(diào)整，但是沒有聽我的，中國人不到挨打時候絕不會覺悟。我也不著急，只能等到最危險的時候, 每個人被迫發(fā)出最后的吼聲。如果沒有的話跟好，我會認錯,  共產(chǎn)主義就不會很遙遠了，不出事我非常高興. 

------出事怎么辦？誰負這個責任?  就是要假定出事，而不是假定不出事。軍方非常歡迎。我說你們怎么不選我到人大，他們說我們解放軍有人大代表團,

但就是不讓隨便舉手。哪國軍方都是鷹派. 

   說了 25年和平與發(fā)展，中國沒有敵人，竟然又說還有20年戰(zhàn)略機遇期, 根據(jù)是什么?  

    有人說你別給我說這些，我們不是解放軍.   高科技都是從軍費里面出的。經(jīng)濟學很多誤導，比如對效率的考察就是很大誤導。說我們拿褲子換飛機，中國人不能造飛機。它是比較利益。

自由貿(mào)易可以提高效率要實行起來，有兩個前提，

第一，沒有國家利益沖突，或是你依附于美國，很好的關(guān)系。

第二,  沒有壟斷，國際產(chǎn)業(yè)分工不能形成壟斷，馬克思主義經(jīng)濟學和西方

經(jīng)濟學都假設(shè)沒有壟斷。按照褲子換飛機思路會不會有壟斷，肯定是會壟斷。中國人競爭，飛機是高度壟斷產(chǎn)業(yè)，這樣分工違背了經(jīng)濟學假設(shè)。

告訴大家，就是中國和澳大利亞分工也不能這么分。假設(shè)中國拿褲子換澳大利亞的糧食,  也會形成壟斷。中國只做褲子，澳大利亞只種糧食，我們還是要受制于他。我們沒有糧食，他們沒有褲子。如果中國有強大武裝也可以。不能脫離前提。很多前提都有誤導，所以我特別著急。

    中國企業(yè)家自己不著急，自己的財產(chǎn)都不著急，國家領(lǐng)導人不著急，我作為一個有良心的知識分子，看不下去。這么多外國名詞胡吹一頓，我看不下去說幾句，就把我封殺。誣蔑我不是經(jīng)濟學家, 沒有學問,  其實我在專業(yè)方面特別是國際金融一直有成果, 現(xiàn)在又有新成果.

我再說一個競爭的誤導: 說競爭是交易，交易是雙贏。

--------有那么多雙贏嗎？競爭本質(zhì)不是交易，也不可能雙贏，競爭本質(zhì)是沖突，是單方面贏，徹底吃光你。我不用解釋，沒有單贏那有這么多兼并。每年倒閉多少企業(yè)，是不是單贏，只有什么情況是雙贏，就是兩邊勢均力敵，都有槍，水平差不多，這個時候有文明出現(xiàn)，才會有談判，必須有法律保障。法律必須起作用。

市場經(jīng)濟交易和雙贏主要針對國內(nèi)，可以談判交易，因為有政府。你要欺負，我可以告你。而中國法律不太靈，出這么多黑社會，私人暴力介入，保障利益實行。沒有暴力做支持后盾，哪有合同。自由貿(mào)易思想只能在一個國家內(nèi)部，不是國際貿(mào)易。沒有世界政府給你打官司。出來一個WTO，我們加入是可以的，但是要知道，國際規(guī)則是被美國控制的，真出了什么事你是管不了的。

講到美國人控制經(jīng)濟，我講一個事情------匯率。

美元大貶值。

經(jīng)濟到底是均衡還是非均衡的?

主流派假定均衡，但是本質(zhì)是不均衡.  我研究匯率，發(fā)現(xiàn)不均衡是本質(zhì)。特別在金融，漲起來老漲，跌起來老跌。西方經(jīng)濟學講,  坐標是一個經(jīng)濟曲線，最終會回歸，所以你相信市場就可以了，金融就是追漲殺跌，理性人不能導致理性市場。 亞洲金融以后，很多理論已經(jīng)出來，但是中國經(jīng)濟學界不介紹。

個體理性會導致集體非理性。股票跌的時候，如果有一個人拋，其他的人也跟著拋，這就變成市場非理性，就大跌。如果有一天中國人對經(jīng)濟喪失信心，你上班時銀行門口有一長隊，你肯定下車，說為什么排隊。人家說不知道，就是心里不踏實，把這個錢取出來吧。只要有十個排隊，就會有很多人排。這就是集體非理性，真假亂七八糟。 現(xiàn)在需要政府領(lǐng)導人出來講話，說是謠言，銀行關(guān)三天門, 清除謠言，有效沒效難說。現(xiàn)在是可以的，再過幾年，繼續(xù)腐敗下去的話就不好說，一旦失去信心，怎么會有集體理性？最后導致經(jīng)濟崩潰多年不能復蘇。

    我說匯率是十年趨勢不改變，漲十年，跌十年，看日本匯率就可以知道。從360漲到80,  貶值到 150, 升值到現(xiàn)在100.  歐元出來是1：1，跌30％，又升值是60％。 那里有什么均衡? 

我做股票賺不了錢，外匯是一半美元，一半歐元，結(jié)果歐元跌了，我到溫州講課，他們說我不給你人人民幣,  給你馬克行不行，我說可以照顧你們。9.11以后，美元上升到1：1.1 ，我的外匯關(guān)鍵時候炒了低，總體賺10％，已經(jīng)不錯了.  光有專業(yè)也不行。我存的歐元賺了很多,  總體賺10％，我問一個同學，這個同學是專門評論匯市的，我聽了他的賣早了，現(xiàn)在是1：1.35，又漲20％. 我可以賺30％，只賺10％，就是沒有擺脫均衡假設(shè).

這些東西有人操縱嗎啊？是市場經(jīng)濟自發(fā)的還是操縱的？

特別美國政府可以操縱金融市場.  這次美元大跌所有人沒有想到，大家覺得美元是貶值到底了。這是美國政府操縱的。很簡單操縱，不是計劃經(jīng)濟。他是對所有市場非常了解，我們不懂，他們非常精通。想讓美國貶值，財政部每星期五公開發(fā)行國債，我們很多外匯買美國國債，因為安全，利率高.  他們想操縱美元貶值，少發(fā)國債就可以了。 比如說我是美國財政部，向你們借錢你們就來了，美金流回到美國政府，市場上美元少了就會升。如果想貶就少借一些. 他不是拋棄市場經(jīng)濟，而是利用市場機制，在關(guān)鍵地方操縱.

美元突然貶值10%,  全世界大虧，大家反而認為美圓上不來，跟中國股市一樣。美元也會繼續(xù)跌，你不知道他哪年升.  有美元的怎么辦，有兩個辦法，就是買房子，把美元換成人民幣，拿人民幣在國內(nèi)投資。中國房價已經(jīng)很高，有人說還會漲。

再有一個辦法就是拿你的美元到美國和加拿大投資旅游留學。大筆錢投資怎么辦？美元也不能換回歐元了。黃金價格必然漲。很多有錢人很著急，他說手里全是美元，我建議買黃金。世界黃金價格必然漲, 

石油暴漲，就是中國政府剛剛宣布擴大儲備，中國只有20天年石油儲備，我早就建議少存外匯，多買石油，政府不聽，把外匯借給美國政府。現(xiàn)在想買石油,  石油從15漲到55，你怎么買，石油大漲價以后是黃金漲價。所以在座的，如果真的誰非常有錢，就快買一些黃金。

美元歐元可能輪番下跌。只有黃金和石油上漲，全世界貨幣價值會降低,  出現(xiàn)連鎖式收縮，這個問題需要進一步研究，但有一條我肯定，美聯(lián)儲提高利率，必然造成全球性緊縮，股市、房產(chǎn)崩盤  利率是極端重要的,  美國利率連續(xù)提，人民幣利率一起提.

美國2000年IT產(chǎn)業(yè)投資過度,  股市崩盤，恢復時出現(xiàn)9.11，股市瀕臨崩潰.  于是連續(xù)減利息.  中國利率跟美國降低.. 必然打擊股市和房地產(chǎn).

非常感謝大家非常踴躍地買我的書。匯率這本材料，是國家自然科學基金項目，我對匯率研究15年，他們給我一個題目是人民幣升值壓力從何而來，我解決了這個問題。東西比較深，沒有必要在這里詳細講，以后有機會用一整天把這個詳細講清。

人民幣升值壓力哪里來，是生產(chǎn)率提高. 貿(mào)易品比非貿(mào)易品生產(chǎn)率提高得快.

物價上漲即通貨膨脹,  沒有區(qū)分貿(mào)易品和非貿(mào)易品。

把產(chǎn)品分成可貿(mào)易和不可貿(mào)易的。國外假設(shè)是均勻的市場,  實際發(fā)展中國家必須區(qū)分可貿(mào)易品和非貿(mào)易品.  可貿(mào)易品可以移動，參加國際貿(mào)易的,。不可貿(mào)易的是說這東西出不了國，如房地產(chǎn)、服務，醫(yī)院，旅游,  第三產(chǎn)業(yè)不能出國。

貿(mào)易品和非貿(mào)易品價格指數(shù)比，就是實際匯率。

人民幣為什么有升值壓力，因為可貿(mào)易品價格降低非常快。

長期經(jīng)濟我們假設(shè)貨幣中性，就是說貨幣政策長期不起作用，人民幣為什么要升值，包括日本韓國臺灣，這個階段大量引進技術(shù)和資源，生產(chǎn)率增長特別快，特別是可貿(mào)易品部門。

中國25年來，出口產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)率提高快，引進外國設(shè)備和技術(shù)，原材料, 加工貿(mào)易,  中國只提供勞動力。

宏觀經(jīng)濟學假設(shè)沒有技術(shù)進步是不對的. 比如建筑業(yè)提高非常快，正好全世界建筑技術(shù)有一個突變。我們年輕時全是拿磚頭，一塊一塊壘上去。正好改革開放時引進預制板，鋼筋水泥是一個架子。

技術(shù)進步是可貿(mào)部門增長特別快。非貿(mào)易部門就非常慢，比如說服務業(yè)，一個大夫，沒有辦法提高生產(chǎn)率，只提高工資。開刀還要送錢。我媽開刀，給麻醉師送1000，給大夫送1000。大夫工資比改革開放以前增長100倍以上了，但效率幾乎沒有提高。也多虧沒有提高，如果提高了，我們就很慘了。是不是我們病人就變成流水線, 他一刀一個?  非貿(mào)易部門生產(chǎn)率提高慢，但工資提高快，所以價格一定上升。

可貿(mào)易部門是反過來的。中國出口部門效率提高不僅比非貿(mào)易部門快, 而且比美國出口部門提高快，中國制造業(yè)生產(chǎn)率起點低, 現(xiàn)在才是是美國的60％。美國是原創(chuàng)性技術(shù)，我們引進技術(shù)和 設(shè)備, 效率是比它提高快，當然賺不了多少錢,  這與生產(chǎn)率沒有關(guān)系。

人民幣升值壓力是客觀存在的。不做更多理論解釋，為什么我們不升，就是說一個是涉及國內(nèi)的部門轉(zhuǎn)移，如果人民幣升值，會使得資源從出口部門轉(zhuǎn)到非貿(mào)易部門。中國正好是發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)的時候，是要升的，包括股市、房產(chǎn)會繼續(xù)上漲。但出口部門不愿意。政府為什么不升，是心理沒底，他怕打擊出口。

我第二點論證，就是人民幣 升值不打擊出口,  不擴大貿(mào)易逆差。

人民幣升有30％空間，出口不會受到很大打擊。如果政策好，出口甚至還可增長。

我們假設(shè)進出口沒有聯(lián)系。改革開放初期我們生產(chǎn)率低，出口對蝦進口彩電，生產(chǎn)上沒有聯(lián)系，人民幣貶值5倍到這個程度.   90年代以后大量引進外國設(shè)備原材料，在中國生產(chǎn), 進口和出口的生產(chǎn)聯(lián)系越來越多。

有兩個貿(mào)易，一般貿(mào)易和加工貿(mào)易。用的全是外國設(shè)備和原材料，進口便宜了，加工出口，升值貶值沒有任何影響。

勞動密集型產(chǎn)品出口價格彈性小于一，人民幣即使升值30%,  這些東西在美國漲20％價，美國人就不買了? 我不信.漲價首先多賺20％，銷售量少20％也是可以的。出口額沒有下降，出口量下降20％。價格彈性等于一是這樣的。

中產(chǎn)階級買褲子、鞋、毛衣不看價，上街沒有看價的。這個鞋子只要合適就買了，樣式對口就可以了，女士們尤其如此,  在座的 有誰考慮20％ 的價差?

關(guān)鍵是可心, 就是貴一倍她也買了。

還有一個就是,  你不能假設(shè)沒有技術(shù)進步，有的東西價格彈性很高。比如彩電.  買了大房子，必然大彩電.  他不 買2000元的 , 要 買40000元的 等離子.  我們大家是是掙錢的，是生產(chǎn)者，我們的太太是消費者, 不怕漲價.  我太太是這么選擇，美國的太太難道不是這樣選擇嗎？美國人比我有錢100倍，他們太太上街會考慮漲30％就不買了？我不信，關(guān)鍵是好東西。四川長虹的舊彩電出口不了，可以往農(nóng)村。外國企業(yè)進入中國也是因為要兩個市場。舊東西降價往農(nóng)村，好東西漲價往美國，看你造不造的出來好東西.

你別說貨幣不能升值，人民幣升值怎么了?  這個辦法是逼著企業(yè)引進技術(shù)。引進以后，生產(chǎn)出先進東西出口。現(xiàn)在汽車又開始出口了。升值壓迫企業(yè)技術(shù)進步。

宏觀經(jīng)濟學做的是短期年度分析，假設(shè)沒有體制改革和技術(shù)進步，匯率問題必須假設(shè)企業(yè)有技術(shù)進步，升值可促進引進技術(shù)，改變企業(yè)制度，在中國有潛力。

我建議人民幣先升10％，然后浮動，在2---300％時停住.  非常可惜政府總是不聽我的。總是 有人告為 的 狀說為 說話不 好聽.  但是, 共產(chǎn)黨的 作風應該是不 計較態(tài)度和 口氣的 ?  是嘛?   什么時候我們國家開始阿諛奉承成風的 ? 

中國開始跟著格林斯潘提高利率。周小川想做中國格林斯潘，不敢動人民幣匯率。對我們股市和 房地產(chǎn)會有嚴重的打擊。

進出口不用擔心，如果人民幣先上升10％，到1：6差不多。臺灣是一天升一分，三年升40％，亞洲金融危機一來，一下子貶10%.

我們該升就升，有利于發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，中國財富會有猛烈膨脹，中國人艱苦奮斗這么多年，整個財富會象泉水一樣。我這個人信風水也有風水，我去濟南講課，泉水就涌出來了。山東濟南1000多泉眼都沒有水了, 這次有人請我講課,

趵突泉三個泉眼都出水了，這就是風水來了，所以我就去講課了。(全場大笑)

人民幣三年升30％，按美元計算GDP超過日本。應該這樣，中國人為什么老是窮，貨幣低估，為什么老低估？我相信中國企業(yè)，因為中國有內(nèi)地。

需要政策配套,  堅持出口退稅，現(xiàn)在形勢不好，政府想消化升值壓力，降低出口退稅是不對的,  出口退稅和加速折舊，是幫助企業(yè)技術(shù)進步。

管制進口, 集中進口技術(shù)和能源原材料。這些都便宜，通貨膨脹就下去了。中國通貨膨脹有兩個分，一個是糧食為中心的食品價格，沒有辦法只能漲。

人民幣升 值可以降低進口價格,  物價會平穩(wěn)下來。可以保持經(jīng)濟增長.  要配套政策，管制奢侈消費品，增收高額消費稅，讓這些東西進不來或少進。把外匯集中在能源資源先進設(shè)備上。

房地產(chǎn)，有沒有泡沫有爭論，有人認為上海房地產(chǎn)還要上漲4倍.  外資還在買，市政府暗中托市。把拆遷補償提高,  郊區(qū)房價就上漲，大城市是政府有意托房價不讓它跌。中央政府宏觀措施是有利于房價上漲,  控制了土地。這點我認為錯誤。中國房產(chǎn)連續(xù)增長六年了，每年增長30％，我認為有泡沫，但是2004嚴控土地莫名其妙，說糧食緊張不夠吃，誰知道中國糧食夠不夠吃?

浙江聽我講課最多。上海浙江這一塊很愛學習。他們開始造公路、橋、旅游。把浙江土地都用完也不夠。現(xiàn)在土地供應只夠1/5。沿海省份可以少種糧食。還但是要留出地方挖湖, 特別是南方。糧食不種是可以的,  效率實在太低。沿海地區(qū)吃進口糧食,  前提是沒打仗。這是進口資源，中國沒有耕地沒有水，就進口糧食。種一噸糧食用1000噸水。只要外面和平我們就買糧食飼料，八斤糧食轉(zhuǎn)一斤肉。中國農(nóng)民進入小康，中國糧食還是不夠。現(xiàn)在中國農(nóng)民窮，城里人已經(jīng)吃的高血壓，農(nóng)民還吃不起肉，所以中國糧食還夠吃。中部地區(qū)種糧食，沿海地區(qū)吃進口糧。但中國要多存糧食.

現(xiàn)在不要控制土地供應，控制以后加劇房價漲得過快，不要犯香港當年覆轍，當年房地產(chǎn)天價是是英國存心制造的。英國人走了，董建華擴大土地供應，把香港知識分子坑了，香港大學教授是全世界工資最高的。我的工資是他們的1/100，

住房是政府補貼房租。后來改革，在房價最高的時候政府說，你們租的房子你們買，這些大學老師存款幾千萬港幣，把房子買了，換了一個房產(chǎn)證。買以后房價跌50%.  上帝是公平的。

    中國房產(chǎn)有重大爭論，現(xiàn)在房地產(chǎn)協(xié)會，包括副會長請厲以寧，包括陳淮當研究室主任,論證中國房地產(chǎn)不會跌只會漲，但是我認為會跌。上海的這幾位覺得上海房地產(chǎn)還是漲.

我認為跌的觀點,是說一,  買房投資比例在上海占20—25％，實際是低估了。出租舊房子也是投資，投資比例有30％，在北京上海比較高。

二.        房價收入比.太低. 

三.        新房價太高，舊房租金太低.

四.        分期付款利率太高，首付太少。我們買房子的人擴大一倍或是兩倍面

積.  大家對于未來提高收入的預期是盲目的. 

現(xiàn)在銀行看到風險，開始控。只要是銀行卡消費信貸，房地產(chǎn)價格馬上會下來。

五.        提利率，中國分期付款是會出事的，首付太低，利率太高, 和美國差不

多..  青年人大量買房預期太好，認為四十年中國經(jīng)濟上去，他們預期是樂觀的，根本沒有考慮過自己是不是還得起. 你說這是不是理性的？中國人有沒有考慮還錢?  如果5年以后中國有金融危機,  所有人都不還錢。

只要房地產(chǎn)泡沫一崩潰，造房子的也無所謂，住房子的也無所謂。把房子給銀行，只有非系統(tǒng)風險時可以，銀行拍賣。要是系統(tǒng)風險，根本沒用，蓋房子的一 回扣已賺夠，住房子的也住了，大量房子交給銀行，拍賣也賣不出什么價錢，只能說大家先住著，可以延期，什么時候中國經(jīng)濟好了再還。

真的沒有什么制約。金融危險是有的，而且越來越重，在繁榮中造成重大隱患。政府從去年就應擴大土地供應。舊房子上市，在郊區(qū)蓋廉價房,  制約房子漲價。結(jié)果政府限制土地供應，讓他漲的更快，地方政府和大房地產(chǎn)商是一致的。把房子蓋出來去高價賣，支持房地產(chǎn), 

投機資本也 有力量，就是人民幣該升不升,  引起投機資本大量進入.北京上海重慶西安預期還升，是國際投機資本,  預計人人民幣升值,  買中國股票房產(chǎn)，把美元買給中國政府，一個美元實際上只值六塊人民幣，他買給中國政府，政府給他8.2元，真正有美元的外國人有的是，他到這里來，各種辦法把美圓買給你，拿這個錢買房子地皮。這是有增量資金的。

人民幣升值以后,  升值預期會降低,  投資資本反而不來，一部分不動產(chǎn)投機成功變現(xiàn),  房子會降價.  但是不會崩盤.  現(xiàn)在政府采取不升值，提利率的辦法,  分期付款的人定的合同，利息會跟著漲，就更還不起了。這就可能引起房地產(chǎn)泡膜突然破滅. 

時間差不多了，我明年還要在北京大學參加紀念毛澤東。

對房地產(chǎn)我認為是有泡沫,  而且只要提利率就崩盤.

我想預測是沒有用的，現(xiàn)代科學方法是永遠預測不來的。我們學的科學方法，科學是有限度的，人的理性是有限度的，千萬不要把科學當上帝，

你們是董事長我提一個問題，你們要投資的時候, 可行性報告有多大的用處，我以前是搞外資的，我看到可行性報告沒有用。科學作用是有的，但是有限。  

你們來的是一把手，一把手是我的思維，二把手就是搞可行性研究的，他下面很多博士，你要造十億的項目，是造大樓還是工廠，讓二把手做可行性研究，他依靠科學手段。最后分析下來可能不是一個，他會報五個，或是兩個，最后兩個項目差不多，最后一把手選擇, 這個時候你不能說讓他再算,  你是老板你看著辦吧。如果再來一回，就傻了。

    --------你怎么辦呢？抽簽！

    這就是信仰領(lǐng)域，信仰不可能沒有。靠打分是沒有用的，最后是要你人的感覺，或者是瞎蒙，經(jīng)濟永遠是不確定的，大家學所有的東西都是確定的，所以你學多少東西要能夠靈活運用..  這個時候需要你一把手的魄力和素質(zhì)，就是毛澤東的素質(zhì)，就是我的素質(zhì)。不是不考慮科學，而是考慮科學的限度。比如說一個女孩子非常的好看，有100個男孩子追他,  開始可以依靠科學,  把身高、體重、家庭、學問打分，最后如果是兩個人分數(shù)最高怎么辦?   就靠感覺，選擇一個舍掉一個。我們學科學、學經(jīng)濟學,  不能夠成為他們的俘虜，而是能夠運用他們于股掌之間,  不能被那些新自由主義學術(shù)騙子把我們國家和企業(yè)玩弄。

最后一個就是虛擬空間美國人控制。虛擬空間是以光速運動的，三大領(lǐng)域是軍事，金融和傳媒。人家水平比我們高，高的不可想象。想玩你非常容易。所以不能放盲目的開放,  人民幣 可以升值但是 不能宣布完全自由兌換。

    再舉一個例子，就是李老師也看出來了他們說房價要跌，真的就跌了，他們就來買，什么他買得差不多了，就開始漲了，中國證券業(yè)正在跟外國合資，因為塊完了。希望大家多研究一些金融，IT產(chǎn)業(yè)，學新經(jīng)濟哲學，什么是虛擬空間，真不同于我們的空間。這是人造的,  超越人類,  控制人類的新空間。人造可以控制我們。再學一些什么賣暖壺太低級了，就是研究戰(zhàn)爭，傳媒控制,  謠言、所有東西都是異化，市場經(jīng)濟非常復雜，他們會在一個地方搞缺口,在 其他方面賺錢.

    現(xiàn)在是恐怖主義掌握了虛擬空間。比如我們策劃一個恐怖主義，從銀行借一億美金，專買它石油股票的 看漲期權(quán)，買他航空企業(yè)的 看跌期權(quán),  完了以后我們弄一個飛機，找?guī)讉€下崗工人，給你十萬塊錢，撞一個大樓，航空業(yè)股票大跌，石油股票大漲。所以9.11撞大樓的人估計先買石油股票，賺了一把幾十億美元，所以美國急了，要全世界聯(lián)網(wǎng)，抓黑錢反腐敗。把 中國的 腐敗分子也 暴露了 幾百人. 以前他們可以隨便玩弄我們，現(xiàn)在恐怖主義又玩弄他，于是美國就加強監(jiān)管。

希望大家放開眼界，在新經(jīng)濟里面，中國人差的不是太遠，中國人天生懂零和一，做電腦還可以，腦子和手并用也行。西方人手指頭太粗. 中國婦女繡花，這水平外國人肯定不 行,  他拿不了這針. 

只要國家有政策，日本就是十年之內(nèi)一定普及新經(jīng)濟，希望大家這方面大幅度加強。必須國家社會統(tǒng)一支持，支持自己企業(yè)，在新經(jīng)濟領(lǐng)域里面跟外國展開競爭。

我認為，馬六甲海峽這一仗是免不的。中國沒有資源，打臺灣是假，控制馬六甲是真。大家的錢會投到整治國土。集中把中國鋼鐵廠，凡是污染的，沒有原料搬到澳大利亞去。然后把中國窮人一起移民過去。

如果不是這樣，中國人只能是自己搶自己。澳大利亞就是怕中國這個。所以要 有強大的 國家和 國防,  有制海權(quán)，沒有這個不能搞市場經(jīng)濟。

謝謝大家

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