2月4日“中國暴富階層的原罪及其出路探討”沙龍簡訊
2月4日下午烏有之鄉(xiāng)舉辦了主題為“中國暴富階層的原罪及其出路探討”沙龍活動,與會嘉賓有經(jīng)濟(jì)學(xué)家左大培、高梁、韓德強(qiáng)、秋風(fēng)及法律工作者許志永、陳永苗。
嘉賓們就“原罪問題”展開了熱烈的討論。秋風(fēng)老師指出,改革前中國就存在著絕對不平等。所謂的“公家人”和農(nóng)民是絕對不平等的。漸進(jìn)式改革中擁有權(quán)力者可以上下其手,把權(quán)力變現(xiàn)成貨幣。如果一個普通人憑借自身能力獲得財富,大家也不會產(chǎn)生質(zhì)疑。但是改革中的“原罪”是把財富給了一群沒有能力的人,只因為這群人有著權(quán)力的背景。那么如何處理原罪問題呢,秋風(fēng)老師認(rèn)為,一是要政治和解。歷史中造反成功后往往成為專制。要借鑒國外的成功經(jīng)驗,政治上要和解,避免歷史循環(huán)。二是要司法化追究,不要發(fā)動政治運(yùn)動。按照無罪推定的假設(shè),起訴人必須舉證說明其有罪,然后進(jìn)入法定程序追究。三是要用改革憲政的辦法來解決,尤其是要關(guān)注目前仍然存在的國有資產(chǎn)流失的問題??傊?,要把對暴富階層原罪的追究轉(zhuǎn)化為制度建設(shè)的力量。
陳永苗老師則認(rèn)為,民企原罪要去分成兩種:一種是稅收及其他細(xì)節(jié)問題,一種是國有資產(chǎn)侵吞問題。像偷稅漏稅這種問題是可以豁免的。對于后者則是要高度重視。要重點抓住壟斷這一塊,不要對民企過分批判。右派認(rèn)為,民營企業(yè)的發(fā)展壯大正是我國的民族長遠(yuǎn)利益。實際上原罪確實需要清算,對民企的原罪進(jìn)行有罪推定,民企自證清白后可以pass,證明不了自身清白的則予以清算。但同時清算原罪還有個從改革開始還是從建國開始的問題。要是從建國開始,國家強(qiáng)制合營了的民族企業(yè)的財產(chǎn)要不要返回。
韓德強(qiáng)老師針對秋風(fēng)老師提出的“絕對不平等”的概念指出,按照秋風(fēng)的觀點,前三十年存在“絕對不平等”就是奴役社會,今天再壞也壞不過前三十年。實際上是為今天出現(xiàn)這種局面作了辯護(hù)。在座的不見得認(rèn)同。在性惡論的前提下,領(lǐng)導(dǎo)一定會壓迫群眾。而今天再有“原罪”也是輕的。陳永苗所言“清算是從改革開始還是從建國開始”問題,實際上就牽涉到了建國時土改是否正義的問題。后三十年的正義原則與前三十年不同。土改時的正義原則是不勞動者不得食。而亞當(dāng)斯密的無形之手加上憲政就成了改革后的正義原則的基本由來。韓老師進(jìn)一步指出,他并不否認(rèn)虛榮心利己心推動了生產(chǎn)力,但這樣的財富積聚就導(dǎo)致了不正義。而正義,就是我們這個時代更需要的公共產(chǎn)品。
左大培老師則指出,胡德平的話聽起來很可笑。他混淆了“民企”和“原罪”的概念。只要有罪,不論是不是民企都應(yīng)該追查,怎么會不追查?用憲政語言,就是大家都要守法。如果違法不追究,任何憲政都不要談。如果不追究,實際上會導(dǎo)致任何人會有更大動力犯罪?,F(xiàn)在說不追究原罪就是鼓勵犯罪。
許志永老師發(fā)言聲明他和左老師剛才講的沒有分歧,分歧在于如何追究。他從三個方面進(jìn)行了探討。一是什么是民企原罪。要區(qū)分開來道德上的罪和法律上的罪的區(qū)別,有社會危害性罪和無社會危害性罪的區(qū)別。二是民企原罪的成因是什么。三是如何追究原罪。要避免運(yùn)動方式進(jìn)行歷史清算,應(yīng)該以最大的理性用法律推動原罪追究進(jìn)行,有效約束權(quán)力。
高粱老師最后一個發(fā)言,他指出要講民企原罪進(jìn)行區(qū)分:行賄等不得已而為之的、損公肥私盜竊國有資產(chǎn)的。社會反響強(qiáng)烈的是后者。希望國家認(rèn)真對待國企改革中的資產(chǎn)流失問題。不僅僅是要追朔到過去,而且政府要表明現(xiàn)實態(tài)度震懾這種行為。如果連這個也看不到,就不配來指導(dǎo)改革。
各位嘉賓主題發(fā)言后,相互間進(jìn)行了認(rèn)真的回應(yīng)。不少與會的觀眾也積極參與了討論,會場氣氛非常熱烈。
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