——紀念《毛澤東在延安文藝座談會上的講話》68周年發(fā)言

時間： 2010年5月23日（周日）上午9點      　地點：烏有之鄉(xiāng)書店　

孔慶東：今天正好是5月23號，就是毛主席在延安文藝座談會講話，做總結(jié)的那天。那個座談會開了3個禮拜，不到1個月。5月2號做的開場白，5月23號做了這個總結(jié)。我剛才打車來的路上，拿著這個“講話”在那讀，司機一看很奇怪。多少年沒看有人拿毛選了。我上次來講也拿了這本。我拿著這個講話，一邊溫習找找這個感覺。

 “講話”的內(nèi)容，我們中文系的都比較熟，我們很小的時候就知道這個“講話”的基本內(nèi)容，但是那時候說實在的沒怎么往心里去，因為覺得他講的特別簡單明了，大道至簡，我們沒有去想這個大道，總往簡的方面去想，覺得這個很樸實的道理沒什么可琢磨的。到80年代的時候，我們很輕易的把它給拋棄了。

 80年代我們一上大學(xué)，就去學(xué)高深的文藝理論，主要是西方的，一進大學(xué)就讀克羅齊，從《拉奧孔》開始一路讀下來。我現(xiàn)在覺得很多人是歧路亡羊，在小道上奔跑，奔跑奔跑就忘了這個大道。到了90年代，萬流歸海。發(fā)現(xiàn)老毛是站在一個制高點上，說一千道一萬，他又總結(jié)回來，由于他是面對那些人，對延安的文藝工作者來講啊，他們不可能采取那種學(xué)術(shù)研討會的方式。他這個“講話”本身就是簡潔明了的。我們不能說這個“講話”就能解決所有問題。我們可以探討很多細節(jié)，他講的比較簡單，但是這個大問題，我覺得是有一個當下針對性的。我也不斷地反思這個大問題。一個就是立場問題，就是重提我們今天是為什么人的問題，他講的是文藝，我想可以擴大到文化工作。我們做的整個文化工作，包括文藝為什么人的問題。

 毛強調(diào)四種人。工農(nóng)兵和小資產(chǎn)階級知識分子。他沒有忘記知識分子，沒有忘記市民。我們今天這個環(huán)境是一個什么樣的環(huán)境，今天這個環(huán)境有什么變化？今天我們的文化工作，總體上不是為工農(nóng)兵的，已經(jīng)明顯發(fā)生了偏差。所以我，在我的工作實踐中，我努力地調(diào)試，調(diào)整。更大程度上傾向于底層的勞動者。我也的確有一部分的工農(nóng)兵讀者，的確有。最近有一個北大保安，叫做張進京，他天天看我的博客。他現(xiàn)在開始讀書，讀正經(jīng)書。解放軍的基層官兵，我也接觸一些，他們讀我的一些書。但是我反思，總體上仍然未能改變我的小資產(chǎn)階級立場。我還是過著一個小資產(chǎn)階級的生活。基本傾向和情趣還是這樣的。但是我愿意向講話所指出的方向，不斷地靠攏。在這個講話里邊，毛澤東也說過了，他自己也有個轉(zhuǎn)變過程，別人的衣服，如果是知識分子的，他可以穿，如果是勞動人民的，他覺得別扭，他不能穿，人總是有一個過程的。我也有一個過程，努力地和三教九流的人接觸。我倒是一直是這樣的，沒有改變過。我從小就覺得那些學(xué)習成績好的同學(xué)沒什么勁，從小就是和壞孩子打交道。我現(xiàn)在也喜歡在小飯館里吃飯，跟一些民工說話等等。但是我現(xiàn)在這樣做的時候，我的立場仍然是一個士大夫的立場，仍然是帶著我的趣味，好像有一個東西是不可改變的。這是一個困惑。我就想，我們以前大量知識分子被改造后，為什么產(chǎn)生了怨恨、抗拒，然后到今天反攻倒算。我昨天看了范曾的回憶錄，他說他到五七干校去勞動，他看成是一個迫害。但是范曾對毛澤東還是很有感情的。他還喜歡毛澤東的詩詞，但是對那段生活，大部分那些人都有一種抗拒。

 所以我想這個立場改造，是不是一個不可能完成的任務(wù)？有時候我就想這個問題，到底改造到什么程度。這就像儒家所說的無限的自我修養(yǎng)，這個無限的自我修養(yǎng)，對人要求到一個什么程度，我覺得這是一個問題。講話用了很大的篇幅，掰開揉碎地講要為什么人，為工農(nóng)兵，為什么？這個講話有一個環(huán)境，當時是抗日戰(zhàn)爭這個情況，我覺得中國今天的這個狀況，現(xiàn)在到底什么是最重要的？我覺得現(xiàn)在階級斗爭和民族斗爭都空前尖銳，實質(zhì)上的尖銳。但是在文化層面，沒有得到顯揚，人們?nèi)罕娨庾R不到。從文化工作角度來說呢，我們工作沒有做到位。

 在階級斗爭和民族斗爭中，這兩者相比，應(yīng)該更傾向于哪個？我覺得我們目前策略上應(yīng)該更傾向于民族斗爭。其實正是我們這些人，在努力地團結(jié)最大多數(shù)的同胞，寬容一切可以寬容的人。我覺得不寬容的，恰恰是那些利益集團的代言人。他們是非常不寬容的。毛澤東講的兩個標準，一個是政治標準，一個是藝術(shù)標準。政治標準第一。政治標準這一條，壓迫者統(tǒng)治者利益集團，他們是做得最好的。從國家來說，美國是做得最好的。我在多年的觀察思考中發(fā)現(xiàn)，美國是最講政治的，都講到每個人的骨子里。美國人基本上都有這個政治嗅覺。你一旦流露出對毛澤東的好感，他立刻整個身體都變化了。他就把你掛到一個文件夾里去了，他對這個文件夾敬而遠之。他們這個政治工作是做得這么好，實際上他這是政治掛帥。但是他給你扣的帽子是你講政治。政治那個東西，它是一個制高點，天王山一樣的，他是要打掉你的政治意識，他卻老要保持政治意識。這是一個必須要爭奪的問題。我覺得這些年來我們對這個問題是比較糊涂的。包括我自己，因為我在文學(xué)方面有士大夫的情趣，我有時候也會忽略掉一些問題。比如說前兩年的那個《色戒》，一開始我沒注意，后來是黃紀蘇提醒我，我趕快去看，原來這個問題這么嚴重。很多時候，我們忽視了政治標準。我覺得現(xiàn)在尤其要強調(diào)這點。因為政治標準講的，不是一個口號的問題，而是一個對誰有利的問題。對哪些人有利，對哪些人利益大，對哪些人利益小，我覺得目前在國內(nèi)，我們要把這個問題向人民講清楚，任何事情都有利有弊，但是對誰有利對誰有弊，這個利益的大小，要講清楚。

 現(xiàn)在民族矛盾是一個重點，但是我們心里要非常明白，根源還是階級問題。不解決這個階級問題或者不緩和矛盾，是不可能解決民族矛盾的。

 這個“講話”還談了普及和提高問題。這是一個難點。因為我們整個的文化機制就是打壓向著工農(nóng)群眾的普及。我們的網(wǎng)絡(luò)媒體大量地充斥著粗俗的色情的，直接刺激你欲望的東西。那個不是“普及”，那恰恰是迷魂藥。普及不是說形式上的普及，它的內(nèi)容應(yīng)該是高尚的、高級的，應(yīng)該包括著深刻的思想，而不是那些注了水的東西，所以我們現(xiàn)在看到貌似為底層人民服務(wù)的，其實那些不是他們所需要的，不是對他們有利的。我前天在海峽衛(wèi)視談深閱讀和淺閱讀的問題。有一位嘉賓是南方周末的，他說人就應(yīng)該淺閱讀，人就應(yīng)該讀網(wǎng)絡(luò)上的東西。因為這是人性的，大家都需要的等等。但是他說的需要呢，其實是被制造的消費欲望，包括消費文字的欲望，是把人們?nèi)罕娮兂蓻]有頭腦的沒有自制能力的人，推銷什么，他就買什么。而我們所說的這個普及，它的骨子里應(yīng)該是一種不謀商業(yè)利益的，為人民長遠利益考慮的，形式上要容易懂的。在我們學(xué)術(shù)界這么做，是有非常大阻礙的，需要非常強大的意志力來這樣做。因為我們實際上的第一讀者是文化界的人，是文化界的同行。文化界的同行呢，有很深的陽春白雪情結(jié)，他會覺得你這種東西像通俗文藝，像郭德綱、趙本山啊。

 這幾年我為什么要高度評價郭德綱和趙本山呢？因為我的文藝觀念是不分類別的，不存在哪種類別是天然低俗的。任何一種類別，都可以有杰作，有巨著，有經(jīng)典。看他是雅還是俗，最后還是要用延安講話的標準，首先看政治標準。我們把趙本山演的小品重新看一遍，趙本山始終在堅持著人民立場，在非常嚴酷的審查制度下，堅持為老百姓說幾句話。他的節(jié)目被槍斃那么多次，到最后播出的時候還帶著鋒芒，這是非常不容易的。郭德綱也是，他上不了春晚，他就是要堅持上不了春晚那些東西，他就是要諷刺權(quán)貴，他就是要諷刺歌功頌德的，諷刺以姜昆為代表的那些圖解政策歌功頌德的又不會說相聲的人。我覺得就要鼓勵他。他們可能也沒清醒地意識到自己的價值，他們有時候還是從商業(yè)角度來考慮。我覺得要給他們一些這樣的鼓勵，使他們知道你是代表著人民說話的，努力地講出官民矛盾、民不聊生的。你把他們和其他的小品相聲演員作品一對比，這個情況就很鮮明。

郭松民：趙本山可以說是毛澤東時代的文化“遺產(chǎn)”，是在當時人民公社的文化體制中培養(yǎng)出來的。

孔慶東：那個時候每個省市都有文化館體制，包括烏蘭牧騎小分隊，都是這種體制培養(yǎng)出來的，現(xiàn)在就不能出這樣的人才，差別非常大。我們對小沈陽的態(tài)度是愛護，但是一看呢，還是不同于趙本山，老趙一看人受苦，他就心疼。這是本能的，他會發(fā)火發(fā)怒，這完全是兩個時代的東西。我覺得今天是格外復(fù)雜的時代，比魯迅的時代還復(fù)雜，有些問題是毛澤東“講話”所不能解決的。毛澤東講話主要是針對延安地區(qū)的，他沒有講在白區(qū)應(yīng)該怎么樣工作。我們現(xiàn)在就在“白區(qū)”工作，我們現(xiàn)在就相當于在國民黨統(tǒng)治下的白區(qū)。你說國民黨不抗戰(zhàn)嗎？國民黨也抗戰(zhàn)啊，是吧？所以情況是異常復(fù)雜的，所以我有時候挺同情白區(qū)的文藝工作者的。后來解放區(qū)的文藝工作者批判他們，我們要為他們設(shè)身處地，考慮到他們的不容易，他們不能夠把所有的話說出來。有時候，要團結(jié)中產(chǎn)階級，有時候要團結(jié)大資產(chǎn)階級。只要他在某個問題上是有民族國家立場的。比如說，有人不理解我。說老孔你怎么贊揚厲以寧啊、你怎么說茅于軾的話是對的啊？我說你仔細看我贊揚他的是什么，我只贊揚他的那一句話，我贊揚他的那一句話不等于同意他別的觀點，同意他別的立場。我有時候也引用國家領(lǐng)導(dǎo)人的話，并不等于完全肯定他。我是抓住你這一句話，挾天子之言以令天子，你是說過這么一句話吧？好，我就抓住你這句話，是這樣一個策略。所以我們應(yīng)該一方面實踐，同時在實踐中摸索。怎么樣在這樣一種環(huán)境下進行文化斗爭的策略。

李云雷：孔老師講得特別好，從幾個角度談了對講話的理解，特別的是立場的問題、政治的問題、普及與提高的問題，孔老師結(jié)合自己的一些反思和變化，我覺得談的比較深入。因為像我們每個人其實也都是受八十年代的文藝觀影響比較深，所以對“講話”會有一個天然的反思的過程，現(xiàn)在的生活狀態(tài)基本也是處于一個小資產(chǎn)階級知識分子的這樣一個生活狀態(tài)。在這樣一個生活狀態(tài)下，怎么樣來看“講話”，用“講話”來讓我們重新注意到底層人民的情況，對我們來說也是一個沒有完成的過程，需要我們繼續(xù)去做。

孔慶東：毛澤東還是相信人性善良的，他的改造論啊，就是相信人通過改造可以走向光明。因為他選擇了人性善，所以他對惡的進行打擊，他搏斗。我們每個人修養(yǎng)的過程也是在跟自己人性里面不好的東西斗爭，一輩子在斗爭，有不好的想法，你怎么去遏制，去調(diào)整。所以毛澤東在根本上跟儒家的觀點是有聯(lián)系的。

……現(xiàn)在的很多人對80后失望，我說你們一提80后就老說韓寒郭敬明，我認為這倆人不能代表80后的全部，我的學(xué)生都是80后啊，他們不這樣啊，我的研究生都是80后，我覺得都挺好的，沒有都像韓寒寫的那樣啊。媒體炒作他，媒體有媒體的利益。我說80后越看越有正義感，只是沒有人給他們一個平臺而已，80后有正義感有本事的人多多啦。現(xiàn)在著名作家里邊還有一個蔣方舟吧，蔣方舟她也是反抗的，但是她的反抗就不帶著那種戾氣，也沒有妖邪之氣，我們現(xiàn)在要從年輕的作家里培養(yǎng)。

 80后90后他們現(xiàn)在遇到生存困境了，我們60后70后為什么出不了這類作家呢？是因為自己活得不錯，其實是小時候得了毛澤東時代的恩澤，我們小時候無憂無慮，好多工人都能讀黑格爾，你說這是什么社會？所以我們到了市場經(jīng)濟時代，反而活得挺好，自己有本事，這行不行干那行，還能出名。60后70后是得了好處啦，80后90后不行，他有生存困境，所以現(xiàn)在像一些職場小說啊，還有反映年輕人生活困境的像《蝸居》啊，《杜拉拉升職記》啊，他雖然沒有明確的階級意識，不是那么覺醒，但起碼他很真實地寫出這一代人的痛苦。所以說《蝸居》不讓播了嘛，它哪怕是用小資的眼光來揭示社會的，也有震撼性，我覺得可以從這里邊培養(yǎng)作家。文學(xué)史上著名的作家往往都不是專業(yè)的，往往都是別人培養(yǎng)出來的，像魯迅茅盾都注意培養(yǎng)這些人。要培養(yǎng)這些作家，文藝批評非常重要，現(xiàn)代文藝和古代文藝的區(qū)別，現(xiàn)代文藝它是理論先行的，要有意識要有批評來開路，來引路，不然就是那個杜勃羅留波夫說的黑暗王國，沒有光線照進來的，必須要這個黑暗王國有一束光線照進來，要開拓這個東西，現(xiàn)在正好有這么一個需求，又有這樣一個空間，那么從文體上說，我覺得要更多的重視便于傳播的大眾媒介。長篇小說、詩歌，傳播方面太傳統(tǒng)，不利。影視是一個非常好的辦法。你看前幾年韓毓海搞的那個《星火》，06年是不是，就直接訴諸于看電視的人群，很多打工的人他看了會流淚。

 教育必須往這個方面轉(zhuǎn)，包括一些話劇，總體上我覺得要學(xué)習“講話”，要認識到在這個時代文藝還是斗爭，文藝界充滿了斗爭，要有這個斗爭的意識。要斗爭你就要講立場、講策略。去團結(jié)誰，把誰團結(jié)到什么程度，然后做到要怎么樣讓人民群眾相信你，人民群眾現(xiàn)在大部分還是像魯迅講的很愚昧，分不清誰是自己的朋友，誰是自己的敵人，很容易被分化瓦解。我前幾天在博客上寫，我坐飛機延誤六個小時的事情，我早就判斷出要延誤這么長時間，但我開始說的時候，周圍的乘客都反對我。他們都說你這個烏鴉嘴，閉上不許說，到最后當他們知道延誤這么長時間的時候，他們又說你怎么不早說。

 要怎么去跟群眾溝通，要怎么去應(yīng)付文藝界，還有學(xué)術(shù)界，的確很困難，所以我覺得對批評界，哪怕有一點兒正義的聲音，我們都要去團結(jié)他，去支持他。比如也有李建軍這樣的批評家，這樣的批評家是很難得的，他就敢于去批評賈平凹，他是不謀私利，非常公正的批評。從這幾個方面入手，云雷開始講的我們現(xiàn)在還能不能有人民文藝？我覺得是有希望的，因為生活逼迫得必須要有了，現(xiàn)在不是光工農(nóng)群眾活得不好了，小資現(xiàn)在也活得不好。我判斷現(xiàn)在中國形勢是，少數(shù)利益集團，他光吃窮人已經(jīng)不夠吃了，他現(xiàn)在要把一部分中產(chǎn)階級打入貧困，然后他們也要把你們變成他的肉，現(xiàn)在是一個小資也有反抗情緒的時代。所以我認為這個人民文藝還是大有可為的。　

郭松民：我覺得孔老師剛才說得很對，其實這也是一種斗爭。我覺得我們現(xiàn)在學(xué)習《在延安文藝座談會上的講話》，最主要的結(jié)論就是要爭奪文化領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，爭奪對這三段歷史的解釋權(quán)。　

 孔慶東：最近習近平同志講話強調(diào)要端正文風問題，我覺得這是以習近平為代表的黨的一部分領(lǐng)導(dǎo)人認識到，黨的很多問題集中體現(xiàn)在文風上，其實當年延安整風，最成功的是文風，因為文是人的思想的體現(xiàn)。你看現(xiàn)在網(wǎng)上經(jīng)常批判一些官員說話不對，整理了那么多最牛的什么什么話，已經(jīng)惡劣到這種程度，黨風不正，直接體現(xiàn)在文風上，一個是文件上的那種文風，另一個是官員說話的那個文風，這個文風是一個突破口。風氣正了，風成了風雅頌的風，我們的民族就有希望了。

本期博客思考題：

1.人能不能超越自己的階級？

2.今天的“人民”應(yīng)該包括哪些人？

3.怎樣理解“人民在文化上受壓迫”？

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