中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂之溫鐵軍

從2005年10月8日起連續(xù)5天推出的中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂特別節(jié)目，每天晚間黃金時(shí)段9點(diǎn)30分起由《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》、《中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào)道》欄目聯(lián)合播出1個(gè)小時(shí)。以下為《中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂之溫鐵軍--如何建設(shè)新農(nóng)村》節(jié)目腳本?！　≈骶帲簭堁┟?編導(dǎo)：吳海蔓
 
　　幾十年的農(nóng)村實(shí)踐，他明白了這樣一個(gè)道理
　　"切不可把農(nóng)村問(wèn)題僅僅當(dāng)成是農(nóng)村的問(wèn)題"
　　走遍四十多個(gè)國(guó)家的農(nóng)村，他看清楚了這一點(diǎn)
　　"我們不能簡(jiǎn)單地相信只要城市化就解決問(wèn)題"
　　九億農(nóng)民的命運(yùn)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系，讓我們一起來(lái)聽(tīng)聽(tīng)
　　他的觀察，他的分析

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂 本期主講嘉賓　　中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展研究院院長(zhǎng)溫鐵軍

　　主持人：
　　電視機(jī)前的觀眾朋友大家好，歡迎各位收看中央電視臺(tái)第二套節(jié)目經(jīng)濟(jì)頻道的特別節(jié)目--中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂，在介紹我們今天的嘉賓之前呢，我想先請(qǐng)各位品嘗一些東西，這就是我手里現(xiàn)在拿到的這碟花生，現(xiàn)場(chǎng)有沒(méi)有誰(shuí)有興趣要來(lái)品嘗一下我手里這盤(pán)花生究竟有什么不一樣的地方，好多人舉手，來(lái)，你近水樓臺(tái)先得月?；ㄉ趺礃印?/p>

　　觀眾：味道挺好的，個(gè)頭小點(diǎn)，跟我小時(shí)候吃的花生味道差不多。
　　主持人：怎么樣？好吃嗎？
　　觀眾：好吃，非常香。
　　主持人：好吃嗎？
　　觀眾：很香，這么好吃的花生從哪兒來(lái)的呀。
　　主持人：
　　先賣(mài)個(gè)關(guān)子，不告訴你這么好吃的花生到底從哪里來(lái)的。其實(shí)我想，所有有機(jī)會(huì)品嘗到這個(gè)花生的人，包括我也吃了一兩個(gè)，評(píng)語(yǔ)都是相同的，那就是非常好吃，我在之前打聽(tīng)了一下，這個(gè)花生在地里生長(zhǎng)的時(shí)候，既沒(méi)有施化肥也沒(méi)有打農(nóng)藥，用的全是羊糞，應(yīng)該說(shuō)它是純天然的食品。剛才最后的這個(gè)女同學(xué)問(wèn)我說(shuō)是在哪買(mǎi)的，說(shuō)實(shí)話我也很想買(mǎi)，但很抱歉現(xiàn)在這個(gè)還沒(méi)有賣(mài)的，這個(gè)是新農(nóng)村建設(shè)基地的一些農(nóng)民朋友特別生產(chǎn)的，也是今天來(lái)到我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂節(jié)目的嘉賓帶到現(xiàn)場(chǎng)要跟大家分享的，究竟新農(nóng)村建設(shè)是怎么一回事，它跟我們九億農(nóng)民之間有著什么樣的聯(lián)系，在接下來(lái)的時(shí)間當(dāng)中讓我們一起來(lái)打開(kāi)問(wèn)號(hào)，現(xiàn)在我們就讓我們用掌聲請(qǐng)出我們今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂的嘉賓，中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)溫鐵軍先生，掌聲有請(qǐng)。

　　他，17歲那年插隊(duì)到了農(nóng)村，從此他就成了農(nóng)民最親密的伙伴。他喝過(guò)洋墨水，卻選擇研究中國(guó)最土的問(wèn)題。他是一個(gè)儒雅低調(diào)的學(xué)者，卻在不同場(chǎng)合為農(nóng)民大聲疾呼。他就是溫鐵軍，20年來(lái)，他堅(jiān)持用腳做學(xué)問(wèn)。把更多的時(shí)間，用在田間地頭。2003年7月，溫鐵軍與河北翟城村民集資建造了中國(guó)第一個(gè)免費(fèi)培訓(xùn)農(nóng)民的晏陽(yáng)初農(nóng)民建設(shè)學(xué)院。這個(gè)學(xué)院把農(nóng)民組織起來(lái)，進(jìn)行職業(yè)技術(shù)培訓(xùn)，目標(biāo)是使農(nóng)民有能力建設(shè)自己的本鄉(xiāng)本土，從而就地解決剩余勞動(dòng)力。這種實(shí)驗(yàn)，被國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)界稱(chēng)為是中國(guó)新農(nóng)村建設(shè)的開(kāi)始。溫鐵軍也因此當(dāng)選為2003年CCTV經(jīng)濟(jì)年度人物。兩年過(guò)去了，新農(nóng)村建設(shè)的實(shí)驗(yàn)結(jié)果究竟怎么樣呢？

　　主持人：
　　溫先生能不能告訴大家，為什么您今天演講的題目就選擇了新農(nóng)村建設(shè)。
　　溫鐵軍：
　　這是因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)經(jīng)歷了將近一個(gè)世紀(jì)的工業(yè)化建設(shè)的進(jìn)程，當(dāng)工業(yè)化和城市化達(dá)到這個(gè)階段的時(shí)候一般都應(yīng)該是工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市反哺農(nóng)村，而這個(gè)時(shí)候大多數(shù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家特別是東亞的日本韓國(guó)等等東亞小農(nóng)社會(huì)國(guó)家，都會(huì)適時(shí)提出新農(nóng)村建設(shè)，這不是一個(gè)孤立的問(wèn)題而是一個(gè)比較普遍的問(wèn)題。

　　著名農(nóng)村問(wèn)題專(zhuān)家
　　帶著花生來(lái)演講
　　新農(nóng)村究竟新在哪兒
　　本期主講嘉賓溫鐵軍，馬上打開(kāi)問(wèn)號(hào)

　　溫鐵軍：
　　我們今天的話題既然是新農(nóng)村建設(shè)，那么首先得告訴大家，新農(nóng)村建設(shè)這個(gè)新，新在哪兒，其實(shí)大家剛才都說(shuō)我們生產(chǎn)的有機(jī)花生好吃，這個(gè)花生好吃就好比是一滴水，它能折射出七彩的光來(lái)，當(dāng)然我們不能以偏概全，我們只是說(shuō)它是一個(gè)折射。那這個(gè)折射什么意思呢？當(dāng)大家都能夠享受有機(jī)食品的時(shí)候，我們這個(gè)國(guó)家農(nóng)村發(fā)展過(guò)程中間，由農(nóng)村向城市提供安全食品這條就實(shí)現(xiàn)了。我們最終要新新在什么上呢？新在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌良性互動(dòng)上。不是什么呢？不是城市發(fā)展了，日新月異，高樓大廈，農(nóng)村進(jìn)入一片相對(duì)來(lái)講比較落后的這么一種衰敗的狀態(tài)，這是不合適的。所以我們說(shuō)新農(nóng)村建設(shè)是如何去用城市跟農(nóng)村之間的良性互動(dòng)，來(lái)體現(xiàn)出一種城鄉(xiāng)之間的和諧。那如果我們能夠在農(nóng)村，讓老百姓都用有機(jī)農(nóng)業(yè)的方式進(jìn)行生產(chǎn)，那么對(duì)于城市來(lái)說(shuō)，這當(dāng)然是食品安全，而對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)特，通過(guò)有機(jī)的生產(chǎn)方式，他可以實(shí)現(xiàn)什么呢？生態(tài)和環(huán)境的相對(duì)來(lái)講可持續(xù)，而不是短期內(nèi)為了追求效益，為了追求收入，然后把生態(tài)環(huán)境都破壞了。所以我們說(shuō)，剛才大家吃花生這個(gè)感覺(jué)，其實(shí)折射出一個(gè)我們將來(lái)要實(shí)現(xiàn)的新農(nóng)村的一個(gè)特點(diǎn)，那就是城鄉(xiāng)之間的良性互動(dòng)。

　　大家可以看到，我們現(xiàn)在農(nóng)村其實(shí)有很多，在發(fā)展問(wèn)題上不是那么非常符合全面小康的要求的，不是符合科學(xué)發(fā)展觀要求的，也不是符合和諧社會(huì)要求的。那么進(jìn)一步新農(nóng)村的新，就應(yīng)該新在農(nóng)村的發(fā)展，也能夠體現(xiàn)得了科學(xué)發(fā)展觀的要求，也能夠體現(xiàn)得了和諧社會(huì)的要求，所以總體上看，我們說(shuō)這個(gè)新農(nóng)村建設(shè)，新就新在進(jìn)入新世紀(jì)之后，隨著工業(yè)化、城市化發(fā)展的階段，通過(guò)兩個(gè)反哺，城市對(duì)農(nóng)村的反哺，工業(yè)對(duì)農(nóng)業(yè)的反哺，來(lái)使得農(nóng)業(yè)得到一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)，使得農(nóng)村社會(huì)能夠?qū)崿F(xiàn)和諧社會(huì)。這就是我們，如果說(shuō)歸納起來(lái)看，新農(nóng)村就新在這上面。

　　當(dāng)然它還有方方面面的內(nèi)容，比如說(shuō)我們現(xiàn)在農(nóng)村中的很多家庭有病人的，或者家庭里面有要上學(xué)的青年人的，那這些家庭往往原來(lái)可能還發(fā)展的不錯(cuò)，但只要有個(gè)病人，因病致貧，只要有個(gè)學(xué)生，因?qū)W致貧。這些問(wèn)題都沒(méi)有得到有效的解決。農(nóng)村中的很多問(wèn)題，比如像社會(huì)保障的問(wèn)題，老人的養(yǎng)老的問(wèn)題，那么五保戶(hù)的救助問(wèn)題，其他的方方面面的，比如像包括殘疾人的問(wèn)題等等，這些問(wèn)題都需要逐步逐步建立起比較完善的社會(huì)保障體制，逐漸把在城市中已經(jīng)相對(duì)比較完善的社會(huì)保障制度在農(nóng)村中也建立起來(lái)，所以我們說(shuō)如果我們講新農(nóng)村建設(shè)，那么一方面呢應(yīng)該是城鄉(xiāng)之間的良性互動(dòng)，另外一方面呢就是農(nóng)村中的相關(guān)的社會(huì)制度，也應(yīng)該逐步完善。這是第二個(gè)我想新農(nóng)村的重要特點(diǎn)。

　　第三個(gè)呢，就是農(nóng)村在很多發(fā)達(dá)國(guó)家并不是像現(xiàn)在我們的這種意識(shí)，覺(jué)得好像留在農(nóng)村就沒(méi)有出息，農(nóng)村就是一個(gè)相對(duì)比較衰敗的環(huán)境，人們不愿意留在農(nóng)村。在很多相對(duì)比較完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度的國(guó)家，或者比較發(fā)達(dá)的國(guó)家，那么農(nóng)村是一個(gè)田園風(fēng)光相當(dāng)秀美，人們生活也明顯有幸福感的地方，因此很多城里人他們其實(shí)到了一定的階段之后，相當(dāng)多的人出現(xiàn)了向農(nóng)村的回流，甚至理論上出現(xiàn)了逆城市化趨向。那就是城市人開(kāi)始愿意更多地到農(nóng)村去。這點(diǎn)其實(shí)不僅是在歐美發(fā)達(dá)國(guó)家，乃至于在日韓，包括我們國(guó)家臺(tái)灣，都已經(jīng)出現(xiàn)了類(lèi)似像這樣的趨勢(shì)。所以我們說(shuō)新農(nóng)村第三個(gè)特點(diǎn)，就應(yīng)該是，農(nóng)村應(yīng)該是一種田園風(fēng)光，應(yīng)該是一種生活相對(duì)比較和緩，給人的那個(gè)感覺(jué)應(yīng)該是一個(gè)比較和諧的感覺(jué)。用這樣一個(gè)新農(nóng)村的這樣一個(gè)面貌，它就能夠不僅是讓農(nóng)村，生活在農(nóng)村的人有一個(gè)比較好的感覺(jué)，也應(yīng)該讓社會(huì)上其他方面，特別是城里人，對(duì)農(nóng)村有一個(gè)新的這么一個(gè)認(rèn)識(shí)。所以我們說(shuō)幾個(gè)方面來(lái)看，新農(nóng)村它現(xiàn)在提出都應(yīng)該說(shuō)是有它和過(guò)去不同意義。

　　農(nóng)村為何該比城里更舒服
　　溫鐵軍馬上告訴你
　　新農(nóng)村建設(shè)的幾大重要原因

　　溫鐵軍：
　　接下來(lái)我想我們應(yīng)該跟大家討論一下為什么在現(xiàn)階段提出新農(nóng)村建設(shè)。我說(shuō)首先應(yīng)該看到這是一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略的一個(gè)具體體現(xiàn)。不光是我們提出，我們看到歐洲國(guó)家，只要是有小農(nóng)場(chǎng)的，比如像法國(guó)呀，像西班牙呀、意大利、德國(guó)等等，那這些歐洲國(guó)家的農(nóng)場(chǎng)，它相對(duì)來(lái)講規(guī)模比較小，而且原來(lái)傳統(tǒng)的村莊還存在，它都有一個(gè)新農(nóng)村建設(shè)的這么一個(gè)客觀需要。而他們也都是在工業(yè)化、城市化發(fā)展到一定階段的時(shí)候，以國(guó)家財(cái)政所帶動(dòng)的投資為主，來(lái)進(jìn)行農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施改造，來(lái)進(jìn)行農(nóng)村的社會(huì)制度建設(shè)，來(lái)保持農(nóng)村風(fēng)光秀美的原貌。這個(gè)新農(nóng)村的三個(gè)特點(diǎn)，我想在歐洲有小農(nóng)場(chǎng)、有農(nóng)村的這些國(guó)家都是有體現(xiàn)的，大概都應(yīng)該是在工業(yè)到一定階段，城市到一定階段的時(shí)候，那么工業(yè)來(lái)反哺農(nóng)業(yè)，城市來(lái)反哺農(nóng)村，也有這樣一個(gè)新農(nóng)村建設(shè)的過(guò)程。對(duì)于東亞這些小農(nóng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家來(lái)說(shuō)，這更是一個(gè)非常普遍的情況。我們談到日本、韓國(guó)，包括我國(guó)臺(tái)灣省，也同樣都是針對(duì)著工業(yè)化過(guò)程、城市化過(guò)程中間，農(nóng)村出現(xiàn)的問(wèn)題，以國(guó)家投資主導(dǎo)，以國(guó)家財(cái)政用于公共設(shè)施投入增加為主要的手段，帶動(dòng)農(nóng)村的建設(shè)，實(shí)行山水田林路的綜合投入、綜合整治，以改變農(nóng)村的面貌，也是要保持一個(gè)山川秀美的這么一個(gè)農(nóng)村特色。

　　我們到日韓農(nóng)村去看，應(yīng)該說(shuō)感覺(jué)不出它跟城市之間在基礎(chǔ)設(shè)施上有多么根本的差別，感覺(jué)到最大的差別是什么呢？空氣好，人們的生活質(zhì)量比城市不差。所以我們看，中國(guó)到現(xiàn)在，工業(yè)發(fā)展到中期階段的時(shí)候，城市化加快到一定程度的時(shí)候，中國(guó)的國(guó)家主席胡錦濤提出兩個(gè)反哺，一樣是強(qiáng)調(diào)工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，城市反哺農(nóng)村，那么相應(yīng)地就提出新農(nóng)村建設(shè)。所以我們說(shuō)我們現(xiàn)在是在發(fā)展到這個(gè)階段的時(shí)候，與時(shí)俱進(jìn)地把新農(nóng)村建設(shè)作為解決當(dāng)前中國(guó)非常緊迫的三農(nóng)問(wèn)題的一個(gè)重要方向提出來(lái)的，它既符合我們國(guó)家的客觀的需要，也符合國(guó)際上通行的規(guī)律。因此呢，我們說(shuō)，新農(nóng)村建設(shè)在現(xiàn)在提出呢，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)的這么一個(gè)表現(xiàn)，也是我們政策上實(shí)事求是的一個(gè)表現(xiàn)。

　　讓農(nóng)民在新農(nóng)村就能享受到城里的一切
　　溫鐵軍給您算算經(jīng)濟(jì)帳
　　溫鐵軍：
　　接著我們說(shuō)其實(shí)新農(nóng)村不能是無(wú)源之水，無(wú)本之木，應(yīng)該說(shuō)一般的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，當(dāng)它的工業(yè)化發(fā)展到一定時(shí)候有一個(gè)特殊條件，那就是稅收占GDP的比重，或者國(guó)家財(cái)政占GDP比重達(dá)到一定的高度的時(shí)候，那么這個(gè)時(shí)候反哺啊，才有可能實(shí)現(xiàn)。而我們?cè)?0年代的時(shí)候，盡管當(dāng)時(shí)農(nóng)村問(wèn)題也比較復(fù)雜，但是你們看直到1997年之前，國(guó)家的財(cái)政占GDP的比重只有10%不到，11%吧，十點(diǎn)幾。在這種比較低的財(cái)政比例的情況之下，由財(cái)政來(lái)承擔(dān)農(nóng)村的公共品投入，顯然是不現(xiàn)實(shí)的。而我們到2004年國(guó)家中央稅收和地方稅收加總，已經(jīng)占到GDP的百分之十九點(diǎn)幾，接近20%，如果我們把預(yù)算外財(cái)政打進(jìn)來(lái)的話，那我們說(shuō)整個(gè)財(cái)政規(guī)模占GDP的比重，大約已經(jīng)有30%左右了。而一般市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，在財(cái)政占GDP30%的時(shí)候，就開(kāi)始有條件由國(guó)家財(cái)政，由國(guó)家財(cái)政主導(dǎo)來(lái)提供農(nóng)村的公共品的開(kāi)支。

　　我們知道，現(xiàn)在農(nóng)民流動(dòng)打工總量已經(jīng)非常大了，據(jù)有關(guān)研究，到2004年年末，已經(jīng)有一億多，差不多一億零兩百萬(wàn)吧，勞動(dòng)力流動(dòng)離開(kāi)農(nóng)村，到外面去打工了。農(nóng)民出來(lái)打工，有很多年輕人，無(wú)外乎是想得到一些國(guó)家在城市財(cái)政所建立的這些文化、醫(yī)療、教育等等，無(wú)外乎是得到這些，如果我們農(nóng)村這方面能有所改善了，那何必要離鄉(xiāng)背井呢？

　　所以我們說(shuō)第二個(gè)重要的提出新農(nóng)村建設(shè)的時(shí)機(jī)，應(yīng)該說(shuō)政府把握得很好，是在財(cái)政相對(duì)增收，達(dá)到一定的比例，有一定的財(cái)政能力的情況之下，我們開(kāi)始推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)，來(lái)化解農(nóng)村公共品開(kāi)支不足的問(wèn)題。

　　我想和這個(gè)相關(guān)另外一個(gè)方面問(wèn)題我們也應(yīng)該看清楚，我們也恰恰是在新世紀(jì)之初，中國(guó)加入世界貿(mào)易組織，在入世之后，這個(gè)世貿(mào)框架允許的范圍內(nèi)，我們?nèi)绾渭訌?qiáng)農(nóng)業(yè)，我們?nèi)绾问沟弥袊?guó)的農(nóng)業(yè)能夠應(yīng)對(duì)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，這恐怕也是我們必須考慮的一個(gè)方面。

　　所以我們說(shuō)提出新農(nóng)村建設(shè)，應(yīng)該說(shuō)既有戰(zhàn)略的考慮，既有國(guó)際上只要是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，都有的這么一個(gè)普遍選擇，這樣一個(gè)規(guī)律的作用，也有國(guó)家財(cái)政實(shí)力有所增強(qiáng)，我們可以推進(jìn)工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，城市反哺農(nóng)村這樣的政策選擇，當(dāng)然也有現(xiàn)在在加入世貿(mào)組織以后，國(guó)際農(nóng)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)這樣一個(gè)壓力之下，我們?nèi)绾芜M(jìn)一步加強(qiáng)農(nóng)業(yè)。

　　耕地為何提前減少幾千萬(wàn)畝
　　新農(nóng)村與糧食安全有什么關(guān)系
　　溫鐵軍講大米背后的故事

　　溫鐵軍：
　　其實(shí)大家可以想到，2003年中央提出的宏觀調(diào)控的戰(zhàn)略，對(duì)我們這個(gè)國(guó)家健康地、穩(wěn)定地推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是有重大作用的。那么大家都看到了宏觀調(diào)控，看到了宏觀調(diào)控所取得的重大的成績(jī)，但是很少有人去想這個(gè)宏觀調(diào)控從哪兒來(lái)的，那么領(lǐng)導(dǎo)同志曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，說(shuō)2004年采行宏觀調(diào)控的政策，很大程度上是從對(duì)農(nóng)業(yè)、農(nóng)村形勢(shì)的分析出發(fā)的。因?yàn)槲覀?003年農(nóng)業(yè)用地、我們耕地減少了幾千萬(wàn)畝，一下就把原來(lái)在2010年應(yīng)該穩(wěn)定的耕地指標(biāo)，18.8億畝那個(gè)指標(biāo)突破了，降到了18.51億畝。那這樣幾千萬(wàn)畝農(nóng)地的減少，就導(dǎo)致了糧食播種面積大幅度減少，糧食播種面積降到了15億畝以下。在這種情況之下，糧食的短缺就造成了基本農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的上漲，糧食價(jià)格上漲，帶動(dòng)其他上漲，那就導(dǎo)致物價(jià)的上漲，導(dǎo)致2004年年初物價(jià)指數(shù)突破5%，最高達(dá)到5.7%，這種情況下，迫使中央不得不采取宏觀調(diào)控的政策。

　　那這個(gè)故事說(shuō)明什么？這個(gè)問(wèn)題說(shuō)明什么？說(shuō)明對(duì)于像我們這樣一個(gè)十幾億人口的大國(guó)來(lái)說(shuō)，我們永遠(yuǎn)不能輕言，就完全靠市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié)農(nóng)業(yè)，新農(nóng)村建設(shè)一個(gè)重要的戰(zhàn)略意義，就是要保證農(nóng)業(yè)作為國(guó)家經(jīng)濟(jì)的命脈，作為國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，要保證這個(gè)地位。那我們?cè)趺幢ＷC呢？如果我們現(xiàn)在還是這樣一種千家萬(wàn)戶(hù)的小生產(chǎn)，兩億四千萬(wàn)農(nóng)戶(hù)，土地分割細(xì)碎，每家每戶(hù)什么都搞一點(diǎn)，然后每戶(hù)的農(nóng)業(yè)剩余都很少，永遠(yuǎn)是這種狀態(tài)，那其實(shí)不能符合我們國(guó)家追求一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略，這樣的一個(gè)需求。那么就從糧食安全角度來(lái)說(shuō)，我們也需要在農(nóng)村開(kāi)展新農(nóng)村建設(shè)，以新農(nóng)村建設(shè)來(lái)為國(guó)家的經(jīng)濟(jì)安全提供一個(gè)起碼的基礎(chǔ)。

　　產(chǎn)值增了十倍
　　消耗卻增長(zhǎng)了四十倍
　　新農(nóng)村建設(shè)遇到什么困難
　　更多精彩內(nèi)容就在接下來(lái)的
　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂

　　溫鐵軍：
　　既然我們提出新農(nóng)村建設(shè)，那么我又在這幾年在農(nóng)村基層搞了一批新農(nóng)村建設(shè)的試點(diǎn)，那我就應(yīng)該跟大家說(shuō)說(shuō)，我們?cè)诟阈罗r(nóng)村建設(shè)試點(diǎn)的過(guò)程中間，都有哪些困難。

　　我看首先第一個(gè)問(wèn)題就是，好像我們還沒(méi)有能夠緊跟執(zhí)政黨提出的重大戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變。這個(gè)思路上、觀念上還有很多不統(tǒng)一的地方，這一點(diǎn)我想領(lǐng)導(dǎo)同志也是很清楚的，有一次我們國(guó)家分管經(jīng)濟(jì)工作領(lǐng)導(dǎo)就明確說(shuō)，說(shuō)認(rèn)識(shí)不統(tǒng)一我看是正常的。中國(guó)現(xiàn)在是13億人口，將來(lái)可能會(huì)達(dá)到15億人口，甚至可能還要多一點(diǎn)。那么我們的資源環(huán)境到底有多大程度上能夠保證15億人以上這個(gè)龐大的人口的需求，我們知道我們現(xiàn)在的資源環(huán)境的不可持續(xù)，已經(jīng)非常明顯了，我們的環(huán)境破壞的系數(shù)是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展系數(shù)的1.7倍。我們這么多年的工業(yè)建設(shè)，我們的產(chǎn)值增長(zhǎng)了10倍，而我們的資源消耗翻了40倍，現(xiàn)在不得不靠大量進(jìn)口資源。所以我們說(shuō)大家認(rèn)識(shí)不統(tǒng)一，可能是個(gè)人從某個(gè)局部利益出發(fā)，某個(gè)個(gè)別的地方出發(fā)，可能會(huì)對(duì)中央現(xiàn)在的這些戰(zhàn)略調(diào)整，可能會(huì)有不同意見(jiàn)，但如果我們從全局，從長(zhǎng)遠(yuǎn)出發(fā)，從子孫后代的利益出發(fā)，我希望大家應(yīng)該理解中央提出的科學(xué)發(fā)展觀和和諧社會(huì)。而新農(nóng)村建設(shè)，本身就是在農(nóng)村貫徹科學(xué)發(fā)展觀和和諧社會(huì)指導(dǎo)思想的重要部署，所以我說(shuō)希望大家把認(rèn)識(shí)統(tǒng)一到這個(gè)高度上來(lái)考慮我們現(xiàn)存的問(wèn)題，這樣可能會(huì)少一些阻力。所以我說(shuō)第一個(gè)困難，第一個(gè)難題我想首先是認(rèn)識(shí)問(wèn)題。

　　二十年農(nóng)村實(shí)踐
　　四十多個(gè)國(guó)家的農(nóng)村考察
　　面對(duì)新農(nóng)村建設(shè)的三大困難
　　政府決策有何高招
　　溫鐵軍將為您如何解讀
　　更多精彩內(nèi)容
　　就在接下來(lái)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂

　　溫鐵軍：
　　既然我們有這么多的困難，那我想接下來(lái)我們應(yīng)該談一下這些困難我們應(yīng)該怎樣克服。

　　首先我覺(jué)得大家應(yīng)該看到積極的一面，從2003年年初，黨中央明確把三農(nóng)問(wèn)題強(qiáng)調(diào)為全黨工作的重中之重以來(lái)，已經(jīng)出臺(tái)了一系列的實(shí)惠的政策，叫惠民政策。中央領(lǐng)導(dǎo)同志自己也講，我們不能口惠而實(shí)不至。我們的國(guó)家主席反復(fù)強(qiáng)調(diào)，已經(jīng)給農(nóng)民的好政策只能增加不能減少，已經(jīng)給農(nóng)民的實(shí)惠只能增加不能減少。我說(shuō)這些，從中央這個(gè)層面上已經(jīng)出臺(tái)了一系列好政策。

　　其中最主要，第一條，就是中央近幾年不斷地增加對(duì)農(nóng)村的公共品投入，不僅是加強(qiáng)對(duì)農(nóng)村管理的投入，解決咱們鄉(xiāng)村基層的管理開(kāi)支，而且開(kāi)始增加對(duì)農(nóng)村醫(yī)療和教育的投入，我們的總理已經(jīng)在2005年的兩會(huì)上莊嚴(yán)地承諾，到2007年，所有農(nóng)村貧困家庭的子女入學(xué)問(wèn)題都要解決，不能再讓貧困家庭掏錢(qián)。不僅是一般的義務(wù)教育，今年教育部出臺(tái)的文件，是貧困家庭子女交不起學(xué)費(fèi)的，先入學(xué)，后解決。我們已經(jīng)在政策上極大地朝向了貧困人群，朝向了農(nóng)村的開(kāi)支。所以我們說(shuō)財(cái)政增大了對(duì)農(nóng)村的開(kāi)支，這是一個(gè)非常有利的措施，這是第一個(gè)解決問(wèn)題的辦法。我們?nèi)ツ暌呀?jīng)是兩千六百多億，這是前所未有的。這是其一。

　　其二，在財(cái)政開(kāi)支的過(guò)程中間，中央特別強(qiáng)調(diào)的是什么呢？是要把財(cái)政增加，用于農(nóng)村公共投入，主要的放到縣以下基層，特別是教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、科技、文化。而以往我們盡管說(shuō)是增加農(nóng)村的財(cái)政開(kāi)支，但往往是各個(gè)部門(mén)把財(cái)政盤(pán)子分了，真正縣以下農(nóng)村基層得到的很少，而現(xiàn)在中央的指導(dǎo)思想是明確的，要投到縣以下基層，這當(dāng)然這是一個(gè)非常重要的措施，是個(gè)解決問(wèn)題的辦法。另外和這個(gè)相配套的，那就是國(guó)家加大了國(guó)家資金對(duì)于農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施的投入，以往這也是一個(gè)各個(gè)部門(mén)來(lái)分盤(pán)子的事，從2003年開(kāi)始，中央強(qiáng)調(diào)三農(nóng)問(wèn)題重中之重的同時(shí)，就明確指出，要把國(guó)家資金用到村以下和農(nóng)民的生產(chǎn)生活息息相關(guān)的小項(xiàng)目上。農(nóng)村的小型道路、小型電力、小型通訊、小型水，包括自來(lái)水，包括水利，小型沼氣等等，用到小項(xiàng)目上，要讓農(nóng)民直接獲利。中央的指導(dǎo)思想是非常清楚、非常明確的，就是把財(cái)政和國(guó)家資金這兩塊錢(qián)用到縣以下基層，用到和農(nóng)民相關(guān)的這些項(xiàng)目上。我覺(jué)得這是解決問(wèn)題第一個(gè)好的一面，這是非常有積極作用的。

　　孩子的學(xué)費(fèi)
　　病人的醫(yī)藥費(fèi)
　　新農(nóng)村的公共品該誰(shuí)來(lái)提供
　　中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)溫鐵軍
　　為您打開(kāi)問(wèn)號(hào)

　　溫鐵軍：
　　那么另外一方面，我想這幾年中央也在一再?gòu)?qiáng)調(diào)，從2003年開(kāi)始強(qiáng)調(diào)三農(nóng)問(wèn)題重中之重的那次中央文件上就明確提出提高農(nóng)民的組織化程度，進(jìn)一步提出加強(qiáng)農(nóng)村的專(zhuān)業(yè)合作組織建設(shè)，進(jìn)一步提出加強(qiáng)農(nóng)村基層黨的組織建設(shè)，所有這些提法都針對(duì)的是面廣、量大、高度分散、兼業(yè)化的小規(guī)模的，甚至是原子型的那種小農(nóng)。只有不斷地提高農(nóng)民組織化程度，只要不斷地加強(qiáng)農(nóng)民的合作能力，只要加強(qiáng)了基層的組織建設(shè)，我們農(nóng)村有了組織載體，才能對(duì)接上國(guó)家的資金的投入，對(duì)接上國(guó)家的政策投入，才能夠讓農(nóng)村好起來(lái)，基礎(chǔ)設(shè)施才能到位，因此不要小看這些國(guó)家的政策提法，這些提法是我們必須要抓的第一等工作。

　　配合著中央的這些政策，全國(guó)人大正在加緊農(nóng)民合作社組織法，農(nóng)民合作法的立法進(jìn)程。最近，不太久的時(shí)間吧，農(nóng)民合作社法就會(huì)出臺(tái)，這是有利地保護(hù)農(nóng)民組織起來(lái)，擴(kuò)大規(guī)模經(jīng)營(yíng)的一部法律，這一部法律會(huì)配套以國(guó)家必要的優(yōu)惠政策，比如說(shuō)國(guó)家會(huì)給農(nóng)民組織起來(lái)的合作社這樣的經(jīng)濟(jì)組織，以必要的減免稅待遇，允許進(jìn)入的領(lǐng)域比較寬，幫助農(nóng)民發(fā)展起來(lái)，同時(shí)國(guó)家還會(huì)以一定的資金，用于合作社發(fā)展的扶持資金，這些這幾年正在開(kāi)展這方面的工作，我想以后這方面工作會(huì)加強(qiáng)。

　　我們也看到了第三個(gè)方面的發(fā)展，那就是我們從扶貧開(kāi)始，明確提出整村推進(jìn)，國(guó)家在五百多個(gè)國(guó)家級(jí)的貧困縣，明確把整村推進(jìn)作為一個(gè)扶貧戰(zhàn)略，而在省定的七百多個(gè)貧困縣也已經(jīng)開(kāi)始這樣做，那就是說(shuō)至少在一千多個(gè)縣，我們已經(jīng)非常強(qiáng)調(diào)綜合性的農(nóng)村發(fā)展，而不再是單一的項(xiàng)目。比如過(guò)去我修條路，過(guò)去辦個(gè)水，或者過(guò)去上個(gè)電，還是搞個(gè)農(nóng)業(yè)技術(shù)，這是單一的投入，我們知道農(nóng)村現(xiàn)在問(wèn)題的復(fù)雜性，單一的投入往往不能解決如此復(fù)雜的這些困難。我們相信中央提出新農(nóng)村建設(shè)以后，各地會(huì)發(fā)揮自己的主觀能動(dòng)性，結(jié)合自己本地的實(shí)際情況，實(shí)事求是地，因時(shí)制宜、因地制宜地產(chǎn)生出各地的地方經(jīng)驗(yàn)，而這些經(jīng)驗(yàn)將會(huì)成為我們推進(jìn)社會(huì)主義新農(nóng)村的一個(gè)重要的、重要的工作方式，通過(guò)典型，通過(guò)實(shí)驗(yàn)，然后逐漸以點(diǎn)帶面去推廣。

　　誰(shuí)發(fā)財(cái)誰(shuí)英雄
　　誰(shuí)受窮誰(shuí)狗熊
　　合作社該不該立刻賺錢(qián)
　　聽(tīng)溫鐵軍說(shuō)說(shuō)他的新農(nóng)村實(shí)驗(yàn)是怎么回事

　　溫鐵軍：
　　最近這幾年我們搞新農(nóng)村建設(shè)實(shí)驗(yàn)，其實(shí)很大程度上是試圖發(fā)展出一種以農(nóng)民為主體的新農(nóng)村建設(shè)。我們現(xiàn)在是兩億四千萬(wàn)農(nóng)戶(hù)，八億農(nóng)民，他們是新農(nóng)村建設(shè)的主力，那怎么能夠讓他們成為主力？

　　其一就是有些農(nóng)民他們已經(jīng)開(kāi)始建立專(zhuān)業(yè)化的合作了，比如說(shuō)搞板栗的，他們會(huì)成為一個(gè)板栗協(xié)會(huì)，搞蘋(píng)果的會(huì)搞蘋(píng)果協(xié)會(huì)，養(yǎng)兔的會(huì)搞養(yǎng)兔協(xié)會(huì)。我們不再是那種協(xié)會(huì)式的、松散的，你可以今天是會(huì)員，明天就不是了。因?yàn)槟銢](méi)有什么經(jīng)濟(jì)上直接的利益關(guān)系，我們要求組織的這種合作社是農(nóng)民必須交入社費(fèi)，然后交入社股金，形成利益上的相關(guān)。

　　而現(xiàn)在你看，我們?cè)谌珖?guó)大概有30多個(gè)合作社的試點(diǎn)，農(nóng)民的關(guān)心程度，提意見(jiàn)的那個(gè)激烈程度，都是和以往不能比的。很多人把這看成是壞的，我卻把它看成是好的。為什么呢？說(shuō)明他關(guān)心。你如果完全沒(méi)有利益相關(guān)的話，他干嗎要給你提意見(jiàn)，干嗎要監(jiān)督你？所以我說(shuō)現(xiàn)在搞了30多個(gè)試點(diǎn)，在全國(guó)各個(gè)地方組織不同的合作社，你會(huì)看到農(nóng)民關(guān)注程度是大幅度提高，那么我說(shuō)這是，先是有某種經(jīng)濟(jì)上的相關(guān)了，那么經(jīng)濟(jì)上的相關(guān)它會(huì)帶動(dòng)和這種經(jīng)濟(jì)利益直接關(guān)聯(lián)的制度建設(shè)，那就是如何形成內(nèi)部的這種選舉，如何能夠產(chǎn)生理事會(huì)，如何監(jiān)督理事會(huì)，形成監(jiān)事會(huì)，然后如何讓它良性運(yùn)作，等等這樣一個(gè)過(guò)程是一個(gè)逐步發(fā)展，我們要去觀察、要去跟蹤的過(guò)程，它會(huì)產(chǎn)生很多問(wèn)題。

　　那么你進(jìn)一步看到就是說(shuō)，因?yàn)槲覀冞@些年的很多觀念都是要馬上見(jiàn)現(xiàn)錢(qián)，要短期致富。所以我們現(xiàn)在有一種觀念，就是誰(shuí)發(fā)家誰(shuí)光榮，誰(shuí)受窮誰(shuí)狗熊。有些追求短期收益的人，他加入以后，他如果短期沒(méi)有見(jiàn)到現(xiàn)錢(qián)，他就會(huì)有情緒。所以我們現(xiàn)在這個(gè)做法是，一方面用這種經(jīng)濟(jì)關(guān)系來(lái)促進(jìn)內(nèi)部組織制度發(fā)育，另外一方面開(kāi)展合作社的文化建設(shè)，讓他們討論，如果真的是只追求短期收益的人，他就可以退出，投機(jī)心理很重的人，要求馬上見(jiàn)現(xiàn)錢(qián)的人，他就可以退出。這樣就能逐漸逐漸形成一種合作社的良性的積極的健康的文化，這對(duì)于穩(wěn)定鄉(xiāng)村社會(huì)是有極大作用的，這是一方面，這是發(fā)展經(jīng)濟(jì)組織，形成農(nóng)民的規(guī)模，這樣才可能有效地去跟外部的這些其他的經(jīng)濟(jì)主體進(jìn)行談判，才能真正建立穩(wěn)定的契約關(guān)系。

　　386199究竟是什么"部隊(duì)"
　　溫鐵軍怎么看待麻將和撲克
　　新農(nóng)村文化該如何建設(shè)
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　　溫鐵軍：
　　第二方面我覺(jué)得也比較重要，大家都知道現(xiàn)在農(nóng)村中出現(xiàn)了相當(dāng)復(fù)雜的這么一個(gè)情況，大量的青壯年勞動(dòng)力出去了，留下的呢，人們叫做386199部隊(duì)，其實(shí)就是婦女、兒童、老人，那么大家知道甚至出現(xiàn)了幾千萬(wàn)，兩千多萬(wàn)叫留守兒童，孩子在家沒(méi)人管，交給爺爺奶奶，爺爺奶奶管不了。更何況你們想想一個(gè)當(dāng)家的，或者一個(gè)男勞力出去了，家里剩下老人、婦女、孩子，這個(gè)家庭內(nèi)部很多矛盾也很難協(xié)調(diào)，再加上長(zhǎng)期以來(lái)農(nóng)村基層的文化生活比較匱乏，那么除了干點(diǎn)兒地里活之外，大家干嗎呢？打打麻將，賭賭牌，整個(gè)社會(huì)風(fēng)氣越來(lái)越復(fù)雜，越來(lái)越惡化。

　　那我們應(yīng)該做什么呢？就是幫助農(nóng)民在農(nóng)村中形成各種各樣的社會(huì)組織，比如說(shuō)農(nóng)民的這種健康，誰(shuí)來(lái)關(guān)心呢？成立老年協(xié)會(huì)、婦女協(xié)會(huì)，適當(dāng)?shù)匾胪鈦?lái)志愿者幫他們提供一些衛(wèi)生知識(shí)、一些文藝知識(shí)等等，他們就能夠不再把自己的業(yè)余時(shí)間都荒廢在打牌、賭博這些事情上，老年協(xié)會(huì)大家組織起來(lái)，老人們老有所養(yǎng)，互相之間關(guān)愛(ài)，然后自己解決一點(diǎn)自己的問(wèn)題，甚至開(kāi)始老有所為，搞一點(diǎn)小的手工藝品，能給大家添補(bǔ)一點(diǎn)，老年人們?cè)俑阋稽c(diǎn)文藝活動(dòng)，這樣就使得老年人在農(nóng)村中能夠有一個(gè)相對(duì)改良一點(diǎn)的環(huán)境，改善一點(diǎn)的環(huán)境，婦女也是這樣，婦女協(xié)會(huì)組織起來(lái)了，如果說(shuō)有個(gè)什么東家長(zhǎng)、西家短的事，過(guò)去往往容易釀成很大的矛盾，現(xiàn)在大家組織起來(lái)以后，在婦女協(xié)會(huì)內(nèi)部說(shuō)和說(shuō)和，很多事情，矛盾就化解了。我們說(shuō)這甚至是有利于兒童的健康成長(zhǎng)，大家互相照應(yīng)著點(diǎn)，這個(gè)事，農(nóng)村的很多事情可能會(huì)相應(yīng)化解，尤其重要的是當(dāng)2004年全國(guó)范圍內(nèi)減免稅費(fèi)以來(lái)，農(nóng)村基層行政功能弱化，這時(shí)候多種多樣的其他勢(shì)力開(kāi)始崛起，迅速填補(bǔ)行政功能弱化留下的組織空間，一些家族勢(shì)力、宗教勢(shì)力等等都在，很快地在發(fā)展，這時(shí)候如果我們不主動(dòng)地用有利于穩(wěn)定鄉(xiāng)村的改良性的社會(huì)組織，去填補(bǔ)這個(gè)組織空間，那我想問(wèn)題會(huì)惡化的。所以?
頤撬檔詼齜矯嫫涫到駁吶┐逕緇嶠ㄉ韜臀幕ㄉ?，諒T┰諍芏嗟胤階齙氖緣?mèng)]燦Ω盟凳怯幸恍┏尚Я?，所視烆U撬蕩筇逕狹礁齜矯媯環(huán)矯媸薔米櫓慕ㄉ?，噎h(huán)矯媸巧緇崳幕櫓慕ㄉ琛?

　　而你們看所有的中央文件，在談到這些有關(guān)工作的時(shí)候，文件里面都會(huì)有一段，是提出要加強(qiáng)實(shí)驗(yàn)試點(diǎn)，典型引路，然后實(shí)驗(yàn)起步，逐步總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，然后加以推廣。

　　這個(gè)路剛剛開(kāi)始，前邊也是困難重重，能不能走得下去，要靠大家的努力，所以最后一句話是，世界是我們的，做事靠大家來(lái)，謝謝！

　　新農(nóng)村建設(shè)
　　是不是只是一個(gè)良好的愿望
　　溫鐵軍直面尖銳提問(wèn)

　　主持人：

　　非常感謝溫鐵軍先生剛才精彩的演講，剛才各位持續(xù)不斷的掌聲就是對(duì)演講的一個(gè)充分肯定，今天很多朋友都是帶著問(wèn)題希望跟溫先生交流的，我們先請(qǐng)這位剛才舉手的一位女生。

　　觀眾：
　　我們知道網(wǎng)上對(duì)您有很多的評(píng)論，有一些知識(shí)分子和農(nóng)民朋友甚至對(duì)您提出一些批判，說(shuō)您很多做法是烏托邦式的一廂情愿的，您怎么看待這些批判的。 主持人：

　　面帶微笑的女生提了一個(gè)頗有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題。

　　溫鐵軍：
　　你想把生產(chǎn)的方式調(diào)整過(guò)來(lái)非常之難，這個(gè)事慢慢來(lái)，很多人不理解是太正常了，再加上很多基層干部，你們來(lái)了，到我們村里一兩年了，沒(méi)有給我們招商引資，沒(méi)見(jiàn)現(xiàn)錢(qián)，我說(shuō)我沒(méi)有責(zé)任招商引資了，干部就不高興了，你也沒(méi)有給干部錢(qián)也沒(méi)有招商引資確實(shí)有問(wèn)題，所以我說(shuō)呢，你提這個(gè)意見(jiàn)很尖銳，我應(yīng)該檢討但是我們得正確對(duì)待，不能簡(jiǎn)單就是說(shuō)我必須符合一部分人們的要求，我應(yīng)該要考慮符合大部分人的要求，我還是要按照三個(gè)代表辦事。

　　優(yōu)惠政策如何才能到達(dá)農(nóng)民手中
　　溫鐵軍將如何回答

　　主持人：
　　那我們換一個(gè)男生來(lái)提問(wèn)。

　　觀眾：
　　溫老師你好，作為一個(gè)下過(guò)鄉(xiāng)做過(guò)調(diào)查的學(xué)生的話，我有兩個(gè)是從鄉(xiāng)下調(diào)查回來(lái)的問(wèn)題想提給您，第一個(gè)就是目前國(guó)家出現(xiàn)了一系列的惠農(nóng)政策，但是我們調(diào)查的時(shí)候發(fā)現(xiàn)這個(gè)政策不能充分落實(shí)，不知道您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

　　主持人：
　　溫老師大之前先評(píng)價(jià)一下他的調(diào)查，現(xiàn)在是不是非常多的大學(xué)生像他這樣很主動(dòng)走到基層做一些調(diào)查。

　　溫鐵軍：
　　至少我們這個(gè)學(xué)院我們要求所有的研究生和本科生都必須在學(xué)期期間要去做社會(huì)實(shí)踐，我想現(xiàn)在這個(gè)已經(jīng)越來(lái)越普遍了，我們用完全沒(méi)有的官方資金，自己組織的大學(xué)生下鄉(xiāng)調(diào)查就有上萬(wàn)人次了，我們?cè)谌珖?guó)100多個(gè)大學(xué)，都有學(xué)生支農(nóng)社團(tuán)，寒暑假，十一、五一都是下鄉(xiāng)的。

　　我想至少說(shuō)明這個(gè)年輕人下鄉(xiāng)是得了真東西了，他不是回來(lái)以后報(bào)喜得喜的報(bào)告，而我們知道這個(gè)一號(hào)文件很好，這表明中央的善意是清楚的，并且中央的政策思路是清楚的，但是因?yàn)楝F(xiàn)在利益結(jié)構(gòu)非常復(fù)雜，甚至到了尾大不掉的地步，所以我們知道改革就是調(diào)整利益的分配結(jié)構(gòu)，或者調(diào)整利益分配機(jī)制，而最近這幾年真正能夠有效調(diào)整利益結(jié)構(gòu)和分配機(jī)制的改革幾乎還沒(méi)有出臺(tái)，所以才出現(xiàn)中央政策落實(shí)不到基層的情況。那么另外一個(gè)問(wèn)題就是我剛才提到的，因?yàn)檗r(nóng)村一盤(pán)散沙，組織空白制度空白，你如果要是面對(duì)的是張三、李四、王二麻子，兩億四千萬(wàn)的小農(nóng)戶(hù)，你的政策給誰(shuí)不給誰(shuí)，你交易費(fèi)用太高啊，對(duì)著千家萬(wàn)戶(hù)你怎么給這個(gè)政策，所以我們說(shuō)一定是做好低等工作，你只有做好基礎(chǔ)性的工作，幫助農(nóng)民進(jìn)行組織創(chuàng)新，只有形成了各種各樣的協(xié)會(huì)組織，合作社組織，專(zhuān)業(yè)組織，才能夠讓政策到位，讓二號(hào)文件好狠的現(xiàn)象從根本上讓它沒(méi)市場(chǎng)。

　　主持人：
　　好的非常感謝溫鐵軍先生來(lái)到我們今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂，在今年的兩會(huì)上，溫家寶總理提到2004年政府用于財(cái)政的支出共2626億元，增長(zhǎng)了22.5%，因此這些政策實(shí)施的力度之大，農(nóng)民朋友知道的實(shí)惠之多是多年來(lái)少見(jiàn)的，該有一個(gè)對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)是好消息，農(nóng)業(yè)稅到今年年底將徹底退出歷史舞臺(tái)，讓大家一起祝福我們9億農(nóng)民兄弟吧，謝謝大家收看我們今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂，下期再見(jiàn)。

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