首先，本人比較贊賞紅勝火同志的革命熱情，這是中國革命的寶貴火種！其次，本人不再喜歡與激進同志的爭論，理論上兩種可能性都有，無所謂對錯；現實中的選擇卻是唯一的，即一條路線選擇了必將產生相應的唯一的結果。所以，暫時失敗不一定完全是壞事，它可以讓站錯路線的同志覺悟過來，此路不通。因此，我往往贊成實踐的路線，群眾的路線、智慧的路線、和最終勝利的路線。
但是，由于紅勝火同志的激情革命，很可能會鼓舞一些同志作出魯莽選擇，其后果也必然是很困難的。本人不贊成紅勝火同志的“不動腦路線”，因為有葬送革命的危險，所以不得不認真加以探討。
從紅勝火今天轉貼的“十七大政權”藍圖看，黨內某些人正借黨內民主的旗號向胡溫要權施壓，眾所周知，這些人往往是代表精英、官僚、走資派集團利益的，他們不可能代表工農大眾的利益。在這樣的情況下，咱們是主張大民主還是大集中呢？表面上，大民主最好，直接由工農大眾說了算，我也認為這是最好的。然而，現在誰能允許工農大眾說了算呢？某些人是絕對不會允許工農大眾說了算的，如果這時工農大眾因為喜歡民主這個高帽子，而站在了某些人一邊，真正親民愛國的胡溫就會更加孤立，他們面臨的唯一選擇就是“急劇右轉”，從而與黨內反對派握手講和，工農大眾就被自己的錯誤選擇拋棄了。
事實上，只有實現工農大眾自覺作為胡溫政權的群眾基礎和民意支持，實現中共中央權威的重新大集中（這就是對鄧分權路線損壞工農大眾的基礎糾正），嚴格遵守我們黨的“民主集中制”原則，加強胡溫政權的中央權威，而不是分權治之，中央的親民愛國政策才能得到推行，工農大眾才能得到實際利益。而胡溫政權也會對工農大眾的正確選擇加以回報，在政權穩定以后，主要著手解決工農大眾的經濟利益、政治地位與文化教育的若干問題。
利弊分析很簡單，何去何從，聽同志們選擇！！！
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相關跟貼：
田木：淺論左、右民主觀的分裂與嚙合 - 公行 [2214字節]〖點擊:11〗2006-05-25 07:57
民主是通過宣示暴力爭取來的，現在需要是加強革命紀律 - 公行 [3737字節]〖點擊:24〗2006-05-25 07:58
這個問題重要迫切，望更多同志加入討論！ - 田木 [空]〖點擊:14〗2006-05-25 09:50
如此邏輯混亂！什么民主不一定好，那么獨裁買官賣官就一定好？不要把民主抽象化 - 紅勝火 [空]〖點擊:16〗2006-05-25 10:37
根本就沒有什么網絡民主！充其量是網絡民意，網民能做中央的主嗎？ - 紅勝火 [空]〖點擊:11〗2006-05-25 10:40
我對公行觀點的一些評論：荒唐可笑，邏輯混亂，徒增笑料 - 紅勝火 [6040字節]〖點擊:34〗2006-05-25 12:55
同意田木的觀點。在今天，左派說的民主就是民選，本質是奪權！向資產階級獨裁派奪權。 - 紅勝火 [空]〖點擊:15〗2006-05-25 10:54
大民主與大集中----嚴重不贊成紅勝火同志的“不動腦路線” - 公行 [1496字節]〖點擊:2〗2006-05-26 09:37
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大民主，還是大集中 (2006-05-26 16:09)
發言人：公行
以下為內容：
有時間討論一個話題么？
大民主與大集中，當下中國最需要誰？看一看背景資料：
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以下是田木的觀點：
而左派的民主觀則恰恰相反，針鋒相對，他們希望找到一個強有力的工具，以期利用它來以民間的、群眾的方式自覺地介入社會斗爭，想方設法促使社會“左轉”，抑制和平演變，保衛社會主義。一些左派人士對民主問題完全采取逃避態度，僅僅因為右派提出民主就從此視民主為豺虎，因噎廢食，根本不去從現實社會主義革命斗爭要求出發去細致地加以思考和甄別，對西方民主的某些形式和內容絲毫不準備加以借鑒和利用，相反倒一味強調“專政”，以衛道士自居，洋洋得意，卻根本不明白自己在保護什么，損害什么。我批評他們形而上學，竊以為無過。
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以下是公行的評論：
民主是通過宣示暴力爭取來的，現在需要是加強革命紀律。我們要明白自己的態度：1、目前民間左派獨立出頭，作為第三方來自民間的民主力量向現在胡溫政權要民主？左派能要、右派也能要，憑什么只給你左派呢？左派目前沒經濟實力和創新理論，無法在競選中獲勝；右派有經濟實力和西方現成模式，可以在競選中勝出。所以，現在左派不宜指望民主出頭，那是主動幫右派打工。2、作為黨內左派健康力量的支持力量和群眾基礎？而決定這一態度的因素是，目前黨內右派的貪腐勢力與民間極右勢力有正在合謀的趨勢，而一部分民間左派同志比如田木同志，在思想卻有參與這種合謀的錯誤傾向。
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好啦，請同志們參考以上資料，參加討論……
紅樹林 10:32:58
是的，在工農尚未有效被組織下搞大民主，只會被掌權的右派利用；工農被組織，但沒有統一的思想，并不能從根本上解決問題，行政上無法工作。
公行 10:33:30
紅樹林說得對
公行 10:39:25
黨內某些人正借黨內民主的旗號，現在成了黨內 多中心論和地方分權 運動的帶頭人了。咱們現在網上，要對朋友們講清楚，現在為什么要反對“在資產階級專政下”的大民主企圖。這大民主，只是一廂情愿的，是個騙子手
開得了嘴 11:09:14
但很多人都不會反對的。因為他們誤以為自己也是剝削者
精神領袖 11:07:49
是的。在私有制經濟已經全面確立自己的地位時。人民群眾是不可能獲得為自己的利益服務的公共權力的。況且再目前情況下根本沒有能夠有效保護他們的措施
公行 11:08:48
是的。現在人民群眾只有寄希望于胡溫，可又不知道如何做？只好坐等，那是很容易失望的。咱們有一定左派立場的同志們，一定要廣泛宣傳，形成正確的網絡導向。客觀上幫助胡溫渡過難關
開得了嘴 11:10:18
比如現在的小販。有人說他們做生意 就是剝削者。小販聽了，就贊成資本主義了。呵呵
公行 11:11:06
是啊，你不是說沒事可做？咱們可以宣傳鼓吹
開得了嘴 11:11:39
其實很多人雖然有剝削別人的成分。但他們卻遭受著更大的剝削。這樣看來，他們是勞動者的性質要大于剝削者。應屬于勞動者范圍
公行 11:11:42
現在有許多右派正在用小道消息 丑化溫家寶、胡錦濤形象。大家一定看到不少這樣的消息了吧，那是右派有計劃的陰謀在實施啊
精神領袖 11:14:23
珠寶那個算嗎？
公行 11:14:38
都算
公行 11:14:55
胡溫對家人管理很嚴的。他們有正氣，在中國，中央領導 人也不缺那個錢花。胡溫不貪圖享樂 。沒必要做那些手腳
紅樹林 11:16:29
我們這兒這些天，某村農民在請愿，說村支書貪污。可事實是，該書記反對出賣村民土地，擋了一部分官員的財路。于是他們以60元一天的代價，煽動一些貪圖小利的村民去告狀，趕走該支書。甚至外人只要參加，照樣發錢，管飯。右派們很會用好民主這張牌的。
公行 11:17:52
是啊，在如此愚蠢的民主觀面前，能讓老百姓自我管理么？被 人賣了還幫著數錢
精神領袖 11:21:40
是啊，當前的情況就是這樣。人民群眾中了計還不清楚
公行 11:23:06
群眾糊涂就不說了，現在的責任在左派，沒有主動站出來揭開右派的謊言
紅樹林 11:25:44
其實想想，美國現在這么鼓動中國搞大民主，就知道當前在中國決不能搞大民主。極左們懷念文革，懷念當時的大民主。以為現在也要再搞一次。可他們不知，那時能搞是有毛主席的權威作后盾，而現在共產黨沒有權威。他們不知民主只是手段，其可行性是有前提和范圍的。
精神領袖 11:17:48
那我們當前就利用網絡開展攻勢吧。的確，現在有網絡這個平臺。是有條件在上面揭露他們的
公行 11:29:03
我想起《西游記》里有一個情節：
就是人民群眾的唐僧，趕走革命理論家孫悟空以后，被妖怪抓住了。八戒、沙僧、白龍馬都斗不過那妖魔，吃人的妖魔。
紅樹林 11:32:14
所以人民不神圣
精神領袖 11:37:51
確實是大問題
公行 11:32:48
唐僧是口不能言，心里明白。誰去請孫悟空來啊？經濟的八戒想的是分家，政治的沙僧也沒有信心了。誰不忍心啊，還想到孫悟空？是白龍馬，我們的白面書生們，一群可敬可愛的小資、記者、編輯、網友啊
精神領袖 11:39:40
我感覺這比喻很恰當哈
公行 11:41:59
階級是由經濟實力來劃分的，并形成相應社會人際交往的政治圈層。按這個標準，中國現實社會有五大階級，包括1、官僚階級（含黨官、政官、軍官），2、資產階級（含官資、洋資、民資），3、名流階級（含太子、名人明星、專家教授），4、市民階級（即所謂的小資產階級，含有一定經濟保障的普通公務員、科技人員、個體戶、白領勞工）和5、貧困階級（即所謂的無產階級，包括缺乏養老、就業、住房、醫療、教育基本保障的工農大眾和城市貧民）。
snow 11:42:09
義旗
公行 11:43:05
想要共產主義最迫切的，就是中國的貧困階級；市民階級是中間分子，有動搖性，有時也有革命性。市民階級中的大多數，也很容易因為破產、下崗、生病、住房、失業、物價飛漲、貨幣貶值等淪為新的貧困階級，他們階級的革命積極性就會迅速高漲。由于這個群體的思維優勢，其中的優秀分子會脫穎而出，成為無產階級革命勝利必須的領袖群體。當然，作為市民階級的總體而言，他們還是隨遇而安、隨波逐流的，也有一時投機革命和一時叛變革命的可能 。我們階級的基礎還是80%的貧困階級，還有15%的市民階級是我們的同盟者。要保護和善待同盟者，要與同盟者一起商量做事，不要排斥他們的革命積極性。當然，也要引導他們積極向上，為共產主義事業共同奮斗。
《圍繞現實，從何著手---我們目前的任務和責任》公行 [2006-03-11] http://zhu001.cc333.com/cgi-bin/index.dll?page6?webid=cc333&userid=637019&columnno=22&articleid=4795
平常居士 11:43:57
呵呵 中國現代毛澤東分析的現代中國的階級結構
精神領袖 11:44:11
還應該把流氓無產階級從無產階級中劃分出來吧。就是地痞、流氓、無賴等，誰給錢就聽誰的。流氓無產階級再馬恩那里就提到過
公行 11:45:18
這一群體比較特殊。他們是身在無產階級，卻心在資產階級，貪圖享樂
精神領袖 11:46:36
是
公行 11:47:22
從某種意義上說，他們也算名流了，靠拳頭、吃血飯打出來的名聲
精神領袖 11:48:02
他們屬于社會化失敗，游離于體制外的人群，像黑社會這樣的組織就是這樣
公行 11:48:57
是的，可歸入名流階級。含太子、名人、明星、專家、教授等。流氓算名人
精神領袖 11:49:47
嗯，可以。依靠心狠手辣出名，令人聞風喪膽如坐針氈
公行 11:52:21
流氓名人，有的也可以教育轉化。成為令敵人聞風喪膽的革命者
精神領袖 11:52:47
對，因為游離于體制之外的有各種原因
精神領袖 11:50:48
大家感覺揚帆教授的主張如何
公行 11:51:40
楊帆教授 不如咱們的好，咱們有更好的
精神領袖 11:52:42
是啊，我感覺他在一定程度上確實有些混亂
公行 11:53:05
小資里有10%的是壞人，大部分是消極
精神領袖 11:53:58
這些人在他們看到有能力站在勞動者的對立面的時候，自然不愿意放棄那充滿誘惑的生活，金錢、美女、仆人和舒適的生活環境，還有名望，這些是多么充滿誘惑力的東西啊。所以任何試圖改變他們未來的人他們都會反對的
草原火險 11:58:02
揚帆，不很好
任逍遙 11:45:59
注意，現在的貧困和49前的不一樣
公行 11:54:30
當然不一樣。但肚子餓，失業、無房，生病，讀不起書，感覺完全一樣。一般人工作生活中，普遍沒有尊嚴，也一樣。
精神領袖 11:56:45
是啊 ，我先下線去看書了，回來聊
公行 11:57:56
好的
開得了嘴 11:57:57
現在的人就是一樣賺錢的機器，哪有尊嚴可言。資本家也不過是個大的機器罷了。有多少人尊敬資本家？這樣的資本決定一切的社會是人類最終將要拋棄的
公行11:58:44
資本家自我感覺比咱們好，享受也多得多，一些人多少也不會與錢過不去。所以，資本家不是絕對有尊嚴，但絕對比咱們有尊嚴
紅樹林 12:00:16
這里應該小資多吧
公行 12:10:20
全體左派在網絡上都有一個重要任務：堅持中央集中，反對地方分權；維護胡溫形象，反擊右派造謠！
2006年5月26日
于中國新文化QQ群
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