烏有之鄉周日講座內容（根據現場速記整理，未經主講人審閱）

會議時間：2005年11月27日下午
會議地址：北大資源賓館三樓“烏有之鄉”書社  
   
    主持人：大家好，歡迎大家來烏有之鄉參加活動。今天我們下午的主題是當前經濟學界的形勢分析，大家知道，去年以來，經濟學界的生態發生了一個基本的轉變，原來在小圈子內部的學術觀點之爭，躍出水面，成為整個輿論所關注的重大、焦點問題都在進行討論，在經濟界的反應非常激烈，今年有了一些新的發展，今年7月15號，原社科院副院長劉國光老師發表的長篇講話，關于西方經濟學在我們國家高等院校的教學科研當中影響很大，對我國改革開放進程發生了一些負面影響和作用。現在對他的講話有一些不同的反應，我們今天在這個背景下對這些問題進行一個分析，下面我們歡迎許建康老師給我們做主題分析。

    許建康：謝謝大家，我是臨時被叫來，但是我對這個問題一直在考慮，禮拜三社科院在學術報告廳還開了一次劉國光的學術討論會，參加的人也有100多人，我也是主持人之一，我把情況給大家匯報一下。
    劉國光的學術討論會在社科院的報告廳開，這是很時間來的第一次，因為這是一個開放的場合，去的人有院部和各個所的一些在職和已經離休的負責人，比如說，像原來社科院的黨委書記也參加了，另外中央黨校，中國人民大學、清華大學還有首師大等等一些長期以來從事馬克思主義經濟學教學的一些專家和學者，另外還有北京的主要媒體的一些新聞界的負責同志，包括求是雜志、人民日報、光明日報、北京中國青年報等等，另外中央文獻研究室也派了副主編來參加。這個會議是中國歷史唯物主義學會下面一個毛澤東的人民歷史觀課題組辦的，這個課題組也是毛澤東旗幟網的一些班子。所以它是一個半民間的組，我以課題組的負責人來主持這次會議。
   

    我把大會主要的情況在旗幟網貼出來了，有些發言還在整理，還會貼出來，一開始是李崇富，是中國歷史學會的會長，他做了一個致辭，他說他非常吃驚，這是歷史唯物主義協會下面一個小小的課題組，而且幾乎大家都不知道，居然會在這兒開會，而且請來這么多經濟學界的重要人物，他分析為什么會這樣，是一份理論上非常沉重的分量，把大家聚集在一起了。這個上沉重的分量是劉國光的教改問題的文章。他發言完以后是張勤德，他大概介紹了一下劉國光文章發表之后的情況。我印象比較深的兩點。
   

    第一點，他引用電影《英雄兒女》里的臺詞，講祖國和人民盼望你們打勝仗，他這句話是從網上看到的。現在這場戰斗序幕揭開了，大家對這場戰斗寄予很深的希望。另外他上午在大會發言，下午轉到馬列所的會議室進行小組討論。胡軍（同音）老師和清華大學的劉老師都談到當前教學工作中的一些問題，這些發言有它共同點，為什么馬克思主義的教學在大學里面不受歡迎，受到冷落，他們分析了這個情況，教材本身有問題，學生不愛聽，是因為它脫離了中國的實際，教材的主要問題是不談生產關系，不談資本對雇傭勞動的剝削，這樣和中國當前經濟主義改革中的兩極分化的情況完全脫節，他說這樣的東西不是真正馬克思主義的東西，所以學生不愛聽，這是一個方面。
    另外，楊守正是一位老紅軍，他說劉國光講的是教學中的問題，西方經濟學占了統治地位，不僅如此，在中央的領導機關中，其他的領域也是這樣的情況。會上還有一些發言，包括楊守正和劉老師的發言提到了陳云的思想，他是主張計劃第一，價值規律第二。計劃經濟為主，市場經濟為輔的思想，他們覺得應該回到陳云的思想。會上也提到97年國家統計局不再公布整個工業產值和國民經濟GDP的比重，原來的統計局長也在場，他也提到這個問題。有人說，這是為了不讓人民知道，他們計算的比重現在國有經濟比重大概是17.6％左右，有的甚至更低，這是估算出來的。
    這次會議和以往的學術會不同的地方，有一個來自反私有化第一線的女同志趙翠蓉，她是海南省機械建筑公司的總經理，她曾經作為工作組的負責人到她下面的一家公司，江西新大地公司，這家公司被當時的海南省機械進出口公司副總經理派去主管，這個人叫涂景新，被他已經私有化了。她作為工作組的負責人到那邊去，把那個公司奪回來，她在海南呆了6年多，在海南、南昌遭到多次的暗殺，她在那邊工作，完全像在白區工作一樣，有時候她化裝、改容外出，涂景新跟銀行、稅收、工商管理局勾結在一起，他們這個工作組大部分人被打，他們奪權回來以后，現在新大地已經成為當地的龍頭企業，當時她接管的時候，帳面上只有2.5塊，工人幾乎沒有工資，現在她不但保證了工人就業，而且工資現在一個月有1500元，后來，涂景親被判死緩兩年，這個情況發生在2000年，以后國企改制的方向變了，整個輿論說，像這樣的人有的時候，很多人也沒有被判徒刑，后來此人一直想翻這個案子，去年10月份他被釋放了，保外就醫釋放，現在這個案子已經懸在這里，整個檔案現在由高法調到北京來了，一直懸著，而且所有這個工作組的人，包括參加審計的人都受到不同程度的壓制，而且要把她所在總公司海南機械進出口公司通過MBO私有化，如果私有化這場官司就沒法打了，因為它的實體不存在，所以她也遇到很大的壓力。她說自己是在腥風血雨當中，保護人民的財產。
    當時這個企業面臨破產，派她去，以后她跟工人講，現在我們要自救，對我們個人來講，我們賬上沒有什么錢，誰愿站出來救這個公有制的財產？最后他們自愿報名，離開江西到海南，他們家里都受到不同程度的壓制。她的孩子現在也被迫轉移，怕被人報復，藏起來了。她家里也長期停水停電，這些自救組的人，工資一月也僅僅300塊錢，大家自己湊了20萬把這個被私有化的國有資產奪回來。她在會上提了兩個觀點，第一個，從實踐來看，國有資產的改制問題根本不在所有權問題上，能搞好的關鍵在管理上，而且關鍵是有一個好的領導班子、一個好的指導思想，把職工的積極性調動起來就能搞好。另外她提到要相互支持，戰斗在反對私有化第一線的同志們和理論界、經濟學界、反對私有化的學者、知識分子相互之間互相支持，聯合起來。因為對方早已經聯合起來了。這是她的發言。
   

    中心的發言還是劉國光同志的發言，他本來是不準備講的，他的文章8月15號由教育部科研中心送上去，17號批示下來，批給劉云山、陳至立、周濟，劉國光文章中的許多觀點都要值得重視，大概意思是這

個。他說，到現在3、4個月過去了，他一直擔心這個東西又流于形式，過一段時間就過去，沒法落實。他

提到教育部派了3、4個工作組到各個大學了解經濟學教學工作問題，他沒有點名，某大學有一個經濟學院

的院長跟教育部的調查組說，劉國光講的東西和學校里的情況不符，我們學校不存在這種情況。所以劉國

光教授說，現在阻力相當大，同時也提到反對馬克思主義、反對社會主義的人結成團了，用他的話說是結

成了一股社會勢力，在政界、新聞界、輿論界都有他們的支持者、同盟者。
    劉國光教授舉了好幾個例子，他說本來他不參與意識形態的斗爭，只是研究經濟學，從來沒有想到這

里面還有話語權的問題。這次真的感受到了，他寫的文章幾次想要發表都被退回來了，他說一個是《經濟

研究》，原來是他主管，這次要把這個文章拿到經濟研究發表，結果被拒絕，在他的一再堅持下，終于發

了。但是，照日常的規定，主要的文章在封面上有要目，但是卻沒有。同時他說南方的某報紙和國務院的

中國經濟時報都曾經采訪過他，本來采訪的記者都說要把采訪的東西登出來，但是回去以后主編都扣掉了

。理由呢？就是因為他說國家領導人不用接見諾貝爾獎的獲得者。盡管劉國光教授表示這樣的話可以刪掉

，但是，仍不予以發表。老是說話語權，話語權，現在自己也沒有了話語權。
    這些情況，實際上透露了這么幾個消息，一個8月17號李長春的批示，在此之后，陳奎元曾經給李長

春和劉云山做過一次匯報，這次匯報，李長春還有一次匯報，說馬克思主義的理論要有地位，有生命，主

旋律要強。他們準備進一步用比較大的篇幅來刊登劉國光教授的觀點。讓一些有名的馬克思主義學者來討

論劉國光的文章，而且把這些討論在光明日報上刊登，這是兩個。
    同時，孫永仁講到批判新自由主義這個觀點最早是胡錦濤提出來的，在2000年全國宣傳部長會議上有

一個講話。因為宣傳三個代表先進思想，后來這個講話沒有公布，也沒有傳播，他問宣傳部的同志，一些

人甚至不知道。講話的內容我念一下：美國和西方其他一些國家通過他們控制的國際經濟、金融組織和國

際游戲規則，推行以新自由主義和貿易自由化為旗號的全球戰略，激勵、鞏固他們在這個領域的優勢地位

，而且，采取各種手段召開研討會進行培訓，對我進行思想文化滲透，宣傳西方的政治觀念、價值觀念和

腐朽、沒落的意識形態，妄圖在潛移默化中搞亂我國干部群眾的思想。這個講話以后當時他為這個講話找

白克明，當時他是中宣部的常務副部長，問這個講話怎么辦？白克明說這個報告是他們寫的，當時胡錦濤

同志逐字逐句審查過。這個講話不準備在網上刊登，因為涉及到領導人的講話，官方沒有正式公開。
    我再說一點，咱們各位對當前的斗爭是如此微妙的形勢，怎么看？因為我們國家是共產黨一黨執政，

實際上，毛澤東同志說，黨內無派，千奇百怪，盡管有民主黨，但是共產黨內部有各種各樣的派別，反映

了社會的矛盾，所以如果年紀大一些的同志都會想到在毛澤東的時期黨內斗爭的形勢，因為黨的行政機關

是這么個狀態，自上而下的行政機關的方式有時候沒法開展這樣的斗爭，所以毛澤東時期有時候也是越過

了一些行政機構，采取了上下結合的方法來把問題逐漸推動起來。現在很多力量對比，跟毛澤東時期不能

相提并論，但是還是共產黨一個黨執政，不是多黨制，所以這種斗爭、社會的階級矛盾在黨內的反映，采

取了類似的形勢在展開。
    一個小的課題組能請來這么多的人物，透露這么多的信息，這個斗爭序幕也是剛剛拉開。
    下面我講講我發言的主要內容。
    一個是當前的形勢，經濟學界的形勢。經濟學界從劉國光的講話發表之后，起了比較大的變化，可以

說，已經基本了形成兩軍對峙的局面。過去右邊是主流派，是占主導地位，左邊已經被邊緣化了，現在右

邊的領軍人物是高尚全，他原來是體改委的副主任，現在是工作體制改革學會會長，這邊是劉國

光文章發表以后開始推動，現在基本在輿論上一邊倒的格局開始變了，在輿論上形成了雙方對峙的局面。

兩邊的看法到底分歧，實際上有交叉的，有共同的地方。改革到今天，經濟學界的人們都認為現在的問題

比較多，比較嚴重，這是雙方共同的看法。在這些問題當中，重中之重，就是腐敗問題，權錢交易問題，

這個問題的看法至少高尚全，吳敬鏈他們至少口頭上承認，是上面的共識。
    更大的不一樣在后面，引起這些問題的原因是什么？一邊認為，這是整個改革的思想受到新自由主義

的干擾、破壞，把我們的公有制基礎破壞，所以出現這種權錢交易，這種腐敗愈演愈烈，堵也堵不住。但

是高尚全不這樣認為，他們的看法是因為改革不深入，生產要素市場化受到了阻礙，這種阻礙來自行政權力的干預，他說行政權力的介入破壞了市場對資源的分配，所以造成不平等現象。下一步就該治病了，治病的時候，雙方開出的藥方不一樣了。
    高尚全認為當前主要矛盾是公共產品，他講國家權力為公共服務，現在公共產品的供給不足，人民對公共產品的需求高，是這么一個矛盾。這個矛盾他認為如何解決呢？要把對行政權力的改革作為改革的重點。過去行政干預太多，而行政干預這么多，是因為政權的結構和運行方式不能適應越來越深

入發展的市場化。他認為重點是進行這個改革。大家可能記得，當初我們經濟改革的時候，也不說要改經

濟制度本身，說的是對體制進行改革，改到最后就是國企改制，把所有制的基本制度變了，這次他們提出

，首先對行政的管理體制進行改革，最后是不是改成美國所說的顏色革命，這個東西不好說，他也不這么

說。因為他們一直是主流派，長期起草中央的文件，理論界的爭論，他們能歸納成中央領導聽得懂的政策

建議，這些能夠比較容易地被中央理解、吸收，這個爭論不是一個純學術的爭論。學術領域本身一些問題

要爭論清楚，但是跟政權的關系不是直接的搞這個主義那個主義的問題，而是翻譯成一些行政工作崗位、

領導工作崗位的人能聽得懂的東西。
    他講的公共產品都是西方經濟學里的概念，他具體地說，現在對行政管理體制進行改革而且作為重點

。他提出來三條具體的東西，一條叫做國家應該為市場化創造更好的環境；第二條，國家應該進行第二次

分配。在企業內的工資是利潤分配，國家通過稅收搞好國民經濟第二次分配，這里面應該解決、照顧一

下弱勢群體包括醫療、衛生；第三條，他提出建立利益集團對話的機制和協調機制。這完全是一種政治上

的體制改革。這些東西都是公開報道的，經濟觀察報連續刊登了對高尚全的采訪。鐘偉志（同音

）記者專門寫了一篇文章叫做2005年改革高峰錄，大量的篇幅講的這個情況。他同時認為，批判新自由主

義這個東西不能上當，很多人借這個東西否定改革，我們要推進改革深化改革，如果讓他們搞批新自由主

義，最后會造成災難性的后果。他的話是今年2月份溫家寶總理邀請9名專家學者進行座談會在會上說的，

溫家寶總理說，今天這樣的會上，各種意見都可以發表，他出來以后，回良玉副總理說他講得很好，改革

不能被否定，這個都是鐘偉志（同音）的2005年改革交鋒錄上報道的。
    因為新自由主義的干擾、破壞，造成改革開放中出現這么多的問題，所以當前的主要問題是批判新

自由主義，反右防左，藥方不一樣，但是，現在的藥方還是停留在主義的批判，需要進一步提出一些當前

可行的具體政策，來影響到整個改革方針、政策的調整。
    第二，我們談談14大以后的情況及我個人的看法。劉國光的文章里面這個問題怎么引出來的呢？從新

自由主義對改革開放的影響多大，怎么評估這個問題？如果沒有影響就不用批判。如果影響大，批判的力

度多大，怎么批判，這些問題都存在，劉國光的文章里面有一個估計，下面我順著他這個文章的思路講。
  他說，11屆三中全會到14屆三中全會，改革是社會主義本身的改革。很多人都是我們自己的醫學家，他

說在這段時間里面，新自由主義對中國也有影響，主要是對一些年輕人形成的干擾，并不是很大，后面他

沒有直接說，只是說這段比較好的時間維持到14大，他的文章出稿是在電子稿在網絡上出版，到14屆三中

全會，他把后面的截止日期變成了到14大，把14屆三中全會劃到比較好的情況以外。這個期限以后的情況

他沒有用正面的語言表達，下面他寫的文字大家可以查一下，講新自由主義改革會跌入壞的資本主義深淵

，他對后面這一段，到底影響多大，是嚴重的干擾還是指導思想占了支配的地位，這個問題需要進一步研

究，他自己也沒有非常明確的表示。
    高尚全的采訪當中講了很多情況，比如好多中央的政策是他首先提出來，然后參加中央關于經濟決議的起草過程，在這個過程中，有什么爭論，什么時候被中央采納，以后以中央文件決議的形式來貫徹執行，這樣使我想到了有這么一個決策過程，想到一些經濟學界的學者是怎么影響到中央的決策。14大提出社會主義市場經濟，14屆三中全會主要是關于社會主義市場經濟的決議，社會主義市場經濟是什么樣？我們的改革目標是什么？里面主要提出了16字方針，要改制，要把我們的企業，過去是管理體制的改革，現在是變成現代企業制度，現代企業制度用16個字來建立，叫做產權清晰，職權分離，政企分開，管理科學。
    高尚全沒有提到這16個字跟他什么關系，只是回顧了一系列重大決議的起草過程，他提到了哪些是他提出的。怎么寫入決議沒有講，所以我也不清楚16字方針是怎么通過剛才這個渠道，得到現在這個結果。劉國光同志也參與了這個起草過程。劉國光教授并不完全肯定其中的東西，雖然他參加了，但是，他的意見不被采納，采納了哪些學者的意見也不是很清楚。
    我下面要談的是針對16字方針的學者本人的責任和本人的資格，這些東西是真的還是假的。我提出自

己的一些看法。咱們一個字一個字說。
    先說產權，在英文字母中，有兩種翻譯方法，一種叫做財產，一種叫做財產權，這個概念在西方來講

，一般加不加PRO都是一個意思，產權要清晰，實際上從西方來講就是私人產權要清晰，這個跟市場經濟

一樣，既然市場經濟前面強調是社會主義的市場經濟，產權到底是什么樣的產權，不能不加前置詞，這是

一個問題。另外在整個修憲過程中，說公有財產神圣不可侵犯，私有財產也應該如此。所有財產神圣不可

侵犯，在西方整個法律學中并不存在。我大概講一下。
    西方的法律實際上是兩種體制，一種是習慣法，不寫在法律當中，還有一種叫成文法，各國采取的法

律制度不完全一樣。美國主要以習慣法為主，主要是由美國的最高法院的判例作為依據，最早他們提到有

一個羅馬的教義的口喻講的是像河流、空氣、海洋和當時的公有地，這些都是為公共利益服務的，所以它

不能歸私人所有。這個東西在公元前529年就寫入了當時的法典，后來這樣一個基本的思想

在1215年寫入英國大憲章，后來法國、西班牙包括英國的法律上都有這個思想在里面。后來北美成為了他們的殖民地，所以13個殖民地的法律，無論是成文法里面還是習慣法里面，都有這樣的思想在里面。后來美國獨立以后，各州在行使法律的過程中，這個傳統一直存在。當時講，如果這些土地、河流歸于君主所

有，君主在這個意義上的私有財產權不是絕對的，而是一種委托的關系，大家把共有的利益委托給你來管理。最終你不能違反這個東西。整個西方在資本原始積累的過程中，法律界還有另外一個說法，就是關于私有財產的絕對權，集中表現在英國的圈地運動。從法律的情況來看，公共委托是在加強的，美國有一系列的高法和各州的高法的判例，這個判例實際上都涉及到私人財產權和河流、森林這些生態環境的保護之間的沖突，美國的加利福尼亞州和其他各州都不支持私人的財產權的，這些例子有很多。
    我是今年初從美國回來，之后我幫他們在翻譯兩本書，一本書叫《對經濟全球化的另一種選擇》，這

本書是所謂的社會論壇，是窮人聯合國在巴西的國際論壇，他們在2004年的一個報告。這個報告里面，剛

才我引的這些東西都在這個報告里面提到了。還有一本書是愛倫武德（同音）寫的，是一個女的，她1995

年寫了一本書叫做《用民主反對資本主義》，這本書的副標題是《對歷史唯物主義的重新審查》，這本書的一半都是談的歷史唯物主義的基本概念。我在講這個事情的時候，把里面有關的東西介紹了。剛才講到關于公共利益的訓導問題，這個書有一系列的判例，大概100多年來。美國哈得遜河流域兩岸的土地是美國的通用電器公司所有，他的土地是私用的，幾十年來，一直往河里倒污染物，最后法律的判決是把他的私有財產剝奪了，把美國通用電器公司在被污染的河流兩岸的土地私有權剝奪了這樣的例子很多。
    比如講到加州對房地產的開發農業用地，這些用地實際上都是私有的，這些私人剛開始是小工廠，房地產進來以后，把土地權賣過去。后來加州政府就采取了一些辦法，主要搞了一個資金，由政府出錢，還公開上市發行，就把這群土地的使用權，通過權（土地有一個通過權）買下來，之后，實際上用使用權來限制你的占有權，就是要保持生態原來的狀況，不允許開發商進來把它城市化。像這樣的例子都比較多，隨著整個生態環境的全球化的惡化，美國的一些地方政府，州政府采取了這樣一些辦法，限制了私有財產權，來維持整個生態的平衡。
    這16個字限定的是現代企業制度，后來就進一步解釋了股份制，所以又引出一個問題，股份制能不能

做到產權清晰，實際上是不可能的，這個涉及到一個理論上的問題，這個問題實際在西方的主流經濟學界

，法學界，都是一致看法。沒有人認為股份制能夠達到產權清晰的，股份制恰恰是產權不清晰的。在股

份制企業建立之前，一個人他又是老板又是經理，是一個家族的，這個時候他的產權是清晰的，股份制是

建立在信用體系基礎之上，大家合伙把企業搞大，投資增加，在這樣的情況下，產權就越來越不清。這其

中主要是兩個原因：現在的美國企業，大概只要占5％左右，上市公司股權越分散，股民越多，只要有5％

，甚至只有2％到3％，就可以把一個大的企業控制。在這種情況下，這些股民們，實際上自動地放棄了對他所買的企業股票的企業本身的情況，不愿意知道。在這樣的情況下，他把他的產權放棄了，他關心的事，我買進來的股票的股價是多少，他關心的是這個差價，美國現在大量的股權越來越分散之后，出現了共同資金，這跟直接買某家公司的股票不一樣，小股民比如可以買通用電器的公司的股票，買共同基金的時候，不知道錢到了哪家公司的手里，共同基金分成好幾種，有增加股和比較穩定的分紅股，這些里面有上百家的公司在這里面來回倒，哪家公司的好就哪家公司的，每年的年報里面，有買了哪公司的，他公司整個的比例有多少，一般的股民不看這些，而且他來回倒不會經過本人的批準，他覺得時機到了，把這個買進來，把這個賣出去。
    而且股東大會，需要你占有股東一部分的比例，才有資格參加股東大會。大部分人都沒有資格參加，

但是事先會有一個通知。你還可以劃勾，這次會議討論的這些問題，你是投贊成票還是反對票，這些討論

的問題是相當復雜的企業管理的問題，如果是共同基金的話，如果你長期以來，你根本只關心賣出和買入

差價的話，沒有專門的經濟學的知識，經濟管理的知識的話，他提出的問題你就看不懂。所以在這樣的情

況下，股權實際上是一個很大的社會資本，而過去如果全資控制的話，需要一個很大的資本家，但是現在

只占2％、3％或者5％，就可以用這種方式支配幾十倍甚至上百倍的資金，而被支配的小股東和小資本來

講，沒有什么產權。這是一個方面。
    第二個方面，股份制采用了一種參與制的形成，就是它公司的內部控制，它有母公司，有兒子公司，

有女兒公司，一代代往下控制，在這種金字塔的結構里面，隨便找出一家公司來，問他真正的股東，或者

在內部控制的東西是什么，一個說是商業秘密，不能告訴你，有的人也說不清楚，就知道是一環套一環，

一個公司套一個公司。這個事情在30年代，美國的主流的經濟法學界引起了很大的爭論，這是我講的主流

媒體，經濟學界、法學界的主流。提出來這么搞的話，我們把資本主義私有制的東西搞亂，這時候，討論

十分熱烈，所以引起了美國政府很大關注，美國國會和財政部在30、40年代發過兩次文件的調查給美國各

大型的公司，問卷調查收回來的情況，大概是3/4全部不告訴你，一種說法是商業的秘密不能告訴，再一

種是給出了一個門牌號碼，問卷調查是控制股東5％，或者5％以上的股東是誰，問這個就明顯了告訴你，

是商業秘密，不能告訴你。
    所以我講這個事情，經濟學家的決策，最后導致的經濟學的基本方針，他們本身的資格和本人的可行

性，本人責任需要打問號，你如果負責話，要把事情搞清楚。第二，進到權責分明，我的看法是這樣的：在股份制里面，是所有制和管理權的權力是分離的，我們可以把權力分成兩大類，一類是日常經營管理的決策，還有一類實際上涉及到了公司所有權的決策。而涉及到重大所有制決策的時候，比如利潤分配，是不是要重新投資，這個投資要投到哪個行業，這就牽扯到企業發展的風險問題。比如工資定多少，像這樣一些決策，實際上是控制在董事會的手里。
    董事會是兩伙人組成的，一伙人是企業的CEO，就是他公司的最高主管，這些人本人是總經理，還有

一部分外來的。實際上是兩個集團，一個是職能資本，這些職能資本的最高層的管理人員，參與了關于企

業運行過程中，有關所有制的一些重大決策，還有一部分是屬于貨幣資本的一些人的代表，他們從外面借

給了你資金，或者他在貨幣上面控制你，這兩部分人最后的權職是否分明，權職怎么分割，實際上取決于

這兩個集團之間的關系。
    我們知道列寧講了金融資本，集中起來的工業資金和集中起來的銀行資本兩者結合，是什么樣的形式結合，二者相互平衡的關系是什么？實際上戰后以來，就是從上個世紀初以來，是在不斷的變化當中。在60年代之前，大公司的借的錢大部分是從銀行借的，銀行作為貨幣資本的一方，參與了企業的決策，銀行追求的只是利息，所以這種介入，還是干擾性比較小。60年代以后，美國、西方的所有的企業的資金來源（日本除外），主要從股市上來。股市的介入和銀行資本的介入就不太一樣，所以對企業的管理有不同的影響。
    實際上我們這次資本的全球化主要是講貨幣資本，兩者有廣義和狹義的兩種概念。列寧講的是廣義的

概念，金融是金融上層建筑。最后整個趨勢造成的結果是債權人專政，在這種情況下，出現了企業的減肥

增效，大批地解雇工人，貨幣集團追求的是股市的效益，股市的增值，要求企業在短期內就表現出利潤強

勁的增長趨勢，就可以在股市上有更多的人買，他的股價就增長。這種管理和思維的方法是一樣的，我們

講到西方在20世發生了一次所謂公司經理人的革命，就講了所有權和管理權的分離，經理是一些大公司，

通過壟斷的方法對市場有一個比較大的份額的占有，可能針對市場的各種信息，可以在企業管理中制定出

一套計劃來，這套計劃不是像現在的債權人專政這么短式的東西，也考慮到長遠的發展。這里面有很多我

們可以吸收的一些管理方法。
    現在的情況不是這樣，你搞產權的改制以后，實際上搞成了債權人的專政。顧雛軍的的事情就是這樣，他把企業搞得各種問題很大，賬問題很大，買了以后又改回來，然后錢就增值了，他把買過來企業里面的一部分錢做假賬倒出來，再買新的企業，他整個這么折騰，根本不考慮企業本身經營的管理問題。
    最后我們講講政企分開的問題。這里面涉及到愛倫（同音）的文章，這不是簡單的分離問題，是歷史

唯物主義的基本觀點，我們知道，經濟基礎、上層建筑是馬克思在政治經濟學序言里面提出的概念，并用這兩個概念作為歷史唯物主義的基本框架分析歷史，基礎和上層建筑本身是一個比喻，房子的屋頂叫做上層建筑，地面叫做基礎。整個西方的理論界一直在爭論，這兩個東西，能不能作為一個比較科學的觀念，整個把它用來分析歷史，有一派意見以愛倫（同音）寫的文章為代表，她認為這種分離是資本主義的特有現象，到了資本主義才作為一個獨立的領域，從整個社會關系中分離出來。拿這個東西回過頭來分析前資本主義和整個人類的歷史，不能完全機械地套用這個東西。所以馬克思是在發達的資本主義情況下，總結出來了資本主義的基本概念，在分析的時候，我們要謹慎。
    他提出資本主義社會的形態和亞細亞形態是對立的兩個階段，實際上是一個剝削社會。經濟的剝削權

利和政治的剝削權利是合為一體，都集中在國家的手里，到了資本主義社會以后，這兩個東西才作為一個

相互獨立的領域分離出來，從亞細亞社會到資本主義社會，人類經歷了這個分化的過程。他具體講到羅馬

帝國的奴隸制，這里面他有公侯伯子男等貴族，不是以在政府中的官位大小決定貴族的秩序，這個和我們

中國社會，中國的亞細亞社會不太一樣。關于經濟和政治的關系，還是需要分析，不是說拿過去一個東西

來套，你把過去的東西都扔掉，也沒法分析。另外西歐的封建社會，實際上羅馬帝國垮臺以后，歐洲幾次想建立像中國這樣的封建集權國家都失敗了。  
    具體地說，后來西歐的分工制又被中央集權的國家代替，就是我們講的絕對主義的國家，我們原來翻

譯成西歐的專制主義國家。它依靠了兩股力量，一個是貴族力量，他沒有經濟權利，但大量的政治權利在他手里，后來權利發生了分化，在分化的過程中，從專制國家的君主愿望來講，他希望有一個和平的過渡

，把這個權利分配得好一點，但是結果不是這樣。當他們被推翻以后，形成了一個新的資產階級，這個新

的資產階級不愿意跟貴族分享權利，只有把貴族干掉以后，他們的權利才會起來，這是真的歷史過程中的

政體分開。如果這樣下去，中國也是如此，會形成一個新的企業家集團，這是一個新的資產階級，把或早

或晚，不要你共產黨在政治上跟他分享權利，我管經濟權利，你作為政治上保護我的權利，這種分開走到最后，就會看到原來蘇東地區發生的顏色革命。
    這16字方針后面出現的問題，跟國企改制聯系在一起，指導方針上，我認為有很大的誤導，這些誤導，你拿到西方的史學界他們都不會承認，這些東西怎么來？就得考慮新自由主義的影響，比如他建立的關鍵是科斯定理，但是這個科斯定理很模糊，只是舉例子，沒有這個膽量說這是一種普遍規律，后來他作為新自由主義的科斯定理一，科斯定理二，雖然出了一個規范東西，但只是美國的意識形態。不是一個簡單的技術上的行政和經濟分開的文件，而是一場階級的大變動。而且，滲透了整個血和火，戰爭與革命，階級大變動。講清楚了這不是一個簡單的企業改制方針問題，要按照這個16字辦，就是一次一次延長革命，那時候中國這個統一的民主國家能不能生存下來還是一個問題。

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