楊帆縱論房地產泡沫
　　時間：2004年11月18日星期四晚7：00
　　地點：烏有之鄉書吧

　　網絡，股票，汽車，人才，GDP，房地產，外資：
　　七大泡沫將相繼破滅
　　毛澤東說過：“腦袋掉了，還不知道怎么掉的！！！”
　　－－－－－－－－新自由主義制造經濟泡沫大騙局
　　－－－－－－－謹防權力資本操縱輿論
　　－－－－－－－－腦袋掉了，還不知道怎么掉的！！！

　　主持人：房地產泡沫這個事情在我們的輿論界現在有很多爭論，有人說有，有人說沒有。我前一段在網上就看到厲以寧到成都去在一個業界內部的論壇上說房價還要往上漲，房地產不存在泡沫。但是也有很多反對的意見，今天晚上我們邀請中國政法大學的楊帆跟大家談一談這個話題。

　　楊帆：房地產的這個問題呢，我是今年七月份在歐洲的時候看到有報道說上海的這些人反對中央的宏觀調控，當時就有很大爭論，晚了回來之后了問了幾個朋友，向韓德強、盧周來，他們其實已經有非常明確的看法，說中國有嚴重的房地產泡沫。我聽了他們說得了才開始做了一定的研究，其實我對這個問題了下結論嚇得比較晚，后來也認定了是有房產泡沫。所以寫了很多文章，包括對中央也寫了東西，今天這些具體的東西，已經傳過來了，就使我積攢的一些個文章，特別是很多數字，都是讓我的學生做了很多的整理。因為我最近剛研究完了一個課題：人民幣匯率的升值對房地產的影響，所以側面的也接觸了一些。我只想開個頭，中國經濟現在有幾個泡沫。
　　第一個泡沫：網絡。當時是全球網絡神話，輿論吹牛。后來美國NASDAKE 跌了70％，中國網絡投資者幾乎血本無歸。
　　第二個股市。股市泡沫已經崩盤，按照２０倍的市盈率，前段時間６０倍市盈率時說要崩盤，現跌到２０倍市盈率了，那應該漲了吧？不但不漲反而更沒有信心。因為國內主力已經被消滅，凈等外資來抄底了。什么時候漲？等到把中國證券公司吃掉以后才能漲。這就是加入WTO第一個沖擊。還有人說沒有沖擊，睜眼瞎話。
　　第三個泡沫是車市，2004年崩盤，也是許多人鼓吹繁榮。說什么合資大發展，一個星期一個車型。 投資幾千萬搞什么汽車城？
　　中國確實存在主流輿論，是官商勾結的，拉經濟學家一小撮人，代表特殊利益集團，控制收買主流媒體，成為主流聲音。銀行出現新的呆壞賬，一部分就是貸款給汽車業收不回來。這是有名有姓的，我知道一些行長因為這個事情被撤職，現在我們想一想，有什么必要對汽車進行消費信貸啊？沒有任何必要！１０萬塊錢一輛車嘛，車很便宜嘛，如果你們家沒有１０萬塊錢你就別買車嘛，干嘛非得買車，我就到哪兒也不明白是怎么回事兒。這么多車，又污染，又堵車，又車禍，一點也不省錢，我就一直打出租。買一個車每一年停車費一萬塊錢，我打車一年也是一萬塊錢，特奇怪，怎么啦？中國人瘋啦？瘋了！這叫理性嗎？主流派經濟學家自稱理性，我一說話就說我不理性，我怎么不理性了？我知道不買汽車，根本沒法兒買車，沒法兒開。剛買了，油漲價了吧？
　　一個禮拜一個車型兒，叫技術更新，眼花繚亂。什么中外合資，什么汽車大發展，吹牛啊？一個禮拜一個車型，結果環保不合格，現在又從設計出手規定，那你車不是白買了嗎？銀行那么多呆壞賬了，又貸款給車，有的連人帶車都找不著，買車不用信貸，有錢你就買，沒有就別買。產量這幾年翻番往上漲，年漲１００％，能沒泡沫嗎？
　　主流派經濟學家又開始說中國有１３億老百姓，這些人在考慮社會收入分配時從不考慮１３億老百姓，根本沒把工人農民放眼里。一到炒作泡沫經濟就說有１３億人，永遠不會過剩。 那當然啦，中國有１３億人，絕對需求50年不過剩。。需求是支付能力，１３億人買得起嗎？如果１３億人買的起，干嘛還要消費信貸啊？說話邏輯都是自相矛盾的嘛！還不是因為沒錢嘛，１０萬塊錢一個車，還要到銀行貸什么款啊？不嫌麻煩啊？還是因為沒錢嘛！你到底是有錢還是沒錢？汽車銷售量下降，汽車廠倒閉。好多人都說過，大家就是不聽，中國人我看就是有瘋病，沒有理性，幾次工業高潮都是一個德行。
　　第一輪兒我年輕像你們這么大，軍轉民，是手表、自行車、縫紉機、黑白電視，計劃經濟下生產力一轉。城市人五年普及，農村人買不起。
　　第二輪是對外開放，引進生產線。彩電、電冰箱、空調、洗衣機，這四個生產能力從來過剩５０％，各地方政府計委擔保用銀行貸款從外國引生產線。這輪兒投資連折舊都沒收回來，銀行這么多呆壞賬怎么來的，就是這么一輪兒一輪兒盲目投資。
　　后來空了五年沒有熱點。就通貨緊縮。從２０００年開始新一輪兒，就是汽車和住房，又到五年了吧？汽車開始大幅度過剩。只要有腦子都看得出來，結果就是這么干，我又不知道中國建了多少汽車廠，多少汽車配件廠，多少亂七八糟的汽車城？
　　第三是人才泡沫。 大學生有沒有泡沫啊？是亞洲銀行建議教育部擴大招生名額，本質上不是什么教育產業化，是教育部計劃失控，象58年大躍進。名額是計劃指標。每個學校能夠招多少本科，多少碩士、多少博士，得教育部給名額的，不是想要多少要多少的，那不是計劃經濟嗎？
　　各位聽到這兒都沒反應，好像中國沒計劃，整天在罵計劃最壞，到關鍵時候計劃一點不少，除了計劃生育就是計劃招生啦。怎么沒有計劃？都是計劃控制的嘛！聽了亞洲銀行的話把計劃擴大了，他們道理很動聽。就是基礎義務教育需要國家投資，國家沒這么多錢，高校產業化，就是擴招，高中生就業難，正好借機會讓大家都上大學，當然學費也提高。 叫高教超前發展，把社會一部分資源，比較有錢的這部分家長資源吸引過來。 反正他們的孩子也跑到外國去留學，不如給弄到這邊來，聽著有理，那句話沒理了？都有理！
　　完了就是大學老師漲工資，這幾年大學特發達，大學老師們忘掉工人農民。因為自己發財了，以前老是在那兒罵街。權力和資本已結盟，還少那些有文化的，后來他們明白了，原來有文化的沒發財不行，他們就想著從家長那兒弄一部分過來，高校大知識分子急劇右傾，一塊兒跟著大老板們罵老百姓。我當時就說你們這部分人不要太猖狂，過五年就是你們下崗，你不要嘲笑人家。他們出版書叫《誰動了我的奶酪》，損工人。你以為你就不會下崗啦？怎么樣，現在開始了吧，制造出大學生泡沫，他們說沒泡沫，說你可以轉變觀念嘛。大學生都回鄉，說高中生以前都回鄉當農民，現在已經很普遍啦，以后你們大學生也回鄉當農民，這叫讓你們轉變觀念。我聽這話怎么象毛澤東，說要斗私批修，我聽了半天叫做洗腦，狠斗私字一閃念。 這自由派老罵老毛給人洗腦。我看他們現在也是給人洗腦子。
　　前幾年就是給工人洗腦子，說你們應該下崗，下崗了以后應該很高興，不應該生氣，下崗之后應該人生悲壯，從頭再來。人家都五六十怎么從頭再來啊？你說你變成二十歲的大姑娘那可以從頭再來，現在五十歲老太太，讓人家干嘛去啊？還要人家心理上很自豪，人家怎么自豪啊？我就覺得奇怪，這幫人罵了這么多年毛澤東，弄了半天比毛澤東還狠。我就沒法看得起他們，你反毛就反到底，你不要按著老毛的東西又重做。前些年就損人家工人，完了還編個歌這么唱“什么下崗工人多豪邁” ，電視臺播這個“人生豪邁從頭再來” 誰唱啊？找個小姑娘假裝下崗工人在唱，真找個下崗工人能唱嗎？我還真發現一個天津的下崗工人在那兒唱。下崗了我蹬平板車收廢品，掙的錢比當工人多多了。那是前幾年，現在肯定沒有了。說下崗比不下崗還好，下崗可以發財，脫離鐵飯碗，自由價值還得到了體現，就編這么一套玩藝兒來洗人腦！傳媒那些爛七八糟的人編的，我說過幾年你們下崗。到時候該我編了，來個知識分子下崗多豪邁，大學生回家種田多豪邁，我要讓唱這個不把你們氣死啊？這是什么老師啊？
　　這樣任何政策都不可能失誤，反正下邊的人可以轉變觀念。這叫什么話啊？把你打死也行，打死我下輩子還可以活，還有什么政策對不對？你錯了就是錯了。任何行業連續五年增長率超過25％的，就有泡沫，大學生也是這么一回事兒，這五年翻了四倍，怎么不是泡沫啊？一半上碩士，另一半拿以前高中生工資。我認為明年會推行事業單位改革，讓事業單位人大批下崗，包括大學老師提前退休，騰出名額來給大學生，博士也找不著工作，那就更慘了，只能這么干了。結果正式工資降50％，把事業單位工資給拉下來，這就叫泡沫。
　　什么叫泡沫啊？邊際上降價等于總體上降價。多蓋一個五星級賓館，把價格降到四星級，四星級賓館價格也同時要講到三星，三星降到二星，二星降到一星。每降一級，損失不只是一級，要乘以五。這些經濟學家到時候就全都不懂經濟學了。這叫邊際降價。大學生多培養一二百萬，明年這一就業，降50％工資，將會把中專生也壓下來，把碩士生和博士生也拉下來，把現存的這些事業單位的人全都拉下來，工資肯定下降。
　　就只剩公務員政府單位漲，就更不合理。經濟學家說了多年，高薪養廉，不漲他們就貪污，只能給他們漲。
　　少數右翼知識分子喪失社會良心，善惡不分，幫強勢集團嘲笑弱勢，你不知道你過幾年也是同樣下場嗎？這樣的知識分子要那么多沒用，就剩我們這么幾個人非主流，你看我們才幾個人啊？非主流的概念最早是盧周來提出來的，在2000年，就是為弱勢群體說話嘛，也不是我們愿意為弱勢群體說話，我們也不是不知道弱勢群體一般代表落后生產力，強勢群體一般代表先進生產力。問題在于所有人全都替他們說話，實在太不像話了。知識分子跑到右翼一邊。結果怎么樣，五年泡沫出來自己下崗。
　　2004年北大教改，北大老師從右派變成左派。文化革命時北京大學最左,，第一張馬列主義大字報就是康生指揮北大哲學系黨委書記搞的， 極左理論來自北京大學， 專門寫作班子，那文章水平很高，雖然道理不對，但是水平高。比現在這些爛七八糟東西寫得好多了，那也是北京大學，共產黨犯左傾錯誤的時候北大比共產黨還左，現在經濟社會政策右傾，北大比共產黨還右，當然主要是那些搞經濟的。這就是中國知識分子，沒勁。
　　極左一到改革開放又變成極右，到了損老百姓的程度。老百姓下崗是不可避免我也知道，那你總得像外國神父，在人家快死的時候也給人家念兩句吧？現在中國連個神父都找不著，臨死前安慰一下別人？沒有，找不著這人，都說“你該死，你趕快死，你還要甘心情愿的死”。哪有這么說話的呀？信仰真空，連個安慰要死的人都沒有，全是那些赤裸裸的右派寡頭主義，還談什么先進文化，還談什么精神文明，還談什么現代化啊？
　　經濟學主流派建立在均衡理論，認為市場經濟本質上沒有泡沫，只有在市場失靈時才有。我們非主流認為市場經濟不光是在失靈時，正常發揮時就必然造成泡沫。。我研究匯率一看匯率漲跌，漲跌都是十年周期，漲起來就老漲，跌起來就老跌，沒有什么三月上來三月下去。
　　就跟股市似的，你們要看股市歷史曲線，會發現是泡沫。連續好幾年長期得使勁往上漲，完了又使勁往下跌，暴漲暴跌，這就叫泡沫，在曲線上都看得很清楚，房地產業是一種金融類型，也是如此。經濟學叫做金融超調，提前超額調整，他們假定工資變動慢于金融變動。外匯市場，金融市場，商品市場聯通，對外部沖擊各自反應不一樣。這是現代的解釋，就是把金融上泡沫納入均衡經濟學領域內。還是承認在金融領域暴漲暴跌是常態，不存在正常波動，而是大起大落。
　　有兩種框架可以解釋，1998年金融危機之后，不得不承認普遍規律就是泡沫，泡沫不是特殊性不是政策失誤，不是一個時期失調，市場經濟本質上就必然是這樣，有金融噪聲理論，羊群效應，信息不對稱等很多理論，揭示了金融領域理性行為會造成泡沫，至少從金融領域推翻了主流經濟學均衡假設。經濟學假設人是理性人，如果有問題一定是政府或壟斷破壞了市場機制，或者信息不對稱。
　　新的理論是說按理性人邏輯，必然產生泡沫，市場經濟本身有問題。金融衍生工具本身就不能夠過度。
　　1948年惡性通脹，人民喪失信心，有錢就拋。蔣經國在上海使用軍事手段，現在一提計劃經濟大家就恨得要命，我現在琢磨要軍管經濟，封鎖問題。他們說你胡說八道，他們就搞自由經濟。
　　其實蔣介石也是搞軍管。蔣經國在上海平息通貨膨脹居然使用憲兵隊，三軍司令部打共產黨打不過，把三軍司令部和憲兵司令部拉到一塊兒組成反通貨膨脹委員會，出動憲兵去查，把孔向西那個公子給抓，辦法就是這么硬，7月15號物價全部凍結，所有東西全不許漲價。但小老板們說不賣還不行，就動憲兵隊挨家挨戶抄家，哪有什么無罪推定啊？一不許漲價，二必須賣，不賣不行，你說他狠不狠，所有商店，所有倉庫挨家挨戶翻，把四大家族倉庫翻出來了，蔣介石就說別干了。蔣經國不謂不狠吧？抓了叫叛國罪要槍斃，有貨不賣要槍斃，搞了三月還真管用，物價就不漲了。小老板們說我認賠，把自己家里的貨全賣光在再不進貨，我賣光了我不干了還不行嗎？這沒辦法。
　　三月之后中小商業破產了，物價更漲了，老百姓啥都買不著了。那些大投機商都連著特權，他又管不了，最后失敗。蔣經國寫了一個《告上海市人民書》，他說：“上海同胞們，貨幣的問題其實就是信心問題”，終于知道一點真理，說：“軍事手段是沒用的，咱們通貨膨脹要降下來其實很容易，只要大家相信政府，相信我們的這個金元卷，那在手里不要拋就行。”那時候他們已經徹底沒有信譽了，大家說這又是蔣大公子做的把戲吧。我詳細看過這段歷史，就是說在金融崩潰時理性行為就是跟著去一塊兒追漲殺跌，恰恰是集體非理性。
　　比如說少數人擠兌，早上這一排排了好幾千都在那兒擠兌，你說這是理性還是非理性的啊？從個人來說是理性的，政府絕不能腐敗，決不能喪失信譽，到關鍵時候就可以看出來。你早上正在上班，一著銀行門口怎么排幾十個人啊？大家就下車說怎么回事兒？說是昨天晚上接了短信息，第二天要漲價，趕快買，你理性的反應是趕快回家，班不上了，趕緊把存折拿來跟后邊排。你說是理性還是非理性？這叫個人理性造成集體非理性。
　　經濟學假定人是理性站不住腳的。
　　要政府出面要制造全體理性才行，就是說大家都別去，還得說共產黨員不許去，去了就開除黨籍。就這么卡住，如果大家都不去擠兌這銀行就可以保住，如果都擠兌就保不住。現在經濟學已經承認，理性人也會造成金融崩潰。
　　下面一個是房地產泡沫。請重慶朋友講。

　　重慶某人：

　　來了之后很有感慨，這是我們知識分子一個精神家園，非常讓人羨慕。我本來沒打算講什么東西，打算買書的，結果來了這么多朋友真是感到很欣慰。
　　二十年前我是在魯迅博物館專故紙堆的，搞錢家學派，大膽假設小心求證，和咱們現實經濟是不沾邊的，以后又從故紙堆里鉆出來到企業，到田野調查。我干的具體工作就是跟實際聯系比較多，沒有什么理論，我給大家提供一些事例。地產泡沫是肯定的。我發現現在在我們國內，包括一些主流媒體，包括一些學者在講這個問題的人不多，都在烘托在托市。反而摩根斯坦利的謝國中，一些華裔的在一些國外的研究機構工作的經濟學家他們講實話

　　（楊帆：他說明年崩盤嘛！但上海有些朋友說他們也是騙人，房價一跌，摩根斯坦利就買進，所以上海金融界有人說房價還會漲1－－－4倍，這人是我的朋友，可不是壞人，他就是這個看法）

　　這個問題我覺得有幾個背景，我對重慶情況比較了解一些。第一個大背景就是現在一個全球化一個城市化，這是一個基本的大背景。作為政府先在手上可以控制的資源現在已經沒有什么了，現在銀行業控制不了，因為現在銀行是歸中央直接管。各地方政府唯一有的就是土地，所以前段時間提出來經營城市，經營土地。所以就把土地作為政府的經營項目，但是這種經營很麻煩，就出了很多的問題，政府應該是一個追求社會公正，制定游戲規則，但是現在參與其中。所以我們重慶也是一個比較典型的。由兩個大背景，一個就是城市化，城市化這幾年發展很快，他有它有利的一面。城市化最先開始就是在珠江三角洲，當時它是得地利之便發展很快，這塊而應該還是有成績的，前些年發展。另外就是長江三角洲，這塊地方現在發展就是以上海為核心，十六座城市基本上是緊密地結合起來，現在這個發展也很大，規模也很大。但是現在除了很多問題，包括生態的問題，包括能源的問題，雖然有很多問題但是他們還是號稱要打造第五大或者第六大城市帶。從美國的五大湖城市帶，包括阪神地區，上海市號稱第六大，這塊而發展很快。另外就是我們京津塘，這塊地方天津和北京時一直在打架，現在是達成一個共識就是京津塘也聯合起來加上環渤海，這塊現在也在做。我們重慶這邊，以前是在西南地區的中心，在國民黨的時候都是一個陪都，在三線建設的時候去了很多兵工企業，那時是八字方針，分散隱蔽鉆山進洞。國家是把主要的軍事裝備也都擺在了三線，當時弄了一個副總指揮就是彭德懷到那個地方去，當時老毛叫他到那個地方去坐診，其實也是做具體的工作。重慶那邊應該是基礎比較好，但是后來重慶西南大區撤銷以后，鄧小平他們離開重慶以后。當時是云貴川西藏它是西南地區的一個中心，后來就一分為幾，后來重慶就屬于四川在管，所以二十多年來重慶發展很慢，基本上沒有什么發展。在四川的盤剝下，在成都的盤剝下經濟是明顯的滯后。所以我們感覺重慶不是比成都慢半拍，而是慢一拍或者慢兩拍的問題。1997直轄，我們重慶這個之下其實是有一個背景的，就是因為三峽工程。所以我就給大家介紹一下第二個背景，應該說三峽工程是一個錯誤。這個問題大家可以做一些研究，今后的問題非常麻煩，現在我們已經深受其害了，下載水位才是135，首先它是在長江的干流上攔腰一到，當年毛澤東這么沖動“截斷高峽出平湖”他是一種詩人氣派，但是當時包括毛澤東周恩來講這個問題要交給下一代，下一個世紀來辦這個事情，談們當時的感覺就是湖北頭上頂盆水，這個問題是一旦發生問題是很大的。所以現在世界上基本上沒有成功的大壩，所以中國和土耳其一個建橋，一個建壩是最厲害的，包括埃及的阿斯旺，前蘇聯的。。。雪夫，所有的大壩最后的問題最后都是會被淤死掉。我們選擇那個地方本身就是一個地震帶，而且發生戰爭的問題，就是我們某一個國家對你發出對你戰爭威脅，這時候怎么辦，你就是把水位降下來你也什么都沒有了，不降的話你就非常危險。遷徙的人口是100多萬人，這個問題現在就是堆積在我們重慶，雖然是向各方流動，因為庫區我們是比較了解的，最近不就是我們萬州區兩三萬人圍攻區政府，這個事情其實都是我們庫區的產業空心化。城市建設當時三峽建設總公司拿了些錢出來，城市還是建設得比較好，但是他沒有什么支撐產業，老百姓他也不能在家里喂豬啊？當然現在國家已經發現這個問題了，也準備注入一些資金，但是現在有很多問題矛盾重重的，民間的積怨非常多。所以像大壩這種事情應該是經過全民投票的，所以這個事情就是在李鵬執政的時期，他對修大壩事情有獨鐘。當時全國高了很多專家論證，每個組的部長和常務副部長都是水電部的人，所以當時很多一流的科學家很多院士，他們的聲音是沒有被出來。包括當時做得很多幻燈片，什么高山向后移，移民，栽一些橘柑廣柑，當時拍的一些幻燈片，都是在其他地方拍的，我們重慶有個地方叫江津，這個地方是產柑橘的。把那個地方的柑橘龍到這個地方來蒙騙大家。這方面的資料是非常多的，關于這一塊我是非常痛心的，這么多文物全部葬生江底，引起這個地方的氣候改變，我們現在喝的水現在已經變成了二三類水了，大便懸浮。到那個大壩去看一下，我們是很擔憂啊！黃金水道被截斷，現在國將是很慢的，基本上不能發揮正常作用，理論上到是萬噸巨輪能夠直達我們重慶，但實際上很慢的，所以這個問題既是我們重慶的問題也是全國的問題，把黃金水道破壞掉了。加上那個泥沙淤積，雖然理論上怎么計算，但是實際上是解決不了的，這也是我們泡沫的背景，現在全國都是泡沫。以前我們重慶的房價前三年還比較好，因為我沒有參與專門的課題調研，應該說還是比較理性，然而這幾年我們重慶市最大的惡果就是經營城市，政府要成為經營者，然后就紛紛成立了很多公司。這些公司都是政府壟斷的，大量的圈地，所以我們重慶市民間的力量被弱化，政府的力量無限大。這樣我們重慶市連續兩年我們都是在全國當冠軍，房地產的漲幅超過上海和北京，老百姓是吃大虧啊！所以以前我還參加一下地產評選，現在我基本上不去了，就是在早先我發表了一些意見，結果我們當地就感覺很恐慌。當時我也感覺不得不講一下，講了以后就非常恐慌。就是前段時間，我們做那個論壇是19號22號，就是那個論壇開通以后，我們搞了一個信息工業化論壇，楊教授到我們那里去講了。結果馬上陳懷就去了，我估計他當時就是來給重慶打氣的，厲以寧也來重慶了，最近我離開重慶他就來了，就是我走的那天他就正好在重慶作報告。我們有一個共識，就是那天與楊教授說的：現在是政府，媒體，包括我們的企業，這些地產商合謀來把這個地產托高。這個實際上是搜刮老百姓。你想我們工薪階層這個比例是不合適的，美國十六年的收入可以買一套房子，我們是花幾輩人的前也買不起一套房子，所以我感覺這個事情也得有人講講話，我們就利用那個機會講了一下，結果現在地產商們是很恐慌。我看全國，包括那個馮輪，他們現在全國十個地產商贊助了幾百萬，你們查一下具體的資料，他們要做一個企業調查報告，房地產調查報告，他們要用大量的數據證明沒有泡沫。他們是由經濟的力量，那就是把幾種資源整合起來，這個是非常可怕的。他們手里面有實力，政府的背景，媒體的支援，有話語權，還有學術界，知識分子有很多賣身投靠的，幫忙幫寫，這類人也很多，也就是來分一杯羹，所以代表各種利益集團。我估計我們這次漲息以后，連續還得漲，我的判斷也就是明年五六月份的時候，就是所謂房子淡市的時候，房價就會跌下來。結果我們現在是一片叫好聲，加上政府現在把土地已經放開了，我們地產商手上的地是五年都蓋不完。他們大量的持有土地，這個是中國一個很麻煩的一個問題。他另外還有另一個背景，地方政府為什么急于把地弄出去，就是2007年我們可能要進行區劃調整，這是一個非常大的題目，民政部發的這個七號文件我看了，后來又把這個文件收回去，后來這個事情被香港媒體同出來以后，民政部專門作了批示，就是未來我們可能四十個省，十個直轄市，就是五十個省級單位。今后就是省直接管縣，取消地市這一級，他這樣一來應該是說很有效的，但是現在的政府就是想怎么吃老祖宗，吃現在，最后再吃子孫。在2007年以前很多土地將被處理掉，現在可耕地就成問題，所以現在重慶就成了一線城市，老百姓的收入非常低，一般的工薪階層就是七八百塊錢，這已經是很不錯的了，一般的是五六百塊錢。所以你看現在的房價是一兩千塊錢左右，現在已經是三千多將近四千了，所以我們的房管局長有幾次就給我說叫我不要瞎講。因為我將兩個問題它是非常不高興的，第一個我說什么江景房，看什么江景，就是把看江的房子作為一個大的賣點，房地產也是拼命炒，以前炒CBD，現在就是炒江景房。我說這個大壩2007或者2008年徹底截流以后完全是死水，看臭水溝啊？他們非常恐慌，他們叫我別瞎講，說這是他們多年努力的結果，這個事情你一講就跨掉。他們經常召集媒體開會，稍微有點不同的聲音，我那次講話之后馬上就有好多篇評論性文章，而且是以報社主編的名義寫的，評論沒什么，我本身就是說了一下就算了，沒打算怎么樣，后來他們就把陳懷他們弄去了。所以整體上就是這樣一個背景，所以重慶的事情也是全國的一個縮影。這次來北京到是看到房屋的確是越蓋越好，房價也是越來越高，這種虛高確實是讓老百姓受不了。就給大家介紹一點基本的情況。

　　主持人：下面就圍繞這個主題大家交流一下。

　　問題：剛才那個區域重新劃分的事怎么就能影響使得政府那么快把地賣光了

　　答復：因為現在地是公有，但是他的使用和經營權可以出讓，出讓的有一個時間，商品房有三十年的也有四十年的，七十年的很少，一般是三四十年。最后他就把這個土地出讓了，今后的政府使用起來就非常麻煩了，你怎么使用啊？如果是農民的土地的有個青苗補償費，各個地方的算法不等，向我們那邊大概是八萬塊錢，上海那邊的是十二萬。可以理解為短期行為，作出政績，然后把錢用來座城市美化運動：大馬路大廣場。最近我到四川的一個地方，南充那邊的土地五萬塊錢一畝，大量的在圈地，而且現在想我們的地產商也參與進來了。他現在提倡的較大盤主義，所謂的大盤主義以前的單體樓現在都不實興了，要非常大的樓盤里面要有幾個游泳池，安個會所，做得非常美，還要有各中庭，一圈就是上千畝，幾千畝地，這樣是很可怕的。

　　問題：你們這個對房地產泡沫的判斷就是指北京上海這些大城市，其他地方比較好還是全國性的，這是第一個問題。這個泡沫一旦破裂以后他帶來的后果是什么樣的，我們覺得一旦破裂了以后房價降下來之后對老百姓是好事，他帶來的危害在哪里？

　　答復：這個泡沫式全國性的，雖然中小城市的房價沒有大城市那么高，但是對于當地老百姓的收入來說是相對很高的。以前那些仲夏城市房價就是幾百塊錢，現在都上了一千多，這也是泡沫。因為它的土地來得很便宜，它是誰著那個都市圈一圈一圈的價格遞減，但是實際上他對當地老百姓都是非常高的。這個最大的危害就是對銀行這一塊，我看高法院現在有一個緊急的通知。個人的住房還不能拍賣，就是說他幾種財產不能查封。所以現在有些人在鉆銀行的空子，就是我夫妻兩個可疑離婚，房子我這邊就暗接了，三十年弄了一套房子。這套房子是我自己在住，最后你銀行我就不付款了或者停止付款了，銀行還無法執行。銀行就無法收回這套房子，因為現在暗接得很多人實際上都是在炒房，問題多

　　問題：就是現在從觀點上來講泡沫是肯定的，對于這個看有沒有什么解決辦法，最理想的可不可能實現軟著陸，最理想的狀況是個什么樣子的？這個理想狀況的概率大概是多少？如果說是不理想，那么這個不理想能到什么程度，對社會的影響可能有什么影響？

　　答復：現在中央政府這一塊已經看得比較清楚，第一個不就是我們現在漲息了嘛，對地產泡沫打擊很大，現在是信心上，估計再調兩三次息地產價格會很受影響，另外一個就是政府控制土地，現在開口了，前段時間把土地凍結了，地產商是拼命的炒，說是政府不給土地了，以后土地經過拍賣，價非常高。現在實際上是把土地口子也打開了

　　（831大限之后說是地方政府是不能再劃撥土地了），

　　拍賣交易透明化。以前是協議轉讓，有些開發商通過某一個項目來圈地。比方說我搞一個公益項目，或者我進入你一個工業園區，我是給你搞什么標準件加工的。這種拿土地就非常便宜公益項目是零地價。還有就是動用資本大量投資的這種地價也是比較便宜，幾萬塊錢一畝地。就是把地圈起來，坐上標準廠房，兩三年以后馬上在規劃里面就把他改過了，用作房地產，利潤是非常高的，現在這種情況時基本上把它限制了。你說的那個大限就是一個要限制他不能調整，另外以后事都得掛牌交易。中央對這個事情很重視，現在還在干這個事情的應該是地方政府。幾次加息后能實現軟著陸，軟著陸之后把土地這個口子放開以后還可以慢慢下來不是很陡的下來。如果現在如果不采取辦法，各個地方，向我們重慶這塊地方市領導就公開講沒有過熱。杭州搞一個不準轉暗接，對炒作這塊兒的打擊很大。就是你這個暗接房你只能本人暗揭，這樣你也無法炒作。如果我們決心下得比較大的話，應該還是可以處理這個問題。

　　楊帆：我覺得這個問題比較大，沒你那么樂觀，我看泡沫已經形成了，很難解決，崩盤之后影響銀行。

　　問題：銀行垮臺是人民幣要貶值吧？

　　楊帆：銀行垮臺意味著貨幣改革，舊幣換新幣。我講了半天蔣經國，你們看一下歷史就知道了，把老百姓存款洗劫一空。一萬塊錢換一塊錢（就跟俄羅斯改革的那個盧布一樣）那不就是嘛！都換了兩回了。

　　問題：我來自重慶，現在在北京工作，據我所知重慶這個房產價格一直是風平浪靜的，新領導帶來上海思路，經營城市的思路。這兩年重慶的房產價格確實是漲得很厲害，如果那個新領導不來的話重慶的房產價格是不是會不那么漲，他走得話房產價格會不會應聲而落。領導的這種個人取向是不是有特別大的關系。

　　答復：關系很大，我還同意你這個判斷，就是他個人的，有時候我們不好指名道姓，他來了以后簡直是對重慶起了推波助瀾的作用，但現在還不好指責他，這種人都是很有背景的。

　　楊帆：所以我說解決不了，1998年我就說中國避免不了危機。

　　答復：前兩年重慶是個好地方，一個豐衣足食的地方。現在房價三千多，重慶人算帳是非常壞的，我們是典型二元結構。把重慶叫三大經濟圈。老重慶是九個區，以渝中半島這塊兒就是九個區，加上三北地區，我們把它叫做都市發達圈。這塊要講經濟，GDP我們和沿海的發達地區持平甚至還要超過，完全可以并駕齊驅。以前渝西經濟走廊那塊兒，也是1984年搞了個區劃調整從四川劃過來的，那塊兒現在發展也可以，延成渝高速路成渝鐵路展開，那邊有十幾個縣也可以。最麻煩的是庫區給我們帶來十九個縣區，以及五個少數民族地區，土家族的那一塊兒，加上庫區那一塊兒現在基本上沒什么產業。他算房價就是把全部給加權平均然后報給中央，算起來好像是不是特別高，我們是大城市帶大農村。所以我們現在的城市居民是非常受苦，很多老百姓夏天就是把鹽給炒一下來下稀飯，就這樣就下飯了。工人階級這一塊兒也很苦，你重慶來的你知道我們什么十八野，很多人家里連電視費都交不起，特別苦。工人階級這一塊兒是什么都沒有，可以說是上無片瓦，下無立錐之地

　　（過去工人沒有支持學生，這也算是對他們的一個報應）

　　楊帆：八十年代我們都特窮，首鋼那邊發獎金特高。八十年代工人是保守力量。

　　問題：2004年12月有消息，說上海那邊溫州炒房團退下來了，因為加息，但海外很大一股勢力又過來購買上海房地產。我想問這種海外的資金注入中國的房地產市場是一個有利還是有弊

　　答復：海外資金它有一部分是來搞開發的，有一部分是來炒作的，有一部分可能是奔著人民幣升值來的，包括一些對沖基金，所以現在大概是有一萬億美金的資金是盯著中國的。我都不清楚這個事情，不清楚這個來路。肯定影響很大，我發現現在來了很多地產商，想什么印尼的。我前兩天看了新聞講英國的一個老太太把自己的私人的十幾萬拿了出來，盯著中國來炒，雖然她中國一次都沒來過。所以有很多事來賭中國人民幣升值的問題

　　問題：中國的銀行呆壞賬那么多，那實際上人民幣是應該貶值的，怎么會升值呢？

　　答復：所以現在銀行在改革，在試點改革，我感覺是應該各家銀行是應該同時改革，不要再搞試點了，時間不多了

　　問題：16號《鳳凰周刊》上謝國忠就講，鑒于中國銀行的呆壞賬那么多，人民幣式應該貶值的而不應該升值的，不知道是怎么回事？請楊老師講。

　　楊帆：近幾年人民幣肯定是升值趨勢，沒有貶值趨勢，呆賬的事兒要后幾年，三年之后，這幾年肯定要升值。這個事兒比較深了，升值壓力來自中國價格體系的雙重運動，就是說發展中國家的二元結構。在工業化初期和中期這一段時間，他會出現一種情況。計劃經濟末期工業品的價格高于國際市場，而基礎設施，糧食，服務價格和資源價格低于國際市場。這要說起來理論性很強了，簡單跟你們說幾句。
　　計劃價格對國際價格扭曲，改革不就是改這個嗎？改的過程一定是工業品往下跌，這邊往上漲。把工業品叫做可貿易品，大部分產品可以參加國際貿易，這部分產品價格的變化決定匯率變化，所謂非貿易品這邊就包括房地產，服務醫療教育水電煤氣，包括糧食，這些東西是基本不能參加國際貿易。價格在改革過程中是一步一步往上漲，說通貨膨脹是指的這部分在不斷漲，可貿易品價格在不斷下跌，壓迫匯率升值。 再聽不明白我就沒法解釋了，你們學國際金融之后再來聽。升值壓力是很清楚的，但政府不承認。這是正兒八經的經濟規律。
　　可貿易品價格下降，是相對變化，可貿易品價格是相對于非可貿易品的價格是在不斷下跌的。同時相對于美國的，國際市場可貿易品價格也不斷下跌，因為可貿易品生產率提高的速度比工資提高速度要快。首先是出口部門在改革開放以后大量出口，這個部門是資源投入最多的，這個部門很快引進設備先進技術。大規模引進時期技術提高快，大量加工貿易，幾乎100％進口外國設備原材料，加工之后再出口，在中國出口里面50％，一般貿易用外國材料，生產率進步比美國還快。它引進技術而不是原創技術。這個部門工資跟著上漲，會拉動其他非貿易部門和落后部門的工資也跟著上漲，但這些產業的生產率提高得很慢，出現工資長得快，生產率提高慢。價格體系除改革初期本來不合理，生產率提高快，所以價格下降速度很快。非貿易品價格一直上升，所以人民幣匯率在相當長時間內是升值壓力。
　　人民幣在1978年到1994年連續十六年貶值，貶值400％多。主要是改革因素，從計劃價格把財政補貼甩掉，一步一步加到匯率上。包括外貿，外匯體制，計劃體制，投資體制，價格體制同步改革造成匯率貶值，制度方面因素在前十六年基本釋放完畢，人民幣已經超貶，留下來的只能是升值。這就是用制度因素來解釋人民幣前十六年貶值，后十年穩定就必須計算進去，價格因素，通貨緊縮因素，特別是技術進步因素，和引進外資因素，特別是出口結構變化造成了現在的情況。其實早就該升值了，現在人民幣低估程度至少20－－－－－30％。升值之后可遏制國內通貨膨脹，可以使進口價格降低，且不打擊出口。政府不愿意升值，表面上就是說由于產生了升值的預期，投機資本來得太多，想讓他們走，人家其實不走，就是廉價買你的人民幣資產。一個美金來可換8.2 人民幣嘛，其實一個美元根本值不了那么多，誰有美元誰得利嘛！全世界美元泡沫到這邊來換人民幣，這是理性行為。一個美元不值8.2人民幣，只要賣給國家就給8.2 。
　　為什么非要這樣做，決策層受新自由主義影響，核心問題是這個。我就不相信就這么個問題他不明白？或者他們受到出口利益集團長期影響，只能思想殘余，因為中國外貿體制已經改革，經貿部以前是出口集團，所以力主貶值，因為貶值對出口有利。現在中國早沒有什么出口集團了，所有公司都是兼作進出口兩樣的。跟著一幫學者什么都不懂，就會算出口換匯成本，前幾年這些人還代表出口利益集團，計劃經濟利益集團。現在哪兒有啊？
　　現在我的解釋就是他們腦子里面老想自由兌換，把人民幣變成完全自由兌換貨幣，他們腦子里有這個毛病。想在有升值壓力情況下把人民幣盡快自由兌換了，貶值預期時怕資金外逃。在有升值預期時候，完成自由兌換沒風險，所以43項關于資本管制現在放開一半以上，今天有個記者采訪我，說又放開兩條，我說那是皮毛，不關痛癢的有什么意思啊？自費留學的用外匯可以放寬，個人財產可以轉移到外國。合法財產外轉的沒幾個人。 算什么呀？說你娶了或者嫁了一個外國人，移民了，你原來的房子可以賣了帶走錢，這有幾個人啊？非法的貪污一直在轉移財產，人家也不敢來你這里登記啊！私下里轉幾千億了，最近查出4000貪官賺500億美金走。 該跑的都跑了，要跑也不會到你這里來正式跑，私下里也可以跑啊！你把它變成正式的他還是跑那么多啊！也不會再增加跑一些啊？除非腐敗又升級了，跟你這放寬沒有什么關系嘛！根本消解不了啊！
　　根本問題就在于腦子里中新自由主義毒。原來外管局的局局長李福祥還經常請我去，聘我私人顧問，現在用一幫海歸再也不找我了。 外匯非得出危機不可，唯一能聽我意見的就這一個。
　　人民幣該升為什么不升啊？就是想自由兌換，投美國人脾氣。怎么自由兌換啊？能放開都放開了，剩下永遠不可能自由，包括大規模進出炒股票，這是不可能做，WTO也沒有要求，日本臺灣資本項下都沒有自由兌換，他們盡是在那兒胡說，自由兩字兒已成病了，好像拜上帝似的，一切都琢磨這個，所以就有保持升值壓力，把人民幣自由兌換。
　　現在反過來用升息辦法，我認為不應升息，應該人民幣升值。升息辦法不可能控制國內物價，物價是成本推動型。除了糧食漲價就是進口價格，兩方面都是成本推動，漲利率和限制貨幣供應解決不了物價，最大作用是打擊股市和房市，股市現在已經崩盤了，2005年打擊樓市，連續加息幾次之后樓價肯定跌下來，股市上半年可能漲，下半年樓市跌了之后，跟著一塊兒再跌，會跌得比現在還慘，讓中國老百姓看看什么叫崩盤，看看市場經濟有沒有那么好。
　　現在說要漲到七厘，還有五個百分點，一次漲0.25，漲20次，這得漲到哪年呀？不可能這么慢，大房地產商囤積那么多土地，自己會開始拋。他們現在極力的哄抬房價就是為了把手里土地蓋房，怎么也要托半年市。北京地產商已在賣土地，不敢再開發了，開發周期長，連土地和項目賣給另外一個人。
　　我碰到一個廣東老板，這老板還真不錯，贊助保釣的。也是經濟自由主義觀念。剛從北京什么地產商那里簽了合同，有點害怕，表面上嘴硬。 他說：“北京市的好地，將來是黃金土地”，我說，將來是哪輩子的事兒，你等著蹦盤之后不是可以更便宜？他說我問了好多人都說要漲。
　　北京那些房地產商私下弄了好多地。一個辦法就是極力鼓吹房價會漲，實際上自己悄悄地把地給賣了。他蓋房子明年下半年賣不出去。他們是騙老百姓，騙那些沒有他狡猾的商人，
　　我們非主流有希望，就是那些受騙的商人會接受我們思想。只有工人和農民，我們連飯都沒得吃，安全口也支持我們，解放軍沒軍費，新自由主義說先經濟后國防，要忍耐，要以經濟建設為中心。
　　別以為老百姓，工人農民治不了你們！新自由主義倒行逆施，首先侵蝕國家安全，國家機器首先不會答應他們。金錢搞垮中國，我看這些人是做夢是做錯了！
　　他們這么做會得罪中國中產階級和民族資產階級，大型國有企業，都是有實力的。你還能把大家都耍弄了嗎？他耍弄的可不是我，他耍弄的是老板。人家老板也是搞了多年房地產業積累下來一些資金，大概七八千萬，把一塊地賣給人家。大城市這伙房地產商要造這個勢，是為了把屯的土地賣出去。
　　最基本判斷標準，最基本邏輯就是收入房價比，跟股市的市盈率是一個概念。收入房價比一高，一定有泡沫，一定會跌，這才叫市場經濟規律。
　　上海北京有國際資本，中國那些有錢人都到這些地方買，還不能用北京人或上海人收入來比自己的房價。因為支持北京上海這七八千一平米房價的只有三分之一是本地人，三分之二是外地有錢人，你說他泡沫大嗎？
　　外地三千一平米的泡沫比北京還大，這泡沫是全國性的，基本就是收入房價比。再有就是投資，北京上海不知道有多少人是炒賣的，上海有個統計，大概四分之一。
　　我說五星級賓館的例子，只要十分之一作為投資，就是泡沫了。北京好些人是買了新房然后用舊房出租，去養新房，出租舊房也是投資。
　　再一個標準是銀行貸款比例太高，在這種刺激下，大家增加了100％的住房面積，住房信貸利率高，是5％，趕上美國了。收入是美國人幾十分之一，你能承擔那么高的利息率嗎？根本就承擔不了，一升息還要跟著往上調，你別以為現在利息是2％，住房貸款的利息從來是5％，什么時候下來過啊？那么高額利息中國人照樣貸，說明這些人貸款時沒考慮過還。這是理性人嗎？
　　什么叫理性人啊？學經濟學不要讓他們給騙了，經濟學誰不懂？你假設是理性人，我就說你假設的就不對，人不一定就理性。我們都假設是理性人，都能比較交易成本，追求利益最大化？那你說我現在是買房子還是不買房子？
　　貸款還還是不還？完全是相反的結論。 等三年之后跌了咱再買，這叫理性思考吧？問題是你現在可以貸款，你還得熬三年啊！理性思考就是現在租房，租房便宜。但是你買新的三十年分期付款！反正也不見得還，那還是這好啊！這是理性思考啊，你可以不還嘛！不還銀行也不能把房子收走。
　　學經濟學千萬別被他們誤導了啊！被誤導太多了，比比都是。要不怎么把我們惹急了自立山頭叫非主流嗎？
　　說貸款買房對銀行風險不大，因為房子跑不了？那是非系統風險。比如突然你重病，你不能工作了，家里沒收入，這時銀行才可能收回房子，把你轟出去，再拍賣。銀行必須把房子賣了才能收回貸款，只有少數人不還時是可以的。 如果是系統風險就不可以，拍賣也沒人買。把他轟到天安門去那就又麻煩了，政府出來干預，維護社會穩定，銀行最后還是收不回來。如經濟崩潰大家都還不起，他更沒法收，收完之后還得拍賣，那價格不就更低了嗎？不可能的，告訴你們，這種風險最后只能是政府承擔，金融泡沫出來之后就是這樣。消費者聽了我的話就是大膽的去買房子，我那舊房子賣出去了準備還貸款，現在我一想算了吧，我把舊房子賣了幾十萬，再買個三百多萬的大別墅，找最好買一個，用我兒子名字貸上三十年，完了租出去。經濟形勢好的話，我還可以收租金，用租金去還貸款。經濟形勢不好，咱大家都租不出去，那房子是我的，誰還貸款啦？
　　中國非常特殊，蓋房子的也不怕。 比如你是老板你蓋了100套只賣出五十套。在中國一點也不慘，只要50套賣出來就賺夠了，因為有回扣，從工程承包回扣里已吃肥了，40％的回扣，各環節包括自己都肥肥的。剩下的賣不出去拉倒。能賣就賣，賣不出去也不著急。蓋房子的錢主要是銀行貸款，樓市崩盤老板宣布破產。
　　國際信譽制度，宣布破產之后永不能當老板，不能跑，不能有汽車。這些制度中國全沒有，中國這些老板宣布破產就走了，賺大筆錢，把賣不出去的房子交給銀行了。建筑體制黑暗，生產和消費都可用銀行錢，可以不還，我就不信沒泡沫。這不是講制度學派嗎？講供給。
　　講需求就是收入房價比，你說是高還是低？黑幕重重的供給體制能不造出泡沫來就奇怪了，他們壟斷，上下勾結，有效控制輿論。現在大房地產商特樂觀，他們的力量到了可操縱政府和輿論的程度。就是他們自封為企業界領袖，吹捧新自由主義經濟學家做所謂“ 神甫”，象小法西斯。我們說給工人農民補償，他說政府根本就不能補償，幾年前就這德行，說政府不能補償弱勢群體，在國務院經濟中心主張市場經濟。市場經濟是講自由人權的！講民主的！這些人有嗎？弄出來一個騙、偷、搶，然后壟斷。搞市場經濟就搞出個壟斷來，口口聲聲罵政府壟斷，他們就沒壟斷啦？
　　講到這里又有一個悖論，自由派就老說政府不能托市，不能干預市場，這成了信條，說政府退出市場。那么現在出了泡沫為什么要讓政府出來了？以建設部的名義出報告？還是要政府嘛！現在又主張政府干預了，房地產泡沫要政府趕快托，要不然經濟就要下來了，為什么又不講市場規律了？市場規律就是要跌了。政府到底干不干預市場啊？沒道理可講，慢慢你們就明白了，這個世界還是一個強權說了算，自由是強權。政府是強權，壟斷資本一樣是強權，誰也不比誰好。 但是，希望大家有記性。記住誰說了什么，大家都是要負責任的。

　　問題：小布什上臺，能不能講一講臺灣，日本，中國美國未來有可能有啥動向？

　　楊帆：
　　好多事兒我判斷挺準，這次他們都聽了，投票頭幾天我說小布什會贏，結果還真贏了。我怎么判斷的，沒有什么數學模型和民意調查。在投完票了統計的時候都還看不出來，得出了數才知道，那還叫預測嗎？我認為小布什能選上，就是由于他替美國打仗，什么是硬任務，打仗是硬任務。領導國家強盛和能夠發展關鍵是你要能打，我怎么能判斷正確，我就是這么判斷的，沒什么科學數理統計，那些個沒用。就是自己的價值取向，我認為GDP不是硬任務，發展經濟不是硬任務。打仗是硬任務。我就不相信現在全球化，世界就變了。
　　房地產泡沫靠的不就是金錢和權力嗎！國家靠的不也是這個嗎？美國當霸主就是能打，美國人會選能打的人當總統，一定有真功夫。美國人當霸主靠的就是能打，這都不知道啦？
　　老布什怎么啦？美國人那個時候錯了，老布什打了海灣戰爭，那是什么功勞啊？美國人戰后在朝鮮和越南慘敗，叫中國挫敗，差點美國分裂，就是敗在毛澤東手里，中國反毛現在自己國家要出問題。一幫大款在這兒混，捧出什么著名經濟學家，財富論壇，中國強大就靠他們啊？那是瞎扯蛋。老毛打仗打贏了，把美國給挫敗了，結果人家二十年之后又強盛了，里根右派改革，搞武裝也搞錢。中國右派專門搞錢不搞武裝。美國右派根本是搞槍的，里根干了八年，布什打海灣戰爭，他有再大的功勞他也不能連任，因為共和黨十二年執政，該下啦。風水輪流轉，一般兩屆就得下。第一屆干得再臭也下不去，第二屆下，干得好還能有三屆。到了第三屆它不可能再干了嘛！老布什是打仗打贏了而且沒死人，關鍵那一仗，搞高科技沒死人這一下把美國打成了新霸主。我說美國人對不起人家老布什，要是這樣的話美國沒什么可怕的，人家領導你打贏了仗，就因為第二年經濟沒搞好就下臺，經濟有那么重要嗎？那是中國人自己想錢想瘋了想出來的，拿自己的思想去看美國，經濟比起槍來差遠了，還是槍重要，結果老布什那次就還要說經濟沒搞好，下去了。我看這美國就不是當霸主的料，用不著害怕，這是一個講錢的民族，選總統就是看自己錢包，錢包鼓了就投你一票，說錢包不鼓就不投你票，這是當霸主的料嗎？所以我說是選錯了嘛！
　　以后克林頓民主黨混了八年不還是要打仗嗎？中國大使館不就是他們炸的嗎？就是民主黨炸的嘛！僅僅換個口號，人權高于主權，照打不誤。這回小布什上來更狠，美國平均四年打一回，一屆總統打一回，都是有時間安排的，第一年上來調整政策，第二年找茬，第三年動武，第四年在搞搞經濟擦擦屁股，經濟不就是包裝包裝嗎？你還以為他真的搞經濟啦？不就是拿錢賄賂人，關鍵時候沒什么用的，包括現在中國都一樣。用錢開始有點用，時間一長欲望膨脹，你就養不起他，最后弄一幫互相殘殺的。所以這次小布什必選上，就根據這個邏輯，它突破了上來就打了三仗了，而且每仗都贏了，大都是戰略要地，美國人要再不選他就不對了，那就別當霸主了。任何一個民族只要不是到了那個亡國滅種的時候應該會選那個能夠打仗的人上來，這還有什么疑問啦？！也就是中國人現在爛七八糟有疑問，把這個忘了，是不是中國人就該輪到亡國滅種的時候啦？所以說金融崩潰算什么呀？過幾年肯定崩潰，但那比起這個來是小事兒，房產泡沫算個什么啊？根本就算不上個事兒，中國社會不就是這樣吹捧大款，貶低國防嗎？拿錢，有錢就是第一，就這德性。我看美國人一定選上布什，克里要是能贏也是要因為它能夠打仗，它不是一直在扮演自己是個越戰英雄的形象嗎？他要贏也不是靠它能賺錢，美國人能發財，美國人還用得著發財嗎？有的是錢，它是美元霸權，是用印鈔機印錢花，他還用講錢嗎？他講的就是槍，槍可以維持著霸權，然后他就可以拿著印鈔機印錢花，他還用賺錢嗎？美國是虧本就賺錢，他做貿易永遠是逆差，然后可把美元發到全世界，他虧本越多發出去的美元越多。美國的經濟力量就來源于他必須虧本，后盾就是軍隊，他要是賺錢美元就成不了世界貨幣，外國貨幣就跑到美國去了，他必須是巨額虧本，虧本是美元發行的機制。美元發出來以后維持美國的信譽就是靠打仗，美國就是用打仗來維持通貨膨脹，讓全世界替他消化，他自己用不著這個。美國根本是個軍國主義國家，你說它是一個民主國家我也承認，是與軍國主義并存的。
　　美國從來不是金錢掛帥的。中國人相當經濟掛帥，我們不討論這個，但是你不要以為美國也是這樣，你以為你什么樣美國人就什么樣？根本就不是這樣，美國就是打仗起家，從西方開始，起家頭一天從來就沒有斷過打仗，是什么人整天的在騙中國人？！判斷對了就是這樣，克里上來也是同樣的戰爭狂！他還要說小布什在越戰的時候是富家子弟是逃兵，做后勤的，沒打過仗。我克里受過傷，是戰斗英雄。

　　某人：剛才講到美國的問題，我很受啟發，小布什上臺以后我們的處境非常的危險。我們發言人很強硬，不是好事情，準備不夠，盲目強硬會引來滅頂之災。另外就是北朝鮮的問題，現在這個問題也是非常嚴重，我們現在是想把它甩掉是扔不掉，它是想把我們拖進戰爭，我們已經被拖進抗美援朝，現在把我們托進去也非常麻煩。現在布什非常強硬，中東那邊阿拉法特去世后阿巴斯肯定可以上來，他們各派也在協調，這一塊兒今后對美國非常有利。像我們現在就非常危險了，現在我感覺控制不住局面，擔心軍方盲動。盲動的結果，我們現在真是一盤散沙，雖然都在說要打臺灣，但是現在民間各種矛盾。你看當年阿根廷打馬島戰爭，最后是軍政府倒臺。

　　楊帆：必然有外敵打來。他們這些人就是看錯了這一步，想學宋朝，發財又欺負老百姓，他們不知道這樣做外部敵人會打到家門口！這幫烏龜王八蛋就徹底的滾蛋了，到時跑得沒影兒，跑美國去啦！什么房地產商，都跑了，一個也找不著。剩下窮老百姓，我們自己就當家作主了！

　　問：人民幣如果象您預期真的升值20％，房地產價格是什么走勢？

　　楊帆：一般來說，貨幣升值使本幣資產升值，股市和房地產會繼續上升。 在中國，股市已經崩盤了。 下一個是房地產。如果人民幣一下子升值10％，然后繼續浮動升值，那么房地產價格應有正常回調，比如下降 20－30％，因為在升值以前，由于升值預期的原因，大量投機資本已經進入房地產價格，升值以后會拋售住宅。 但是人民幣利率就可以不提高，或者少提高，消費信貸的利率就不應該提高。 房地產價格會穩定下來。 這是最好的結果。

　　最后呼吁中國人，如果沒有判斷能力，能不能長點記性。為什么總是被泡沫經濟的輿論所蒙蔽？我現在修改這篇文章時候，是2005年1月19日，股市已經跌到了1210點。 真正的崩盤了。難道房地產不能步股市后塵？中國是受計劃經濟之苦太深，因此對于市場經濟有幻想，不能識別其謊言。 加上權力資本形成，每次都被利益集團操縱輿論和政策。 但是現在有網絡，他們畢竟不能完全控制輿論。我的話大概還是有影響的。 希望大家做一個歷史見證人，他們說房價會持續增長 20年，我看最多維持兩三年，最多奧運會那年。隨著美元和人民幣加息，只要預期一變，跌起來就象股市一樣。房地產本質是金融，是在實物經濟背后的金融，房價高的本質是是地價泡沫，而不是那個房頂和四壁，不是絕對需求。我在1988年天津開發區是第一個研究房地產法律，并且主持中國第一塊土地使用權的出讓。 那時他們這些所謂“市場經濟主流派” 在那里？大學還沒畢業呢！這套騙人戲法能夠在中國實行，說明我們經濟有危險。一旦房地產泡沫繼續擴大并且崩盤，我看比股市崩盤要危險得多。 貸款買房比貸款買股票的人不知要多多少倍！金額要大多少倍！
　　如果房地產泡沫真的擴大并且崩盤，我們的社會會不會清算那些騙子？能不能記得是誰騙了他們？還是，又去相信新的騙局？……？最后相信這是“市場經濟規律的必然結果”？
　　最后說一句，我現在記性差了，外語記不住，但是年輕時候的毛澤東一句話還是忘不了：他說：
　　不要讓修正主義騙了，最后自己“ 腦袋掉了，還不知道怎么掉的”！！！

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