我和網友的談話

萬事不能急，不能一口氣吃個大胖子~~~
什么時候都要符合客觀實際，這是也共產主義遵循的道理！
潛水艇 16:45:58
( ⊙ o ⊙ )
潛水艇 16:46:10
我對共產主義沒有興趣
潛水艇 16:46:19
我還是喜歡資本主義
歐陽山川 16:46:58
喜歡資本主義？喜歡剝削別人，還是喜歡別人剝削你？
潛水艇 16:47:24
喜歡資本主義的民主
潛水艇 16:47:36
還有自由競爭
歐陽山川 16:50:04
所謂的民主只是西方資本想奴役世界的一個借口。
美國不是講民主嗎？看到兩個總統吵架，好像是民主??！
那是什么民主啊，到最后無論哪個上臺當總統，都是資本家，都會剝削別人~
普通的美國人，沒有民主~~
潛水艇 16:51:27
我不認為這樣
歐陽山川 16:51:41
那你認為是哪樣呢？
潛水艇 16:51:53
我感覺美國的官員還是比較好的，最起碼比中國好
歐陽山川 16:52:03
為什么？
潛水艇 16:52:31
很多官員確實為老百姓 最起碼是美國的老百姓做事情
歐陽山川 16:53:16
那你能中國的官員沒有為老百姓做事情？

歐陽山川 16:53:26
你是農村的嗎？
潛水艇 16:53:31
是的
潛水艇 16:53:51
我現在沒這種能力，也沒這種興趣
陽山川 17:02:07
你可以對這個主義沒有興趣，但是你確不能說美國的官員比中國好！
歐陽山川 17:02:21
這是個世界觀認識的問題！
潛水艇 17:02:22
為什么？
歐陽山川 17:03:08
你能給我舉幾個例子說明你的觀點嗎？
潛水艇 17:03:27
例子就是美國政府支出很少
潛水艇 17:03:32
政府很清廉
潛水艇 17:03:39
這個是有數據的
潛水艇 17:03:48
你需要的話我可以查一下
潛水艇 17:06:14
你想說什么？這么多話？
歐陽山川 17:06:43
不是政府支出少，是美國政府把它國家的人民的錢拿去做其他事了。人人都知道，美國擁有世界上最強的軍事實力，這些實力是怎么來的？美國一年到處打仗，這些錢都是哪里來的？軍隊都是為美國政府服務的。
歐陽山川 17:07:04
沒有軍隊，就沒有美國政府。
潛水艇 17:07:12
咱們不管軍事或其他方面的支出
潛水艇 17:08:20
美國擴充軍隊欺負其他國家，干涉別國包括我國內政（比如賣愛國者給臺灣）本身確實有問題
潛水艇 17:08:47
但是政府確實比較高效和清廉
歐陽山川 17:09:42
你不是說資本主義好嗎？
那好，我告訴你，你之所以討厭現在的政府，
是因為現在的中國已經差不多不是社會主義，而是資本主義，就是和美國一樣的社會制度！
歐陽山川 17:10:10
所有，當你去美國的時候，你看到的也只是另外一個中國而已！
歐陽山川 17:10:50
我很理解你的感受
歐陽山川 17:11:08

我很理解你的感受~~~~

歐陽山川 17:11:28
你同意我的觀點嗎？
潛水艇 17:11:40
不對 可能在經濟領域中國有和美國類似的地方，而且我認為是正確的，自由經濟確實有強大的生命力。
潛水艇 17:12:18
而在其他方面，比如政治制度，中美還是有很大的差別的
歐陽山川 17:12:26
你同意我的觀點嗎？
潛水艇 17:12:32
不同意
歐陽山川 17:12:41
都是資本主義了，還有什么差別？
歐陽山川 17:12:58
你知道什么事資本主義嗎？
潛水艇 17:13:11
資本主義制度好像只是經濟領域的吧
潛水艇 17:13:24
我確實不太懂，請指教
歐陽山川 17:13:32
金融危機是怎么爆發的？
潛水艇 17:13:40
不知道
歐陽山川 17:13:48
就是資本泡沫造成的
潛水艇 17:14:51
自由經濟確實有不完善的地方
潛水艇 17:15:43
但是就好像金錢可以誘惑很多人犯罪，可是不能因此忽略他的巨大作用
歐陽山川 17:15:50
知道嗎？真正的美國人民手里沒錢，剩余價值都被剝削完了，于是美國政府，就發明了信用卡，刷卡消費，完了，再還錢，每個人都生活在奴役的狀態下。
歐陽山川 17:16:29
看來，你還不單純是個學生而已
潛水艇 17:17:21
我確實使學生
潛水艇 17:17:32

歐陽山川 17:17:50
我是說你的腦袋已經被洗得差不多了
潛水艇 17:18:55
被誰洗？你的意思應該不是教科書或共產黨吧
歐陽山川 17:19:07
讀過弗里德曼自由經濟學的人都知道，自由經濟學的核心一共有兩方面的內容：一是通過經濟自由瓦解別國的政治秩序，建構親美的政治自由派，二是通過政治自由實現顏色革命，也就是在別國建構資本民主。
潛水艇 17:20:09
這種理論好像不是關于經濟的，是關于陰謀和革命的
歐陽山川 17:20:15
我之所以不說是資本主義民主，而說資本民主的原因，就在于西方民主模式，就是由資本控制的民主程序和對民主程序規范的民主制度。
歐陽山川 17:21:19

那我問你，在毛主席時代，有過貪污嗎？
有過妓女嗎？
潛水艇 17:21:26
有
潛水艇 17:21:53
你學過政治學？
歐陽山川 17:22:23
你不是說教科書都是給你們洗腦用的嗎？還看什么教科書！
潛水艇 17:23:50
我在上學的時候確實看過，不過只有看各種不同的理論才能引起我的思考，才能區分誰是真理，誰是謊言。
潛水艇 17:24:09
我確實看教科書，但是我不一定相信他
歐陽山川 17:24:12
毛時代才是真正的社會主義.....
現在的中國不是社會主義，所以你不能說資本主義比中國好.....

潛水艇 17:25:34
現在的中國比老毛統治的時候要好很多
潛水艇 17:25:52
對了，我有個問題，怎么定義資本主義
歐陽山川 17:26:38
以你的邏輯，就是現在的時代比毛時代好，美國的又比中國好？是吧？
潛水艇 17:27:45
也有不好的地方，現在的環境確實沒有以前好
歐陽山川 17:27:55
你自己看看，真正的好主義，是替別人照相，美國是真正的替別人著想？
美國不是談自由經濟嗎？
為什么要封鎖朝鮮幾十年？

潛水艇 17:28:05
但是經濟和人民的生活水平確實高了
歐陽山川 17:28:48

你不能光看表面現象
請問，毛主席那個時候，人民是不是真正的當家做主？

歐陽山川 17:29:10

朝鮮要自由經濟，為什么封鎖別人？

歐陽山川 17:30:21
說白了，歐美都是資本主義國家，他們都沆瀣一氣！
只有想真正的社會主義國家，才能揭穿資本家的陰謀，他們的剝削本質！
歐陽山川 17:30:23

潛水艇 17:30:31
不對，好主義并不是替別人著想。好主義是使人民的經濟、生活、環境、教育、醫療等方面能得到很好的發展
歐陽山川 17:30:58
我說的別人是指全人類？
潛水艇 17:31:39
替別人著想這是某些人的高尚道德
潛水艇 17:31:47
那你說的是誰？
歐陽山川 17:31:52
資本主義的本質就是替自己著想，排名前100的世界首富都在資本主義國家！！
潛水艇 17:32:03
剝削，我不這么認為
歐陽山川 17:32:13
你自己都說了，你現在的環境確實沒有以前好
潛水艇 17:33:51
現在很多地方都在號召招商引資，那就必然產生剝削，但是這沒有什么不好，可以為很多人提供就業崗位。
歐陽山川 17:34:28
你自己都說了，你現在的環境確實沒有以前好。
那原因呢？你想過原因嗎？
因為那是兩種主義的根本性區別！
毛時代是社會主義，現在是資本主義，你說你現在的環境確實沒有以前好。
那就是社會主義比資本主義好~~~

歐陽山川 17:36:15

連你自己的承認了，資本主義是剝削。
你就為了就業，就承認剝削好，甚至承認，資本主義比社會主義好？
潛水艇 17:36:31
環境不好只能說我們國家在環保方面不夠嚴格。為了發展經濟，我們對于很多企業沒有對污染物排放量進行嚴格要求。
潛水艇 17:36:44
我不認為資本主義是剝削
潛水艇 17:37:58
人家能夠通過雇傭關系賺取工人的剩余價值，其實是因為人家也是有資本、技術等原因的
潛水艇 17:38:58
再者說，并非所有發展資本主義的國家就一定要犧牲環境。比如日本，他的森林覆蓋率就很高。
潛水艇 17:44:37
咱們國家一些地方環境不好，原因就是一方面收入還是不夠多，比如一個服裝廠一年能賺50w，但如果處理污水的話需要花30w，那對老板來說就不能接受。但是如果通過各種方式提高盈利后，一年可以賺500w，那許多老板也就不會冒著被環保部門查封的風險直接排放污水了
潛水艇 17:45:41
再者一些企業完全沒有污染，比如軟件行業，他既不排放廢水、也不排放廢氣，也沒有廢渣
潛水艇 17:47:52
在下愚見，還請拍磚
歐陽山川 17:49:40
==

潛水艇 17:50:48
我感覺我勝利了
歐陽山川 18:01:19
算了，我想我今天已經說得都多了，年輕人。
凡事要求真理，是不是別人說的就是真的，你的自己去專研過后
才有發言權。就像你自己說的：你可以懷疑共產黨，懷疑課本，
這些都是允許的，你可以去考察，去專研。
現在的網絡不干凈，一步小心，就誤入錯誤的方向。
另外你自己都找不到理由了，我說資本主義就是剝削，
你說“人家能夠通過雇傭關系賺取工人的剩余價值，其實是因為人家也是有資本、技術等原因的”
你缺少理論來武裝自己。你所得的結論都是你自己的想法，一些零散的干條條道理，什么環境污染之類的，那你知道為什么中國不能想美國一樣生成一些高科技而少污染環境的產品，那些都是資本主義國家對我們國家的技術壟斷，你不是覺得自由主義好嗎？美國不是也在對中國的網民灌輸自由主義思想，但他們自己做到了嗎？為什么不把先進的技術拿來共享，要是想美國，日本，歐洲這樣的國家真的兌現了向他們口中說的那樣，搞自由主義，所有先進技術全世界共享，我想也就不會誕生“哥本哈根環境討論這樣的會議了”，全世界也就沒有貧困了，不對別國進行封鎖，先進技術共享，每個國家的環境問題，溫飽問題，海盜，恐怖份子，什么都解決了。就相當于，那些劫匪，如果每個人手里都有個10萬8萬，他們還會去搶劫嗎？為什么美國，日本不這樣做？你能想出原因嗎？
你沒有從原理上證明你的結論是不是正確的，你只看到一些表面現象。
就比如你剛剛說：
“并非所有發展資本主義的國家就一定要犧牲環境。比如日本，他的森林覆蓋率就很高。”
那我告訴你本質，告訴你原理。日本國土小，人口過，人均資源少。
他們在中國把煤買去，填在海里。
他們的一次性筷子都是從中國買樹木去制造的，你去看東北的山上還有多少樹，然后在把生活垃圾拉到外蒙古區填埋。你肯定會說，“中國為什么要賣樹木給它，中國人就是為了賺得眼前利益，什么都不要”。我問你一個問題：中國要是有錢，要是有先進的技術，回買樹木給日本嗎？會一年紡織幾十億噸衣服鞋？

新中國建國初期，國民黨搬走了黃金，炸毀了工業設施、橋梁、船只、工廠等等，什么都是我們自己創造出來的。資本主義好？資本主義好，資本主義需要幾百年完成的工業革命，中國幾十年完成了!能給我說個理由？

潛水艇 18:01:29
哇
潛水艇 18:01:43

歐陽山川 18:04:42
新中國建國初期，國民黨搬走了黃金，炸毀了工業設施、橋梁、船只、工廠等等，什么都是我們自己創造出來的。資本主義好？資本主義好，資本主義需要幾百年完成的工業革命，中國幾十年完成了!能給我說個理由？
是資本主義比社會主義優秀性的體現？
潛水艇 18:09:11
真理不一定需要教條，不一定需要長篇大論，不一定需要你所謂的理論，事實勝于雄辯。真正的真理是從現實中得出的。資本主對國家經濟確實好，美國封鎖技術那是因為我們國家的經濟及技術水平沒有發展起來。中國賣樹木還是因為我們的經濟沒有發展好，過于單一，缺少技術含量，只有通過發展經濟才能實現。
歐陽山川 18:10:25
你都沒有技術你怎么發展經濟，你的技術都被資本家壟斷了，全世界的資源都被資本家壟斷了，你還談什么發展？
歐陽山川 18:10:37
你都沒有技術你怎么發展經濟，你的技術都被資本家壟斷了，全世界的資源都被資本家壟斷了，你還談什么發展？

潛水艇 18:11:55
你的言論有個特點，列舉國外發達國家對于我國的種種壞處。但是想想，沒有美國的先進技術，我們能用上電腦嗎？無論是第一臺電腦還是現在電腦的核心部分都是美國生產的。沒有美國我們民航能發展嗎?我們國家的機場有幾個完全使用國產飛機？據我所知還沒有
潛水艇 18:15:32
技術為什么被壟斷？還不是因為我們國家沒有一些優秀的人才來研究嗎！再說了，隨著我國的發展，很多技術并不是都被國外壟斷了，只要我們夠聰明、夠努力完全可以在國際上有地位。一百年前，我們連修鐵路都邀請外國人，現在我們不但不用請，反而我們自己研制的和諧號很多指標都打破世界紀錄了。
歐陽山川 18:16:23
那為什么我們要花上一百年，不是將自由經濟嗎？
為什么外國人有了，不直接拿來給我們用？
歐陽山川 18:16:26
為什么？
歐陽山川 18:16:58
為什么還要我們自己浪費人力，物力，財力，花上100年的時間去研究它
歐陽山川 18:17:06
為什么不共享！
歐陽山川 18:17:12
你不是說資本主義好？
歐陽山川 18:17:20
給個理由

為什么要壟斷？
歐陽山川 18:17:28

為什么要壟斷技術？
歐陽山川 18:17:55

為什么不把技術給我們？少制造有污染的產品
潛水艇 18:18:22
受不受其他國家的剝削，取決于我們自己的水平。只要我們技術水平高，我們不僅不會受制于人，反而會讓被人刮目相看
潛水艇 18:18:47
你的這些為什么很簡單。利益
潛水艇 18:19:10
現在大多數人還是追求利益的
歐陽山川 18:20:05

我問你，資本主義不是很好嘛？自由經濟不是很好嘛？那為什么資本主義為什么要壟斷？要我們去生產高能耗高污染的產品，供養美國人，西方人的奢侈生活，然后他們到頭來再說我們污染全世界的環境！
潛水艇 18:20:10
我承認，現在的絕大多數人類道德還不夠高尚
歐陽山川 18:20:42

那不是道德問題，那是資本家剝削的本質，你為什么就不承認呢？
歐陽山川 18:20:42

潛水艇 18:21:08
資本家剝削的本質 =追求利益
潛水艇 18:23:07
不要妄想所有人的大公無私，妄想所有人都為別人著想
歐陽山川 18:24:19

那你意思說追求利益對的了，也就是說西方人壟斷技術是對的了，也就是說我們自己花個幾十年去制造他們幾十年制造出來的東西是應該的了？
也就是說我們現在還沒有高科技技術，我們只有靠出賣勞動力，生產高消耗高污染的產品然后慢慢發明他們已經有了技術是對的了？
那要是這樣，你為什么要說我們不好呢？你不是前后矛盾嗎？

潛水艇 18:24:36
事實是幾乎所有人類在對待金錢和物質上還是比較自私的
歐陽山川 18:24:38

我這里給你討論的是本質問題
潛水艇 18:24:48
什么叫做本質？
歐陽山川 18:25:28

我們國家為什么會像這個樣子，以至于你們都在不滿的本質！
歐陽山川 18:25:30

潛水艇 18:26:07
對。其他人不給我們技術，不給我們幫助時正常的，正當的，法律甚至給與保護。
歐陽山川 18:26:28

又扯到法律了
潛水艇 18:26:48
因為新中國成立以后，毛澤東同志沒有按照劉少奇的觀點發展資本主義
歐陽山川 18:26:53

那你為什么覺得美國就比中國好？
潛水艇 18:27:03
我認為這是本質原因
歐陽山川 18:27:08

回到原來的問題，那你為什么覺得美國就比中國好？
歐陽山川 18:27:24
呵呵
潛水艇 18:27:36
美國的老百姓普遍比中國人民生生活幸福
歐陽山川 18:27:38

因為新中國成立以后，毛澤東同志沒有按照劉少奇的觀點發展資本主義？

歐陽山川 18:27:40

呵呵
潛水艇 18:27:53
對
歐陽山川 18:28:04

呵呵~~~~
潛水艇 18:28:42
說說你笑的原因
歐陽山川 18:29:19

至于你這個問題，你能形成這樣的觀念很驚奇......

改天再和你討論~~~~

潛水艇 18:29:24
沒有走正確的經濟制度。這是最本質。
歐陽山川 18:29:29

下班了
潛水艇 18:29:39
或者說最起碼是最重要的原因
潛水艇 18:29:55
不要嘛
潛水艇 18:30:03
我還想和你聊
歐陽山川 18:30:21

好了，今天就到這里吧

給你以后提個建議啊，不要什么結論都給個干條條。
先探索，再發言！

潛水艇 18:30:31
？？
潛水艇 18:30:41
干條條？什么意思？
歐陽山川 18:30:47

下班了，改天再聊！！！
歐陽山川 18:31:01

至少你還愛國~~~~

歐陽山川 18:31:20

最后給你個網站：www.wyzxsx.com
潛水艇 18:31:22
你在稱贊我？
潛水艇 18:31:52
我愛善良的人民，不愛政府和共產黨
歐陽山川 18:32:10

右派靠左的一些愛國的~~~~
慢慢來嘛
歐陽山川 18:32:24

下了，你也趕緊吃飯~~~~~~
潛水艇 18:32:57
^_^，不打擾你了
潛水艇 18:33:14
我還和你聊

日期：2010-01-20

歐陽山川 09:12:55
耐心讀完：
社會主義和資本主義的區別

一、基本定義
資本主義與社會主義是人們頭腦中揮之不去的政治概念。關于什么是資本主義、什么是社會主義，先哲們原來有過嚴格的定義，即：資本主義與社會主義是兩種根本對立的社會制度，資本主義社會=生產資料私有制+市場調控+資產階級政權，社會主義社會=生產資料公有制+計劃調控+無產階級政權。
但是，隨著人類文明的進步，人們已經非常清楚：私有制與公有制僅僅只是生產的組織工具，市場調控與計劃調控僅僅只是國民經濟的調控方式，因此它們都不是資本主義或社會主義的本質內容。既然如此，就應該重新定義資本主義與社會主義，否則將會引起人們思想上的混亂。

我認為：應該從社會分配環節來區分資本主義與社會主義。所謂資本主義，是指關于社會分配應該優先保障私有資本利益的舉張與制度，其根本標志與根本保障是實行財團政黨政治；所謂社會主義，是指關于社會分配應該堅持全民平等、公平的舉張與制度，其根本標志與根本保障是實行全民政黨政治。
由上述的重新定義可以看出：資本主義社會并不是不舉張社會大眾利益，資本主義社會也要謀求社會大眾利益，但是，有個先決條件，就是要優先保障私有資本利益；而社會主義社會總是平等、公平對待所有社會成員，平等、公平對待勞資雙方。

二、根本目的
資本主義社會的根本目的是：通過保障人們的物質文化等需要而不斷滿足資本利益。
社會主義社會的根本目的是：通過保障資本利益而不斷滿足人們的物質文化等需要。
由上可知，資本主義社會的根本目的與社會主義社會的根本目的并不完全對立，其表現是：資本主義社會并不扼殺人們的物質文化等需要，社會主義社會并不扼殺資本利益。但是二者之間是有顯著區別的，其表現是：資本主義社會對于人們的物質文化等需要的保障程度不及社會主義社會，社會主義社會對于資本利益的保障程度不及資本主義社會。

三、基本矛盾
私有資本者與勞工之間的矛盾即勞資矛盾既是資本主義社會的基本矛盾，也是社會主義社會的基本矛盾。

對于勞資矛盾是資本主義的基本矛盾這個觀點，相信大家都很容易理解，因為這符合馬克思主義的經典理論。但是，對于勞資矛盾是社會主義的基本矛盾這個觀點，可能有些人將會很難理解，因為它突破了馬克思主義的經典理論。

那么，怎樣認知勞資矛盾是社會主義社會的基本矛盾呢？這是由公有資本的嚴重缺陷性所決定的。公有資本至少具有以下三個嚴重缺陷。

其一，公有資本管理者與生俱來就不是公有資本所有人，因而公有資本的損益必然無法與其管理者的切身利益直接、等量掛鉤。所以，公有資本管理者對于資本利益或企事業利益的珍惜度天生不足。而企事業是國民經濟的基本生產單元，也就成為分配的基本源泉。因此，深刻地講，公有資本管理者對于國民經濟的責任心天生不足。

其二，對于公有資本，必須有一套規范的管理與經營班子，這就要求公有資本必須具備一定的規模，否則公有資本將在經營管理上承受不起相應的可變成本。但是，組織具有一定市場需求的產品生產很有可能不需要那樣大的資本投入，因而這樣的產品也就得不到生產，造成人們的與此相關的生產生活需要得不到滿足。

其三，當市場供求狀況發生變化時，公有資本的經營管理者往往無法及時地調整企業經營策略，這必將使得資本利益常常遭受不必要的損失。

公有資本的嚴重缺陷決定了公有資本不能完全滿足社會主義社會的需要，因此，僅僅擁有公有資本的社會主義是不完善的社會主義。而私有資本的優點正好可以彌補公有資本的缺點，因此，私有資本也應成為社會主義社會生產的基本組織工具。這就說明：完善的、健康的社會主義社會應該兼有公有資本與私有資本。
正是因為私有資本同樣是社會主義社會生產的基本組織工具，因此，勞資矛盾必然也是社會主義社會的基本矛盾。

四、勞資矛盾的化解

1.資本主義社會勞資矛盾的化解。
其一，政治化解。即實行多黨輪替的財團政黨政治制度和全民直選制度。這就是以美國為代表的現代資本主義國家所盛行的西式民主政治，簡稱現代資本主義民主政治或資本主義民主政治。在這種政治制度之下，某個財團政黨要想成為執政黨，就必須比另一個財團政黨更能化解勞資矛盾，因為勞工對于財團政黨的取舍標準是兩害相權擇其輕。興辦社會公益是財團政黨化解勞資矛盾的重要方式。興辦社會公益是雙贏之舉，因為財團自身也能從興辦社會福利中獲得利益。因此，在財團政黨圍繞執政權力而展開的相互競爭之下，勞資矛盾顯然能夠逐步化解。但是，資本主義民主政治對于勞資矛盾的化解是非常有限的。因為財團是財團政黨的組織者與供給者，是財團政黨的源泉，因此：無論是哪一個財團政黨執政，它首先考慮的必然是對財團的資本利益負責，財團政黨對財團的資本利益負責實際上就是財團政黨對其自身負責。這就決定了財團政黨的首要基本職能是維護私有資本對于勞工的剝削，而私有資本對于勞工的剝削是勞資矛盾的根源。

其二，技術化解。即通過技術手段來增加勞工的絕對所得，從而減輕勞工的生存發展壓力。其主要途徑就是做大國民經濟這塊蛋糕。蛋糕做大了，勞工所能分到的蛋糕數量也就增加了。技術化解是資本主義國家化解勞資矛盾的主要手段。但這依賴于三個客觀條件，即資源、市場、技術。當國內環境不能滿足這些客觀條件時，資本主義國家就必須謀求國外資源、市場、技術，其主要方式一是發動戰爭，二是建立統一、開放、暢通的世界市場。這兩種方式在本質上都是侵略。因此，資本主義是國際矛盾與世界動蕩之源，資本主義國家最具侵略性。

政治化解是資本主義國家化解勞資矛盾的短項，而技術化解則是長項，通過技術化解與政治化解的長短結合，強勢資本主義國家的勞資矛盾得到極大緩和，國內比較祥和、安定。但是這種祥和、安定是建立在其他國家尤其是發展中國家的資源、市場、技術之上的。

2.社會主義社會勞資矛盾的化解
其一，政治化解。即通過國家政權強行化解勞資矛盾。包括公平工資與社會公益。
所謂公平工資，是指能夠滿足勞工的正常消費需要的工資，即：一個正常勞工在正常勞動之后應該獲得能夠保障由其所負擔的正常社會人口的正常生存發展的工資。

按照社會主義公平原則所確定的公平工資包含在產品成本之中，而正常情況之下的產品售價是能夠保障私有資本正常利益的。那么，當產品銷售成功時，私有資本者也就收回了向勞工支付的公平工資。公平工資對于勞資矛盾的化解與資本主義社會的資本運轉是有顯著區別的。其顯著區別在于：雖然公平工資擠占了私有資本的部分利潤空間，但是這將更加有利于私有資本根本利益的發展，因為由此引起的社會購買力的增加將會直接帶來兩個效應：一是私有資本者能夠賣出更多的產品，二是私有資本者能夠獲得更大的投資空間。因此公平工資是社會主義社會化解勞資矛盾、促進勞資雙贏的基本社會制度。

發展與普及社會公益事業有利于減輕勞工的生存發展壓力。因此，發展與普及社會公益事業是化解勞資矛盾的一種重要方式，是社會主義國家的基本社會制度。

其二，技術化解。即通過降低成本的方法來增加私有資本的絕對利潤或相對利潤，從而使得勞資矛盾有所化解。但是，這種技術化解是有限的，因為它所依賴的客觀條件——資源、市場、技術主要立足于國內環境。這是由社會主義國家的全民政黨政治所決定的。全體國民是全民政黨的組織者與供給者，是全民政黨的源泉，因此全民政黨的基本職責是對全體國民負責，而私有資本者只是全體國民中的少數，因此社會主義國家斷然不會為了少數國民的利益而去侵略他國。社會主義國家所舉張的國際關系只能是平等、公平、互利。社會主義是世界和平與正義之源。

五、國民幸福感
發達資本主義國家的國民普遍具有幸福感，不發達資本主義國家的國民基本上沒有幸福感，社會主義國家的國民普遍具有幸福感。

發達資本主義國家通過利用國際資源、市場、技術發展了國內經濟，普遍保障了國民的正常生存、發展，因而其國民普遍具有幸福感。

不發達資本主義國家一方面國內貧富懸殊，大多數國民的正常生存、發展得不到物質保障，另一方面又要經常面臨發達資本主義國家所發動的侵略或戰爭，因而其國民基本上沒有幸福感。
在公平的社會分配制度之下，社會主義國家不管是發達的還是不發達的，都不會出現較大的貧富差別，也就不會存在國民對于政界的憤恨和國民之間的相互仇恨。民不恨貧，唯恨貧富不公。既然不存在“貧富不公”，自然也就不存在“民恨”。因此，社會主義國家的國民普遍具有幸福感。雖然貧窮社會主義國家的國民幸福感僅僅只是一種建立在相互對比之上的心理慰藉，但是全體國民卻能在這種心理慰藉之下真誠團結起來，共渡難關，發展生產。一旦社會主義國家發展到了能夠基本滿足全體國民的基本需求的階段時，絕大多數國民就能普遍擺脫吃飯難、飲水難、穿衣難、住房難、出外難、哺育難、養老難、上學難、看病難、生產難。此時，全體國民的幸福感既是心理的，又是生理的，因而是真實的。

六、社會主義優越于資本主義
因為：資本主義舉張社會分配應該優先保障私有資本利益，社會主義舉張社會分配應該平等、公平；資本主義實行財團政黨政治，社會主義社會實行全民政黨政治。
所以：社會主義優越于資本主義。

七、社會主義社會不需要經過資本主義社會的過渡
其理由是，社會主義國家可以利用計劃手段來迅速發展國民經濟，當國民經濟發展到能夠確保國家安全、能夠基本具備進行社會化大生產所需要的工業基礎、能夠基本保障全體國民的溫飽需求時，就可以通過政治經濟體制改革而跨入現代社會主義社會。社會主義社會的原始積累實際上是靠計劃經濟完成的，表現為人與人之間的分工、合作。而資本主義社會的原始積累是靠資本剝削完成的，表現為“人吃人”。

八、資本主義不適合中國
資本主義不適合中國的主要原因不是資本主義不如社會主義優越，而是資本主義根本不適合中國國情。

我們知道：一，勞動力的供求狀況對于資本剝削具有巨大的減輕或加劇作用。二，社會就業從根本上講不是受制于社會消費需求或社會投資需求的旺衰，而是受制于資源的多寡。三，中國的基本國情是人口眾多，人均資源匱缺。因此：一，中國的勞動力供求狀況將會長期是供遠遠大于求，在這種情況下進行資本主義建設必將使得廣大勞工遭受極端剝削，即使是在現代資本主義民主政治制度之下；二，在長期的供遠遠大于求的背景之下，在優先保障資本利益的資本主義社會分配制度之下，在人均資源的極為匱缺之下，建設資本主義中國的結果必然是社會貧富差距越拉越大，勞資矛盾越來越激化，最終發生國內動亂；三，人均資源極為匱缺和貧富懸殊必將使得大多數國民的正常生存發展失去物質保障，即建設資本主義中國必將犧牲大多數國民的根本利益。
正是因為如此，所以資本主義不適合中國。在資本主義制度之下，中華民族不會復興只會衰弱。

九、資本主義與社會主義的死敵
官僚政治是資本主義與社會主義的死敵。在官僚政治之下，資本主義和以市場經濟為基礎的社會主義必將演變成官僚資本主義，民間私有資本必將遭受不公平的競爭，公有資產必將通過各種合法的或非法的途徑轉變成官僚或奸商的私有資產，廣大國民必將在必要的基本生活上遭會資本、官僚資本、官僚的三重剝削。在官僚政治之下，揭開表面的資本主義或社會主義的畫皮，露出的將是官僚資本主義的本質。腐敗、黑社會、官僚資本、兩極分化的組合出現是官僚資本主義社會的主要社會表征。
官僚資本主義必將同時犧牲民間中小資本者的根本利益和勞工的根本利益，必將使得民生空前艱難。
因此，官僚政治是資本主義與社會主義的共同死敵。

十、資本主義社會的社會主義變革
雖然社會主義優越于資本主義，但是社會主義并非就是所有國家的最佳選擇。一個國家到底應該實行社會主義還是資本主義視該國家的具體情況而定。
但是，當國際資源普遍匱缺之時，當國際市場潛力挖盡之時，當技術進步空前困難之時，資本主義也就大限來臨。所有的資本主義社會都將自覺地或被迫地進行社會主義變革。這種變革非常簡單，只要將財團政黨變成全民政黨就行了

潛水艇 11:09:49
╮(╯▽╰)╭，為了對付我。至于這樣嗎？O(∩_∩)O哈哈~
潛水艇 11:09:55
我來反駁
潛水艇 11:20:52
我不需要長篇大論，我的理由很簡單，那就是在社會生活中最重要的元素-人
潛水艇 11:22:21
你沒有認清人的基本性質-那就是人都是趨向于利益的
潛水艇 11:22:57
再簡單點就是人都是愛錢的，對錢的熱愛和追求遠大于其他東西
潛水艇 11:25:03
第一 你所謂的社會主義總是平等、公平的對待所有社會成員，平等、公平對待勞資雙方。這不成立。
潛水艇 11:29:19
事實很多?？纯茨切┴澒傥劾簦麄冊诋敼俚臅r候難道都為所管理的老百姓而辛勞？當然國家提倡要心系百姓。但事實真是如此，現在每年下臺的官員不少。你自己去看看他們的所作所為就行了。再者，就算沒有下臺的官員，他們也并不一定好到哪里去，只是因為其中一些比較幸運，沒有被紀檢委查處罷了。
潛水艇 11:35:55
再看企業方面，一些國企憑借自己的壟斷性，自己的員工工資等各種福利很好。我在網上看到一個電力企業的抄表工，其實并沒有多么多的技術含量，中學物理學的還一點就行了，但是他的年薪卻高達十萬之多。而很多無論是知識多與他的教師，還是賣苦力多與他的農民工，卻沒有他的這種待遇水平。我記得我們高中的物理老師，大學本科畢業，物理知識不知比一個抄表工高多少，一個月也就2000左右的薪水
潛水艇 11:38:02
還有就是我身邊的例子，我們農村有許多生產牛仔褲的服裝廠。除了廠長以及個別技術人員之外，大部分人每天工作至少10小時，每個月卻只有1000左右的工資。
潛水艇 11:44:37
你所謂的各種理論都是建立在人都是道德高尚者基礎上的，沒有確定人的一些基本性質
潛水艇 11:53:36
第二 根本目的。無論是社會主義還是資本主義，廣大老百姓的根本追求或者叫根本目的都是追求生活幸福，這其中包括金錢、環境、文化、住房、醫療、教育等各方面。
潛水艇 12:07:03
而且也不像你所說的，資本主義在社會文化及物質利益保障不如社會主義？！O(∩_∩)O哈哈~。美國、西歐、日本等發達國家都實現了免費的12年義務教育，我們幾年前才剛剛實現9年的。美國2009年汽車保有量是2.5億。在美國一個掃大街的環衛工人擁有家庭轎車很正常。美國人均汽車擁有量:城市67%左右，農村33%左右。不知道中國什么時候能達到這種水平。
潛水艇 12:09:36
gf
潛水艇 12:09:46
不好意思 打錯了
潛水艇 13:51:15
在不在？
潛水艇 14:24:23
要想讓人們發展起來，就必須以經濟回報為條件或者是誘惑。只有人們得到回報，才可能創造財富，才能獲取財富。回報越多人就越能發揮自己的積極性，越能發展生產力。
潛水艇 14:29:14
在財富分配上絕對平均絕對不是什么好主意。就那農村來說，改革開放前十大鍋飯，所有人的糧食等各種物資都沒有區別，一律平分。結果怎么樣？絕大部分人都不干活（當然不排除一部分“道德”高尚的人比較勤勞。），因為所有就算你干了再多的活，最后自己都沒有多少回報，因為你的勞動成果要被瓜分，一些懶漢就算不干活也沒關系。自己努力卻得不到回報
潛水艇 14:33:25
再說說公務員。為什么過百萬的大學生都想當上公務員？還不是因為利益呀？！公務員工資高，福利好，一些部門或者職位還有可以貪污腐敗的權利，就算退休了還是不菲的退休金。就算這些受過良好教育一類人不也是喜歡追逐利益嗎？沒聽說過有多少大學生要去農村支教，要無私的幫助別人（一部分支教的其實也是因為國家對于支教教師有獎勵措施才去的）
潛水艇 14:34:51
社會主義的平均分配就一定比資本主義因為個人才能以及貢獻不同所以分配不均要好？
潛水艇 14:39:17
據我們村的例子：以前大鍋飯時候，每家每戶有時候都沒有足夠的口糧，更別說其他的物資，比如電視。電腦、冰箱了；但確實很平均?，F在分配不均，但我還沒聽說過誰家里沒有飯吃，而且絕大部分家庭都有電視，還有一部分步入小康的有了空調、電腦、照你的意思：現在分配不均的社會還不如以前分配均勻的時代？
潛水艇 14:39:29
O(∩_∩)O哈哈~，我估計沒幾個人同意你們的觀點
潛水艇 14:42:08
資本家剝削工人？你可以選擇不被剝削呀，只要你自己受得了，你完全可以種上一畝三分地，自給自足，這樣也能生活呀。只不過肯定沒有別人過得好。
潛水艇 14:43:30
再者說了，人家資本家賺錢也是應該的。誰讓人家有技術、有資本呢？
潛水艇 14:44:20
如果沒有這些資本家，我們現在絕對不會像現在這樣的狀況，絕對比現在更糟糕
潛水艇 14:47:12
還有你所謂的國民幸福感.我不知道你是怎么得出社會主義國家的老百姓感覺很幸福的這個結論。我反正沒這個感覺
潛水艇 14:49:19
你被剝削還是因為你喜歡追逐利益，喜歡更多的錢，甚至想把資本家那部分也拿來
潛水艇 14:49:23
O(∩_∩)O~
潛水艇 14:51:17
什么叫做社會主義？
潛水艇 14:52:59
社會主義是神明的制度。人類追逐利益，有私心，就不可能實現社會主義
潛水艇 15:02:37
當然在資本主義社會中也不一定就一定富裕。你必須做出貢獻、進行生產才能有回報。貢獻越大回報越多

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