《紅海洋》作品研討會

時間：2009年11月14日14：00

地點：北京東城圖書館三層報告廳

    張志勇：尊敬的各位領導、各位專家學者、讀者朋友和新聞媒體的朋友，大家下午好。今天我們在這里舉辦《紅海洋》作者、編劇、評論家與讀者研討交流會，今天的主題是滄海精神——《紅海洋》帶來的“海洋、海權、海軍”的思考。今天的主辦單位是東城區(qū)文委員、新世界出版社和東城區(qū)文聯(lián)，承辦單位是東城區(qū)圖書館、北京精典博維文化發(fā)展有限公司。參加此次研討交流會的領導和專家有：中國人民解放軍總政治部原文藝局局長汪守德；中國人民解放軍海軍政治部宣傳部副部長楊秀晨。光明日報文藝部副刊主編、東城區(qū)作家協(xié)會主席韓小蕙；海軍電視藝術中心主任張勇；海軍電視藝術中心編劇、《紅海洋》作者翟曉光；北京大學中文系韓毓海教授；社會科學院研究員黃紀蘇；艦船雜志網(wǎng)絡版主編宋曉軍，烏有之鄉(xiāng)負責人范景剛；新世界出版社社科編輯部主任、北京精典博維文化發(fā)展有限公司陳黎明；文藝理論與批評理論員李云雷；小說選刊編輯魯太光。為籌備此次活動東城區(qū)圖書館、北京精典博維文化發(fā)展有限公司做了大量的工作，許多熱心讀者也打來電話提出建議和意見，在此我代表主辦單位對各位專家、新聞媒體及廣大讀者的光臨與支持表示熱烈的歡迎和衷心的感謝。

    首先有請總政治部原文藝局局長汪守德講話。

    汪守德：今天來參加翟曉光同志的作品研討會特別的感動，因為這打破了我們以往的一些習慣，不光是請了專家，還請了很多的讀者代表來參加這樣一個研討會交流活動，這個特別有意義。對于作品的發(fā)言權有的時候在于專家，其實更多的在于讀者。可以聽到讀者觀眾的意見，這是最重要的。第一次閱讀翟曉光同志的《紅海洋》是在數(shù)年之前，我第一次讀的感覺有一種被雷打的感覺，因為作為我這種閱讀軍事題材作品比較多的人來講，軍事題材的作品看的比較多，翟曉光的作品看的時候給我的震撼，我相信可能超過今天我看電視劇給我的震撼，因為它提供的東西實在是太豐富了。我們今天看電視據(jù)的時候依然覺得很精彩，但是很多東西是小說里給我的，只不過是它變了一個形式。今天來說這樣一個話題，我們今天在談電視劇、談小說的時候，這里有很多的話題，依然改變不了當初閱讀這個小說的美好感覺。

    當時的印象就是，當時這個作者我并不太熟悉，是一個文壇的奇女子，是這樣的印象，所以才會寫出這樣的好作品。我覺得電視劇和小說比較各有千秋，電視劇的那種節(jié)奏、那種形式、那種沖擊力是毋庸置疑的，但是小說本身的精彩、那種豐富，也是電視劇難以達到的。我們在看兩種不同形式作品的時候，給我們的印象比較深刻。還有一個印象是通過《紅海洋》我們可以感覺到作家的精神軍人在作品當中是很有深度的。今天上午我把這個又看了一下，我覺得很多作品、很多小說充滿了灰色的、怨恨的、頹廢的氣氛下，我們看這樣的作品受到的震撼和鼓舞，這一點作為這個作品它的意義非同尋常。再一個印象是作者在作品里面表現(xiàn)了他所描寫生活的熟悉程度，他那種體驗觀察的細致，在這個作品里面表現(xiàn)的特別充分，在小說里面是這樣，在電視劇轉(zhuǎn)為視頻形象的時候同樣是這樣，有些東西對生活不熟悉寫不出來，那種細微的東西、那種精彩的東西，我覺得這一點也給我的印象很深刻。

    作品在里面表達的內(nèi)涵的豐富，那種清晰、那種準確，是非常難能可貴的。小說里面一些奇妙的地方，我覺得看過以后，你熟悉這個生活的，可以認為他寫的好、寫的準確。不熟悉生活的，也可以被他描寫中所傳達的東西感動。當時看是這種印象，今天看依然可以發(fā)現(xiàn)小說作品里面有許多讓人怦然心動的東西。這部作品，包括電視劇塑造的人物，特別是中國當代軍人的性格之細膩，中國軍人當中，我覺得有一種高貴的氣質(zhì)在里面，從海軍這些人物上傳達出來更加典型，更加有沖擊力或者說更加有殺傷力。這一點在我們這樣一個作品里，通過這個作品來表現(xiàn)也是難能可貴的。

    再一個感覺是小說給我特別深的印象是，作為一個女作家在里面顯示出硬朗的氣質(zhì)，這讓很多讀過作品的同志都有這樣強烈的印象。但是我覺得作為這位作者，不僅僅是有硬朗，還有很多是屬于女作者特別細膩的地方，這個僅僅用硬朗解釋是不夠的，她對生活細致的觀察和表達，把女作家的優(yōu)勢發(fā)揮的淋漓盡致，而且在小說的推薦過程當中，文字干凈利索，絕不拖泥帶水，這一點和我們動輒百萬元的小說形成強烈對比。

    這部小說每一頁讀的時候都會有精彩的東西打動你，文字的、生活的、智慧的等等方面，可以看到作者在寫作時候那種智慧、那種對生活充分的準備，才有可能在作品中有飽滿而生動的東西。從幾年前到今天依然對這樣的作品保持清新的感覺，我們應該感謝作者的創(chuàng)作勞動。我們也希望作家在這樣生活里面繼續(xù)耕耘。作為我個人的思考，我覺得中國在當代，起碼從我的角度來觀察，我們走到了一個新的起點，就是中國社會生活走到了新的起點，中國的思想、觀念、哲學等等一系列形而上的東西也走了新的起點，中國的文學也走到了新的起點。我們在這樣一種起點當中，我們能有什么作為？我覺得文學，包括電視劇都可以有自己的貢獻。對于像翟曉光同志，對于像海軍電視中心，包括楊部長海軍宣傳文化部門的領導，我們的小說出來、電視劇出來在社會上產(chǎn)生這樣的反響，有這么多專家、觀眾、讀者代表參加會議，我相信他們肯定會發(fā)表很多對作家、對藝術生產(chǎn)單位有價值的建議，促使我們的文學藝術能夠得到更大的進步，更好的發(fā)展，這一點對于翟曉光來說，不一定是《紅海洋》，還可以處于更高、更具有世界影響力的作品創(chuàng)作角度再下一點功夫。

    我想說的就是這么多，不一定正確，請大家批評。謝謝。

    張志勇：非常感謝汪局長的點評和講話。下面有請海政宣傳部副部長楊秀晨發(fā)言。

    楊秀晨：剛才聽汪局長發(fā)言時我有特別的感受，因為我們所有的創(chuàng)作當時都是在汪局統(tǒng)領下完成的，他對海軍作品的關注和對海軍藝術家的關注，事實上代表著全軍對我們海軍文藝創(chuàng)作的關注。這部作品他一直關注著，無是他也有了特殊的情感，在這部分情感當中更投入了他很多心血，所以我們特別感謝汪局，今天又百忙中抽出時間來出席這個會議，再次表示感謝。

    除了這個感動之外還有一點，作為海軍的一員，或者說從事這方面管理工作的一個工作者，當我坐在這的時候我突然有一種責任感，還有一種光榮感，這種責任感是一部小說讓這么多人、這么多專家學者、親愛的讀者還有媒體朋友坐在一起來討論“海洋、海權、海軍”問題，我不知道這是這個民族的進步還是我們這個民族對未來發(fā)展空間的關注？這之間有一種巨大的張力。其實這里面也有很多的悲哀和傷情。海軍60年的時候，我們海軍在黃海搞了一個多國的海軍活動，那個時候我們在想，那片海域確實給我們留下了很多的傷痕，但是今天多國海軍再到這里來的時候，我想他的想法和過去的想法完全不同，這種不同不在于海與海洋之間有著多大的距離，而是說中華民族從那個時候到這個時候，中間的發(fā)展和進步有了多大的張力。于是我在想，坐在這的時候我有一種責任感。所以我想深情的說一句，主辦方東城區(qū)文化委員會、新世界出版社和東城區(qū)文聯(lián)，以及親愛的媒體朋友和親愛的讀者，感謝你們，真誠的說一些感謝，向你們致敬。這是我想說的第一個感受。

    通過這樣一個視角來審視海軍文藝工作者和作家的責任和使命的時候，我有一種新的認知，一部《紅海洋》就能引起這樣的關注，因為《紅海洋》所改編的一部電視劇《滄海》，在海軍成立60周年，也是新中國成立60周年的時候，在中央一套推出，有很多人給我們評價，包括今天坐在這里大家的這種目光和熱情，我覺得我們的責任很大。我們應該有這樣的使命，去進一步抓好海軍的創(chuàng)作。我跟曉光因為《紅海洋》認識，那時候她在搜集素材，我在學校當老師，因為這樣我們認識了。后來因為她這個作品出來之后，我是她的讀者，也因此成為了朋友。我一直對她有一個評價，她想用她生命中最精彩那個段落傾注她全部的心血和熱情畫出中國海洋的豐富色彩。我相信這個畫出不是只用筆來寫，而是用她生命的全部鋪就這個色彩，所以《紅海洋》紅色已經(jīng)出來了，我相信后面還會走到深藍，還會走的更遠，這也是這位女作家值得崇敬，或者說作為朋友我們感到自豪的感受。

    任何一個作品從其真正生活的真實到藝術真實這個過程當中，在穿越這條精神隧道的過程中，確實是需要我們藝術家付出艱辛的努力，這部作品如果說得到對它還有期待，或者說這個作品大家還覺得不錯的話，我想應該為這樣的作者的努力而感到高興。也有理由相信像這樣的作家應該寫出更好的作品，因為只有這樣，我們的期待、我的希望才不會落空。有人講我們可以看到我們的期待、希望就可以看到幸福。所以我真誠的希望這些讀者，我們媒體的朋友、學者和專家給我們提出更多的寶貴意見，讓我們海軍的作家能走的更遠，因為只有這樣我們作為海軍一員才能感到自豪，也才能感到滿足，也才能覺得對得起所有關注我們的觀眾和親愛的讀者。謝謝。

    張志勇：非常感謝楊秀晨副部長，也感謝他用經(jīng)典的語言開創(chuàng)了第二個發(fā)言。下面有請新世界出版社社科編輯部主任、北京精典博維總經(jīng)理陳黎明發(fā)言。

    陳黎明：大家下午好。首先我謹代表本次活動的主辦方北京新世界出版社，承辦方北京精典博維文化發(fā)展有限公司，感謝各位的到來。今天有幸請到這么多位海軍領導以及我們的作者和各位學者教授，還有東城區(qū)圖書館的各位領導，我們非常榮幸，大家能夠針對《紅海洋》這本書在這里舉辦研討會非常重要也非常必要。由于軍事題材的小說《紅海洋》改編的電視劇《滄海》正在央視一套熱播，隨著對此劇的熱情評價，對于原著《紅海洋》的探討更是此起彼伏，媒體關注度迅速提高，《紅海洋》逐步被推向大眾，也逐步成為一種精神的代言詞，也就是“滄海”精神。作為本書的策劃人責編也是本書作者翟曉光老師的朋友，我想簡單的介紹一下《紅海洋》這本書的出版過程以及我們出版方對滄海精神的一些理解和看法。

    應該說《紅海洋》這部小說在02年翟曉光老師已經(jīng)寫作出版，當時第一版是在作家出版社出版，出版五年的時間里，逐步引起了大家對海軍的關注，也深深為這個書的出版很多讀者包括制片方希望這部書做成電視劇，也是經(jīng)歷很長的時間，有很多知名的導演、策劃人，還有很多的演員，用了很長時間去打造這部很有影響力的電視劇，最近在央視一套已經(jīng)熱播。我們得到這樣一個消息以后，很主動的找到翟曉光老師，當時是今年的夏天，7月份的時候，我們得到信息說8月份要在中央一套開播，作為出版方，尤其是在建國60周年這樣一個很好的出版時機，我們認為這本小說再度出版有非常重要也是非常有意義的，于是我和翟曉光老師進行很長時間的溝通。當時翟曉光老師剛剛做完了電視劇的編劇審片，當時和我們溝通的時候，她的眼睛都已經(jīng)看不清東西，特別辛苦，非常負責任審了兩次片，每個情節(jié)、每個環(huán)節(jié)都認真進行重視和關注，這部作品要對讀者負責。出于這樣的感動，我們用了最大的努力和熱誠，在一個月時間內(nèi)對本書進行了編輯加工，以及用最快的時間用最好的品質(zhì)能夠及時上市，今年8月份在上海書展期間進行了一次大型的讀者、演員、制片方見面會，也是今年上海書展上最為轟動的一場讀者見面會，也是《紅海洋》真正的一次“面試”。

    作為出版方我們發(fā)現(xiàn)距離電視劇真正的開播還有一個時間，我們對這個小說和讀者進行接觸，像新浪網(wǎng)、搜狐以及很多的讀書媒體都對本作品進行了深度的評論。其實我們這次出版已經(jīng)是全新意義上的小說“面試”，而不是說一個作品的再版，因為我們更加強調(diào)它在新時代的意義，也就是我們今天大家在討論的“滄海”精神。我們有幸在建國60周年慶典的十月黃金時間，央視一套對電視劇進行了熱播，應該說功夫不負有心人，獲得了廣大的讀者、觀眾的一致好評，我們這個作品《紅海洋》也是在大眾的閱讀之上獲得了很好的評價，也獲得更多讀者的認同。出版社、制作方幾乎每天都可以收到很多來自于媒體、書店、讀者對本書的好評和鼓勵，而且我們也很有信心在今年將《紅海洋》打造成為年度最受歡迎的一部文學作品。

    今天這個研討會也是這個作品繼電視劇還有圖書發(fā)行出版方的一個回顧，同時也覺得有社會的責任心和意義，向大眾提出我們的滄海精神。無論是“海洋、海權、海軍”，都是很需要我們作為一個普通的讀者，一個文化工作者，尤其是海軍領導，要向大家普及的一個意識。因為共和國的海洋特別感人的一個過程，60年的發(fā)展過程，從沒有海軍，到“海上拼刺刀”都是來自于真實的，翟曉光老師去基層采集到一手資料，作為出版方我們是用了很深的情感把這部作品用心出版，隨著越來越多的讀者閱讀，隨著越來越多的收看這部電視劇，我們可以深入感受到這樣一種滄海精神，幾年前大家可能知道有一個亮劍精神，是電視劇的影響，我們看到了狹路相逢亮劍精神。這個精神無論是企業(yè)界、文化界還是廣大讀者心目中，都留下很深刻的印象。我們現(xiàn)在提出“滄海”精神，它應該是更為廣闊的，更為和共和國有直接命運相關的，和在座每個人有深深相關的精神，它帶來從無到有，從有到精，從一個弱小的國家逐步強大的信念和力量，我今天在圖書館門口看到很多年輕人在閱覽室看這些書，我們希望除了在座的讀者、各位領導和專家以外，年輕人都去看這部書。自從這部小說出版以后，海軍今年招人越來越容易，因為年輕人愿意加入到海軍，為共和國海軍建設貢獻自己的力量。這也是我們這些工作者最大的欣慰。再次感謝各位參加今天的研討會，希望無論是《紅海洋》還是滄海，給大家?guī)砀嗟臏婧＞瘢o大家以鼓勵。

    張志勇：下面有請海軍電視藝術中心主任張勇發(fā)言。

    張勇：首先感謝主辦方和承辦方為我們舉辦今天這樣一次研討活動，來了這么多的專家學者，還有讀者代表大家圍繞一個共同的話題，關心“海洋、海權、海軍”，我特別的感動，也特別的感謝，我作為海軍的一員我非常感謝有這么一次機會，這么多人坐下來關注我們國家的海洋狀況，關注我們的海權狀況、海軍狀況。這些都是源自于有了《紅海洋》這部作品，我們海軍電視中心主要從事電視劇創(chuàng)作，特別是剛剛由《紅海洋》小說改編而創(chuàng)作的《滄海》在中央電視臺一套黃金時間播出，我想借這個機會把播出這一段時間以來我們搜集到的一些情況，從一個側(cè)面來印證社會各階層，普通老百姓也好，高層也好，對《紅海洋》這部作品，對《滄海》這部作品的一些反響。

    《滄海》電視劇的創(chuàng)作是從《紅海洋》小說改編的，小說到改編電視劇經(jīng)歷十年之久，可以說是十年磨一劍，我們是十年磨一部作品，電視劇創(chuàng)作也有四年時間，從改編劇本到搬上銀幕，這個期間很多專家學者傾注大量的心血和勞動，包括汪局當時在總政文藝局局長親自抓這部作品，包括原來中宣部文藝局的局長，還有北大中文系一些老的教授，他們都給予了很高的評價，同時也都期待著這部電視劇盡快搬上銀幕。恰逢新中國成立60周年，人民海軍成立60周年，我們把電視劇搬上熒幕。這部電視劇的播出，為新中國成立60周年中央電視臺電視劇的創(chuàng)作播出增添了新的內(nèi)容和亮點，為人民海軍60周年的慶祝活動畫上一個圓滿的句號。據(jù)我們初步的搜集和統(tǒng)計，《滄海》電視劇播出以后，國內(nèi)外近百家新聞媒體，特別是網(wǎng)站都做了報道，網(wǎng)上點擊率幾百萬人次，目前在中央電視臺今年的收視率情況名列前五名。應該說觀眾的反響還是非常熱烈的。主要有這么幾個方面，一是突顯了作為主旋律作品的政治意義和現(xiàn)實意義，確實為中央電視臺新中國成立60周年的電視劇創(chuàng)作增添了亮點，大家都知道今年海軍60周年，國慶60周年，海軍和國慶60周年同步，4月23日人民海軍在海上舉行閱兵，胡主席親自參加檢閱，10月1日人民海軍方隊也是最受人民歡迎的威武之師。再加上我們這部電視劇的海洋，軍事題材和海洋題材的獨特，電視劇一播出以后觀眾非常關注，給予的反映非常強烈。

    我簡單收集了一些媒體上的題目，我覺得這些題目可以說明一些問題，有的說是寫實說法顯史詩風格。還有說全方位展現(xiàn)海軍60年波瀾壯闊。滄海的思考原比央視的救市重要。以這些標題發(fā)表了評論，都普遍認為是《滄海》喚醒國人多年的海洋夢。我們沒有想到的是高層知識分子層面引起了一些振動，中國社會科學院一些專家、學者寫信來，為劇中馬建成這個人物給予了積極肯定，認為他身上既有兩彈一星元勛的影子，也有當代知識分子愛國的情懷。馬建成是小說當中的總工程師。我在網(wǎng)上看到一個海外學者講，滄海有中國人血性，還專門講了馬建成這個人物，具有血性的知識分子，這個人物非常成功。一部軍旅題材的電視劇，能夠在中國高層的知識分子層面引起振動，我覺得確確實實是起到它應有的作用和影響。可以說弘揚了愛國主義和革命英雄主義情懷。引用一位網(wǎng)民的話說，今年紅劇扎堆，因為60周年嘛，都是革命歷史題材，《滄海》突出重圍，因為從題材各方面具有獨特點。

    作為海軍部隊來講，海軍幾十萬官兵積極收看，受到的鼓舞非常大，堅定了我們建設強大海軍的決心和信念。《滄海》電視劇播出以后，通知各部隊組織收看，官兵紛紛寫一些觀后感。特別是曾經(jīng)在海軍部隊服役的老戰(zhàn)士、老同志以及他們的親屬，這段時間都坐在電視機前積極的收看，而且用心的去感受。我們初步的了解，包括跟我們有過接觸，打電話、寫信等各種方式表達他們對電視劇中那段歷史的回顧，特別是一些老首長們，都有反饋。在任的各艦隊的領導也紛紛打來電話。應該說部隊官兵還是非常受鼓舞的。這里有幾個部隊官兵寫的讀后感的題目，可見特點對這部戲的感想。比如說新時期學好文化科技強兵、用拼搏精神建強大海軍，還有寫認識差距迎頭趕上、知識明智強國海軍等等，有很多這樣的觀后感，表達了戰(zhàn)士官兵們對建設強大海軍的決心。

    人民群眾通過這部電視劇作品更加關注海洋、關注海軍建設，極大的增強了國民的海洋意識或者說海洋國土觀念。包括我們今天開這個會，我覺得都來之不易，我們多少年來對海洋的認識，中華民族對海洋的認識是有一個逐漸的過程。大家都知道我們是黃土文化，過去對海洋的認識不如歐洲等其他國家對海洋的認識，長期以來對海洋的開發(fā)利用，海洋對于中華民族生存的巨大關系，這種認識是不夠的。包括現(xiàn)在一問小學生我們的國家領土，他們只認為是960萬領土土地，都沒有想到還有360萬平方公里的藍色領土，大量沿海島嶼。這些東西對他們來講是很淡漠的，國民是很淡漠的。典型的例子，中央電視臺世紀壇上面有一個領土的土，恰恰把南海諸島忘了。這不是簡單的忽視，這些人在設計的時候沒有想到我們的海洋領土。南海為什么不畫上呢？這是我們的領土，南海諸島也是非常重要的。尤其是在二十一世紀，作為海洋的世紀來講，海洋對中華民族的重要性，對中華民族生存的重要性是非常巨大的。我們要強調(diào)海洋、海權、海軍，這是擺在我們面前非常緊迫的問題。我們經(jīng)常在新聞里看到南海爭端、東海油氣田開發(fā)問題，亞平灣護航，這些都展示了中華民族已經(jīng)面臨著海洋生存方面需要認真解決的問題。據(jù)統(tǒng)計我們國家的財富90%以上要通過海上流轉(zhuǎn)，海洋資源、石油貿(mào)易、鐵礦石、銅礦石等等資源百分之六七十要從海上走，90%的對外貿(mào)易要從海上走，可以說是我們國家經(jīng)濟建設的生命線，海洋對于我們來講越來越重要，一旦海上出了問題，被人卡死了，我們在短期內(nèi)一個月、兩個月、三個月內(nèi)國家經(jīng)濟建設就會受到巨大影響，沒有能源。所以作為海軍來講我們深刻面臨巨大的任務，胡主席提出新世紀、新階段部隊要面臨新的任務，作為海軍來講就是國家的利益拓展到哪里，海軍或者說軍隊的任務就要跟到哪里。我們的觀念不是僅僅停留在我們的領海之內(nèi)，不是僅僅停留在保護我們的疆土，而是我們的經(jīng)濟利益，說白了公司開到哪里，海軍就要到哪里，時刻保護我們民族的利益。這個就是海權，就是海軍。現(xiàn)在海上沒有海軍力量保護我們的運輸船隊，我們所有的能源、資源怎么保持正常的運轉(zhuǎn)呢？這只是一個方面，還有海洋資源的保護開發(fā)，大家都知道南海油氣周圍國家已經(jīng)在蠶食，據(jù)我了解，越南每年從南海開采的原油相當于我們的大慶，而我們目前在南海還沒有一座中國人的油井，都是越南、馬來西亞、菲律賓等等國家在打，那海上就有爭議。我們還不能有效的去保衛(wèi)我們的資源，而且這些資源是我們子孫賴以生存的資源，幾十年、幾百年后子孫要用的。

    《滄海》或者《紅海洋》小說當中所表現(xiàn)出來的這種憂患意識，和對海洋、海權的前瞻意識是非常鮮明的，老百姓為什么關注這些。所以網(wǎng)上大部分網(wǎng)民反映的還是希望建設一支強大的人民海軍，而且從近代海軍總受恥辱的經(jīng)歷當中，希望能有強大的人民海軍。中華民族下一步要面向海洋，陸地資源是有限的，海上的開發(fā)非常重要，需要我們海軍去保衛(wèi)。今天我們講的“海洋、海權、海軍”的思考，更多的可能還是從全民族的利益、國家的利益，從這個角度出發(fā)。而恰恰是《紅海洋》這部作品為我們提供了這樣一個思想內(nèi)涵非常豐富、主題非常鮮明的作品。《滄海》播出以后，除了我剛才說的這些反響以外，碟片賣的非常暢銷，盜版碟滿天飛，中央電視臺沒有播出之前，碟片到處都有，很多人是先買碟片回家看，軍事發(fā)燒友對《滄海》電視劇，海軍的戰(zhàn)例、裝備提出不同的意見，包括用的什么劍、什么槍都非常細。前天我們海軍首長秘書打電話說，今年海軍征兵工作兵源非常好，因為看過《滄海》很多青年都向往海軍，今年的征兵特別順利。這也是我們沒有想到的，一部文藝作品，一部藝術作品帶來的社會影響，就是這樣潛移默化的。電視劇從小說改編而來，它能夠帶來這么廣泛的社會影響。這是第一點。

    第二，作為《紅海洋》小說本身，作為反映海軍、海洋題材的作品，它的位置、它的力量是非常重要的。大家可以回想一下建國以來有過幾部反映海洋，反映海軍的，有重大影響的文學作品。我們作為海軍專業(yè)創(chuàng)作的從事，海軍專業(yè)作者來講，寫這種比較厚重的反映海軍歷史也好，這種大的題材的作品沒有，這是第一部。真正把海軍幾十年來走過的路反映出來，而且提出的問題很尖銳，帶有思考性的東西，這部作品反映出來，提高全民族的海洋意識，這非常重要。因此小說也好，《滄海》電視劇也好，包括中宣部、總政文化部都高度重視，電視劇播出中宣部劉云山部長親自看了，而且有批示，要求我們做一個反饋，看觀眾看完以后有哪些影響。而且就下一步海洋題材的東西，海洋意識的宣傳和教育，李長春同志也專門有批示，要提高全民族的海洋意識刻不容緩，意義重大，要從研究和宣傳兩方面入手。高層對海洋的認識都非常深。從這個角度來講，從“海洋、海權、海軍”這個角度來講，今天這個會議開的是緊扣主題，非常重要的。

    借這個機會感謝這么多的同志，特別是地方上的這些學者專家、讀者，能夠?qū)Ｑ螅瑢＼娪羞@么大的關注，說明我們?nèi)褡宓暮Ｑ笠庾R確實在提高的，所以借這個機會向大家表示衷心的感謝。我的發(fā)言完了，謝謝。

    張志勇：非常感謝張主任為我們上了一堂三海的知識普及課，讓我們從中體會到海洋當中蘊藏豐富的海洋資源，同時這種海洋資源的使用和開發(fā)是受海洋的海權所決定的，海權的保障依賴于強大的國防和強大的海軍，我們再一次感謝張主任對我們國防知識的培訓。剛才是作為領導同事進行的點評，下面有請《紅海洋》一書的作者《滄海》電視劇編劇翟曉光談一談創(chuàng)作過程和體會。

    翟曉光：首先感謝這次研討會的主辦方，我來之前也沒有任何的準備，我一直在說我是想帶著耳朵來聽大家對這部作品的反映，而且要真實的反映。追溯十多年以前寫這本書的時候，其實自己是一個學習的過程。當時覺得那個過程現(xiàn)在也是有一種享受，在寫作的過程中間我老記得那一盞孤燈，當時有一本書，我在翻閱的時候有幾行字，我現(xiàn)在還反復的在想，是從1840年到1949年，在外國暴力下中國各個港口都被占領過，大概是470次，非常大的戰(zhàn)役是80多次。在這個過程中，我對當時中國大家關注的這些問題，我倒是沒有特別關注，只是覺得自己是一名海軍，要完成一部作品，這個作品怎么樣完成對我是個考驗。我經(jīng)過六年多的時間，交上了一個答案，這個答案我現(xiàn)在還是想由諸位老師還有領導來評判。我就想說這么多，謝謝大家。

    張志勇：感謝翟曉光為我們提供一個紅色的經(jīng)典。下面有請艦船雜志社宋曉軍教授發(fā)言。

    宋曉軍：翟曉光給我打電話的時候我并不知道她是曾經(jīng)跟我在一個地方呆過一年的，當時我在海軍北海艦隊作戰(zhàn)部做一次演習的辦公室，后來這個演習取消了，當時是住在海軍療養(yǎng)院的一個樓里面，她那時候好象是剛畢業(yè)，通過另外一個海療的朋友知道，她當時也在，不過她那時可能很小，后來知道《滄海》是她寫的劇本，后來把書也寄過來了。其實那些細節(jié)我看了很熟悉，那些事也經(jīng)歷過。因為76年的時候我在當兵，上完大學回來之后又到潛艇學院教書，所以在海軍的時間也比較長。《紅海洋》這個名字很好，比“滄海”的名字好。這個“紅”字表示作為中國革命，包括1846年被人堵在家門口，在家門口解決我們的貿(mào)易順差、人家的貿(mào)易逆差，我們的茶葉、我們的瓷器、我們的絲綢順差很大，最后人家賣鴉片給我們，我們不干人家開始來打我們。當時中國人打了一次以后還不夠，覺得還要打，打第二次以后軍艦都來了，除了意大利沒有來，基本西方國家都已經(jīng)來了。基本上是這段歷史沉淀成中國現(xiàn)代化過程當中的一個起點，這個起點是讓人覺得痛心的地方，但是確實它又是不能忘記的起點。當然這跟海軍是有關的。

    中國革命是一種紅色，這樣的紅色當然主要還是通過大革命、土地革命、抗日戰(zhàn)爭、解放戰(zhàn)爭，基本都是在陸地上進行的，換了紅色血統(tǒng)，換到1949年，這個紅色染到海洋里就過去了，我覺得翟曉光這個書寫的還是基本保持了原態(tài)，我覺得它是一段歷史。《紅海洋》，我覺得“滄海”有點不太扣中國從1840年以來，特別1949年走向海洋，“紅海洋”反而更扣題。因為農(nóng)民在黨的領導下，通過武裝斗爭情況下走向民族獨立和國家主權的群體，最后走向海洋的時候，肯定是步履蹣跚，經(jīng)過很多很多的彎路或者說曲折，在摸索。它不正像別的國家，比如英國或者荷蘭、西班牙、葡萄牙，他們是由于通過農(nóng)業(yè)文明無法解決生存，他們先下了海，最后當海盜，最后英國達到工業(yè)革命以后有了蒸汽機，通過海上貿(mào)易。就像我們種地一樣，他們是從海上長起來，他們那種海軍的感覺和我們不一樣，或者說我們是兩種人。我們后來走向海洋的過程，走了60年，這個過程其實有一個真實的歷史記錄，那一段，她有一些點抓的比較不錯。盡管很多人看電視劇也好，或者看書也好，可能有一些不滿意。但是我覺得這些瑕疵，有些好象不專業(yè)的地方，我覺得更是那個時候的真實寫照，因為我自己就在那個時候當兵，我自己非常清楚老一代的這些海軍將領，包括更多的一種陸軍意識的東西，肯定是有很多瑕疵的，其實真實把這個東西寫出來，才會讓后面的人才能記住走向海洋的機會。我們怎么看待老一代海軍走過來的磕磕絆絆的路，這是很值得思考的。

    中國海軍在49年之后，整個服務的對象也是陸軍，包括我們第一代的驅(qū)逐艦，主要還是為我們的東風五導彈，打到南太平洋護航，最后到80年“508任務”，打到南太平洋之后，基本上海軍發(fā)展也就停滯了。這段時間有些人回過頭來又從一個農(nóng)耕文明所生出來的“文”的角度去，我管它叫文藝腔，從這種文藝腔角度再思考海洋，當時海軍有很多人像張帆，寫海洋文化這些東西，很詩詞歌賦的感覺描述海洋。這有很大的錯位，海洋伴隨工業(yè)革命，是很現(xiàn)代化的東西，比如說一艘驅(qū)逐艦大概有幾十萬個零件，每一個零配件怎么樣管理，它的工業(yè)標準是什么，它的可靠性是怎么磨出來的，它是現(xiàn)代的東西，不是用文化的東西展現(xiàn)的。但是恰恰由于我們自己國家走的是這樣一個過程，所以其他的電視劇，比如陸軍的《士兵突擊》張千他們做的，更容易被老百姓接受。反過來講再寫海軍這樣的電視劇的時候或者說作品的時候，讓中國老百姓在一個土生土長的兩千多年的農(nóng)耕文明非常發(fā)達的土壤上長出來的人去理解有巨大的困難，但是好在這些年的物質(zhì)文化走的比較快，而且信息相對比較暢通，下一代的年輕人，我說的是現(xiàn)在的80后、90后，他們反而更加能夠理解這種海洋文明，而且從他們的知識結(jié)構，像這次09年1月8號在索馬里護航，咱們護航的那些年輕的軍官，我跟他們有廣泛的交流，他們理解的海洋這些東西都非常深，而且提出了很多的建議，跟上一代人對于海軍和海洋的理解有很大的差距。

    但是我覺得曉光把原來的那些東西寫的很真實，那種東西的再現(xiàn)有缺失、有問題沒有關系，因為畢竟通過22年武裝斗爭，27年建軍，到49年拿下這個國家，換了一遍血統(tǒng)，接著面臨海防的危機，基本海軍裝備是以任務為牽引。其實海軍真正開始標準化是80年代之后，但是80年代國家投資很少，因為從79年30%降到89年到了連10%都不到，海軍投資非常少，只是在那喊海洋。到了今天我們確實也感謝很多當年的一些人，還不錯的人，比如當年的船舶工業(yè)總公司，他們看到外國軍艦在長江里走，他很難受，這個人叫柴樹帆，他考上了北大、清華，由于交不起學費，就去讀海洋。后來他去延安之后，解放后，蘇聯(lián)給我們一些項目，1953年他是我們重工業(yè)局的局長，80年代改革開放他把造船業(yè)重新拉起來，因為他從小懂得這個東西。前不久我們造船訂單第一位，1100萬噸，去年我們排在第二位，超過日本，大概是6800萬噸。這些過程是一個物質(zhì)文化的積累和信息的開放，養(yǎng)育出一代一代對海洋認識的排序過程，一步一步進步。好在現(xiàn)在的這些年輕的海軍，他們起步的非常快，我們有了這么好的一個造船技術，我們有5萬多億美元的貿(mào)易量，我們的三大船型，像集裝箱、鐵礦石、石油全世界跑的50%都是運的中國的貨。當然這個船并不是中國的船，我們現(xiàn)在的概念就是怎么把海軍建設成一個鏢局，就是海上的鏢局，就是保鏢。不僅僅是簡單的海防問題，索馬里這件事已經(jīng)很清楚了，像索馬里這次護航，吳司令堅決要求推廣的一件事，這有很深的意義，其實從軍艦來說我們是最新的，大部分都是05年以后建的，而且很可惜，很多好的東西用不上，比如導彈、火炮，除了動力，除了觀察通訊，除了航海有一些訓練。但是恰恰這些黃土地走出來的年輕人必須要經(jīng)過這個過程，反復的磨才知道海是怎么回事，才知道那些條例有哪些寫的不對，才知道柴油機的哪個曲軸有毛病，都要填上表寄回來。當然這個過程還沒到，現(xiàn)在海軍還沒有到個細節(jié)，其實美軍在二戰(zhàn)的時候開始這樣做了，每次遠航也好還是陸軍也好，大量的表格填上，再送到國防部，再直接找廠家。否則的美國不可能有沃爾瑪，沃爾瑪就是從軍隊管理出來的，有這套管理系統(tǒng)才能建沃爾瑪這樣的超市。也就是說它是一個工業(yè)化、一個現(xiàn)代化的產(chǎn)物，工業(yè)化和現(xiàn)代化走不到那一步，你的需求沒到那一步的時候，你不可能海軍有那樣的發(fā)展，而且你的人才也不可能有那樣的一個大面積的成長。

    好在我們現(xiàn)在到了這個時候，而且跨過這個平臺期，物質(zhì)條件、外部環(huán)境、內(nèi)部條件都具備了，在這種情況下，《紅海洋》作為一個參照，我個人感覺前面的那部分或者寫老一代那部分的東西更好，如果說曉光要接著寫這些東西，比如索馬里護航這些，我希望你還能多采訪一些年輕的作者，另外對整個中國海軍發(fā)展的邏輯鏈條，我們說先有邏輯本后有文學本，這個邏輯的東西再梳理一下，可能出來以后從紅海洋變成真正的藍海洋的過程，把它梳理的更清楚，用更好的故事把它串聯(lián)起來就非常好。其實陸軍的一些電視劇為什么寫的好？因為它是連續(xù)的，所有的知識是熟悉的，通過大量的陸戰(zhàn)，比如說槍炮時代，步槍時代、火炮時代、機械化時代，它的產(chǎn)業(yè)分層也非常清晰。海軍這一塊相對來講，中國海軍發(fā)展有點扭曲，因為我們一開始先是沿岸防御，然后近海防御。突然變成出口導向，因為我們不知道這樣大出大進，后來走著走著突然變成我們建鏢局。今年年初的時候英國金融時報首席記者采訪我，因為他要離開北京，英國金融時報每個駐當事國的記者走的時候都要寫一本書。他說了一句話讓我很感慨，他說你們改革開放30年，積累了這么多財富，是靠美國人給你們在海洋上提供保護的。他說的從某種意義來說是對的，否則的話我們?nèi)ニ黢R里，10月6日我們在北京開的協(xié)調(diào)會叫做分區(qū)護航，其實就是490海里長，12海里寬的一帶，中國海軍分在哪，他們分在哪，所有東西要重新協(xié)調(diào)，包括法律執(zhí)法東西都要協(xié)調(diào)，跟歐盟海軍的465編隊，跟多國部隊形成的多國海上力量的155編隊，這些編隊的人，當然他們祖宗就是海盜這些人，坐在一起來協(xié)商怎么在索馬里護航。我們中國是學生，加入了這個國際鏢局在索馬里護航。這里的差距非常大，無論是裝備還是我們的意識，還是法規(guī)，還是標準化，差距非常大。但是由于我們的經(jīng)濟總量上升很快，去年我們是4.3萬億，今年可能會超過日本，我們被強行的推進這個俱樂部里來，原來5月份和7月份他們一直想讓我們進去，我們先是琢磨，回頭再開會，領導商量怎么回事，能不能進去，相當于你原來是一個農(nóng)民，人家貴族俱樂部請你的感覺，你穿什么衣服，打不打領帶，這些事磨蹭半天，最后到10月6日進去。這個進去的過程還很痛苦，但是同時進去之后，而且要輪流當執(zhí)行官，我們要到哪里去輪流值班，這十幾個國家，這就是對我們現(xiàn)代這一代青年海軍軍官的一個考驗。我比較有信心的是我們這一代青年海軍軍官，由于他的知識結(jié)構，由于他的愛國熱情，他進到國際鏢局里面學習很快，就像當年有很多青年拿錢跑到英國學習，也是為了強國。

    這一段的歷史怎么書寫，從紅海洋到藍海洋，這一段勾連怎么做，我覺得下一段工作還有很多可做的。普遍的感覺是由于曉光可能對前面紅海洋體會很深，寫的比較到位，后面這一塊還是有一些簡單化的東西，有一些概念化的東西，沒有把骨子里的東西，沒有把關鍵點拉出來提煉串起來，我覺得還是有機會再做的。這也是海軍的機會，空軍60周年這么折騰沒有用，海軍剛有一條船，新聞馬上跟進了，因為你是真刀真槍，而且就在公海上。這些豐富的事實，這些豐富的素材，不是鬧著玩的，空軍再怎么弄也是在國土上，無非是新的飛機怎么造這些，它沒有素材。可是海軍走出去有這么多的素材，在這樣一個物質(zhì)文化高速變遷的情況下，在中國現(xiàn)實把中國海軍推到前排位置上的突變的情況下，所應該呈現(xiàn)出來的這一段歷史任務和事件，以及它對中國崛起所產(chǎn)生的影響，都是非常值得記錄的。而且從某種意義來說，甚至比紅海洋的一塊更值得記錄，因為它變遷太快，原來紅海洋時代，海軍是為了陸軍守陸做的，而現(xiàn)在真是要把13億人創(chuàng)造的這些財富和我們的城市化，我們那些農(nóng)民要進城，變成城里人，所需要的這些資源，都要通過海上這條線來解決。海軍在這里面扮演的角色，它的角色轉(zhuǎn)換，當事人的心態(tài)的變換，包括《滄海》電視劇的顧問，他很有可能成為我們第一代航母艦隊的司令。這個轉(zhuǎn)型的記錄還是有很多素材可挖的，有很豐富的材料作為文學文藝創(chuàng)作者有很多東西可挖。從某種意義來說是國家把他們推到這個位置上，他們在那個環(huán)境下，他們的知識結(jié)構、他們的意識發(fā)生的變化是最大的，這些青年人也好，中年人也好，他們?nèi)绻芡瓿蛇@種涅盤，他們對這個國家的強大起的意義是非常重大的。這一段歷史是非常值得記錄的，我只是提建議，紅海洋之后有一個續(xù)的東西，能往下走的更好一點。當然也不是說馬上就寫，注意收集素材，積累這些東西，因為它太重要了，太寶貴了，太值得記錄了，其他陸軍和空軍相對來講非常羨慕海軍，在這個時刻非常羨慕海軍，如果說海軍的書、小說，海軍的電視劇不能成為在未來軍旅電視劇當中最好的電視劇和最好的小說，那就是天理不容，而且也是你們的失職。

    張志勇：感謝宋主編又給我們帶來許多海洋文化的知識點。每一位專家都能開一個單獨的座談講座會，今后我們通過這個平臺單獨聽一位專家講，非常精彩，再次感謝宋主編。今年東城區(qū)圖書館先后組織百余場活動，其中作家與讀者見面會系列活動越來越受到大家的歡迎，我們正式通過搞這么一個活動，給作者、讀者、專家搭建一個交流研討的平臺，現(xiàn)在有請這個品牌的創(chuàng)始人之一光明日報文藝副刊主編東城區(qū)作家協(xié)會主席韓小蕙女士發(fā)言。

    韓小蕙：我接著張主任的話，把我們作家與讀者見面會的情況介紹一下。作家與讀者見面會是我們東城區(qū)圖書館和東城區(qū)作協(xié)，在肖佐剛館長的創(chuàng)意下我們開展的活動，從今年1月份開始，已經(jīng)邀請了著名的作家、編劇家來講課，效果非常好，已經(jīng)初步形成了影響。雖然我們沒有錢做廣告，但是按照歐洲出版界的研究資料，口口相傳的話，如果是正面的宣傳應該是兩到三個人，比如說一個人覺得在這得到了啟示受到很多教育，他至少會對兩個到三個人宣傳這件事。當然他們的研究是，如果負面的話一個人會傳播十個人到十二個人。所以我們也要特別注意負面的影響。

    今天這個活動又是一個高潮，因為今天來的不是一個專家，而是來了這么多名人，除了文學界之外，還有很多軍事專家，剛才宋曉軍老師講的非常好，特別吸引大家，我聽了也覺得很有教育。今天這個會等于把我們這個活動的意義和高度又提升了，學者也來到我們普通的讀者中間，這是非常可喜的。我想對到場的讀者說，今天來的這些人都不是一般的人，可惜陳曉明老師因為感冒沒有來。這本書寫序的謝老師也沒有來，謝冕老師是中國最著名的學者和評論家，中國新詩的崛起跟謝老師的傾心關注很有關系，曉光也在書中表達對謝老師的感謝。陳曉明老師也是現(xiàn)代文學大師，他的文字在中青年作家們當中如雷貫耳，很多人能夠聽到或者看到他的講座，親自聆聽他的發(fā)言都是夢寐以求的事，所以今天他沒有來我們非常遺憾。坐在我身邊這位韓毓海教授也非常熟悉，別看他年輕，他也是北大文學系的駿捷之一，不但學問好，而且他的學術思想非常前沿，也非常前衛(wèi)。他的散文寫的也特別好，還特別有入世情懷，雖然年輕也已經(jīng)是風云人物，待會大家聽他的發(fā)言，我想會非常精彩。其他的老朋友里面，汪局長我們也在一起開過很多次會，汪局長是北大畢業(yè)出來的，北大的就是不一樣，人人都是駿捷。宋曉軍老師雖然是第一次見面，但是大家對他非常熟悉，我就不多說了。

    我想對在場的學者們說幾句話，我們讀者特別歡迎你們，別以為諸位今天到我們讀者中間，到我們東城區(qū)圖書館，一個區(qū)級圖書館層次低了。完全不是，我們從學術水平上跟你們沒法比，但是我們追求文學，追求學問的這個境界不低，今天才有這么多人，包括很多老同志，也包括年輕同志冒著嚴寒來了，追求的層次跟大家是一樣的，所以我們今天這個會議也是非常高層次的會議，肖佐剛館長忙活了好多天，進行了非常精心的準備。這就說到東城區(qū)圖書館的工作，一直開展的非常好，因為他們的工作態(tài)度，因為他們的敬業(yè)精神，我在今天來的路上才了解到，其實他們的收入是很微薄的，但是他們的工作，星期六、星期天加班就不用說了，基本24小時都處于工作狀態(tài)，所以他們能把一個區(qū)的圖書館搞的這么風聲水起有聲有色，我們這個圖書館大樓，包括這個會議室是很漂亮的，但是他們的工作更漂亮，所以我特別愿意到圖書館來，有時候看到很多孩子，中學生、高中生大家擠在一起做功課，我心里特別高興。前些日子我剛從法蘭克福書展回來，我們也專門跟科龍圖書館的專家在一起交流，他們的圖書館比咱們規(guī)模大，他們有170多名員工，給我們介紹他們的工作，比如他們?yōu)樽x者提供方便，沒有的書可以登記去找，也建立讀者的讀書會，舉辦作家讀者見面會，還有作家作品研討會，不是事后的，是在沒有發(fā)表之前聽各方面的意見。我當時就想到東城區(qū)圖書館，我們圖書館就是這么做的。這么多年我覺得中國人有一個心理陰影，什么事都總說我們落后，尤其我們比歐洲，比西方落后，可是在這方面東城區(qū)圖書館的工作做的一點也不落后，而且做的相當好，德國人跟我們的想法是一樣的。順便說一下，德國人有他們的問題，比如說他們特別的頑固不化，特別的冷漠，特別自我中心。法蘭克福書展開幕式的時候，習近平主席就坐在下邊，他們直接點名字批評中國，而且說希望習近平主席回中國以后應該怎么怎么做，完全是這種口氣，非常讓人不能接受的。但是德國人也有他們的優(yōu)點，比如他們勤奮，他們的那種發(fā)奮，大家都知道歐洲比世界其他州是比較松散的，比如英國商店的開門時間，一般都是早上十點，下午四五點他們就關門了。西班牙人更是，他們早上十點開門，到十二點半就關門，回家吃飯午休，到下午五點再開兩個小時。他們要享受生活。在歐洲的范圍里面，德國稍微好一點，他們九點開門，大概到晚上七點，他們是非常的勤奮，所以他們的經(jīng)濟現(xiàn)在是最先恢復。我聽今天早上的廣播說，現(xiàn)在德國、法國在歐盟里面GDP恢復最好的，這跟德國人的學習精神特別有關系。德國人的讀書是非常非常重要的，讀書在他們的生活里非常重要，一個科龍市的圖書館，比咱們的級別要高一點，也比咱們大，他們每天讀者四千人，再加上各個區(qū)的分館，每天可以達到八千人。在這方面中國人跟他們確實有很大差距。今天來的這些讀者，不但自己來，你們來了是好樣的，說明你們還堅持讀書，還愛學習。再深一步，我們不但自己讀，還要根據(jù)身邊的人，比如家人、朋友一起投入到讀書的行列當中來。

    關于翟曉光的這部《紅海洋》，以前我不認識翟曉光，我非常感謝這個電視劇把這部小說又重新回放了，等于是重新拽回來了，要不然這部小說可能就過去了。因為中國每年產(chǎn)生1000多部小說，讓人應接不暇。翟曉光這部《紅海洋》我當年沒有讀過，電視劇我也沒有看，肖館長強迫的塞給我這本書讓我讀，剛開始我不太想讀，因為這么厚的一本書我從心理害怕，真的是沒有時間讀。既然今天要來參加這個會，我昨天拿起來，本來想隨便翻番，沒想到從中午開始一直到半夜一兩點，我讀進去了。我覺得這本書吸引我讀進去的淺層次的因素是結(jié)構設計的好，很容易的讀進去，是環(huán)環(huán)相扣的，你放不下，拿起來就被命運和事件牽扯著走，文字也特別流暢，你就得跟著走放不下了。第二點，我覺得也是有思考的，雖然表面文字很輕松，雖然情節(jié)設計的像在看一個故事，但是有一些思考也是令人發(fā)奮的，比如說現(xiàn)在不是和平年代，這種觀念可能大部分中國人都不太接受，而且沒有人告訴他們現(xiàn)在中國實際上是處于非常危機的年代。我看到70年代蘇聯(lián)曾經(jīng)想對中國扔原子彈，我真的第一次聽說。像這種是重量級的、國家級的大的層面，我現(xiàn)在理解了海軍朋友跟我說的一些話，我原來有一個忘年交葉南先生，當時《甲午海戰(zhàn)》的作者，他當時跟我講中國太不重視海防，中國就是一個陸地文化，就是一個農(nóng)耕文化農(nóng)民意識，國家對海軍的投入特別不夠。當時跟我說了很多，我半理解半不理解，心理不是特別以為然，咱們有必要像歐洲美國那樣往外擴張嗎，當然沒有認識到這個問題的重要性。實際上我也代表了中國廣大國民對海軍的不重視，而且對海外利益的忽視。當時國家領導人可能也沒有意識到這點。因為歷史就是這么規(guī)定下來的，歷史沒有發(fā)展到那一步，尤其剛才聽了宋曉軍老師的發(fā)言，比如荷蘭、西班牙、葡萄牙，這些國家從來海上的生存對他們來說是生存存亡的，但是中國沒有到那一步，所以也認識不到海軍的重要性。

    我非常感謝翟曉光寫了這樣一本書，不但改變普通中國人，改變幾億中國人對海軍、對海防的認識，你也把領導人說服了。當然翟曉光的這部書不是她個人的，它代表了海軍的聲音，也代表了中國海防的聲音。但是我覺得這部書的重要性首先在這兒，所以我也非常理解謝老師在序言里所說的，看著翟曉光一個弱女子，實際上她寫了非常重要的問題，就像剛才大家說今年海軍征兵也非常順利，這可能就是文學繼續(xù)存在的一個重要原因。這么多年文學已經(jīng)很邊緣了，但是文學在我們生活當中所起的作用是別的任何其他東西都取代不了的。我知道今天中國對海防，對海軍，對我們是否應該應對戰(zhàn)爭依然存在特別激烈的爭論，但是不管怎么爭論，《紅海洋》給我們提供了滄海，引起全民族的深度思考，這是功德無量的一個大工程。

    我知道海軍有很多優(yōu)秀作家，比如葉南，還有朱秀海，現(xiàn)在又冒出來這么年輕的翟曉光，我覺得海軍真是幸運，而且前途無量，忠心祝愿曉光以后寫出更好的作品，因為從你的作品當中可以看出你的厚度和力量，相信你能寫出更棒的作品，也祝愿海軍的創(chuàng)作錦上添花。謝謝。

    張志勇：非常感謝韓主任的點評，其中也表揚了圖書館，這是圖書館應該做的，肖佐剛是館長，左堃是副館長，我是東城區(qū)文化委員會的副主任，分管圖書館和文化館工作，我們就是要打造服務型政府，為社會所有需要文化的人服好務，這也是我們的職責。我收到北京日報文化部記者李楊的短信，他說能不能再找一本書，請作者幫我簽個名，我正看這本書，挺有意思的。這反映了我們許多讀者因為有事不能到現(xiàn)場，但是也掛念著我們現(xiàn)在開的這個研討會，也表現(xiàn)出我們廣大讀者對翟曉光，對翟曉光這部書的熱愛。下面有請北京大學中文系教授韓毓海老師發(fā)言。

    韓毓海：我接著曉軍的話講一下，我贊成宋曉軍說的《紅海洋》這個題目比滄海好。因為紅海洋表現(xiàn)了我們這個國家和軍隊在1840年以來流轉(zhuǎn)推世的過程。曉軍剛才的發(fā)言我很有感慨，我們在1840年的時候逐漸的軍事失敗，在軍事失敗的時候并沒有意味中國的經(jīng)濟失敗，到1850年的時候中國GDP還是英國的五倍、六倍，中國是一個GDP很高的國家，結(jié)果反而沒有打過英國。實際上這在中國歷史上，這件事情也不新鮮，因為過去中國的宋代就是經(jīng)濟非常繁華的，但是宋代打不過遼金西夏部落，不是因為沒有財富，而是社會缺乏組織能力，我們這些國家有一個問題，一方面皇權下直接面對松散的小農(nóng)，小農(nóng)沒有組織的。另一方面社會的很多問題沒法做怎么辦？絕大部分官員是中文系的，只會談文學。怎么辦？國家組織誰來做呢？寫詩是不行了，就交給張主任做，宋代的時候有一個開工法，宋代北方邊關有問題怎么辦，運糧食到邊關，讓商人去運。所以這個社會組織是靠誰來做呢？長期是靠商人，包括軍需供應靠商人。我們這個國家?guī)浊陙恚皇钦f今天才搞市場經(jīng)濟，而是幾千年以來都在搞很繁榮的市場經(jīng)濟，達到很充分的就業(yè)，一個是市場分工擴大，一個是競爭很充分，但是造成很大的問題，這個國家的分工太發(fā)達以后就業(yè)很充分，帶來的壞事就是需求下降，競爭非常充分之后帶來利潤下降，這是很自然，恰恰因為我們市場非常發(fā)達之后，造成我們公共積累、社會積累、國家積累比較差。社會的組織性很差，不是這個國家沒有財富，沒有市場，幾千年來都很發(fā)達，但是社會的組織能力非常差，特別表現(xiàn)為皇權面對的一盤散沙的效果，社會精英只會寫詩，商人跟生產(chǎn)沒有關系，商人都是販子，這個社會是靠這么一個松散組織。在1840年左右面臨西方社會的挑戰(zhàn)就是很自然的。

    社科院原來的老院長寫了一個從鴉片戰(zhàn)爭到五四運動的，他說英軍來的不過是七千人，而且有四分之三是尼泊爾克拉拉幫的，清朝前后調(diào)動40萬軍隊，打不了7000個海盜，這是什么原因？這個問題很簡單，但是沒有人去問。我們一說鴉片戰(zhàn)爭就說的很大了，清王朝腐敗，帝國主義太強了。但是為什么最簡單的問題沒有回答，胡成回答的很好，他說清朝的軍隊都是缺餉的，到清朝后期軍隊只發(fā)不到一半的軍餉。我們這個社會的市場還是很發(fā)達的，市場發(fā)達以后往往會造成利潤很低需求很少，最后變成社會積累很差。胡成注意到一個問題，鴉片戰(zhàn)爭時清朝軍隊面對英軍是不同的作戰(zhàn)辦法，因為德國有一個作家寫過，歐洲后來發(fā)生的問題不是簡單的工業(yè)革命，首先它是一個空間的革命，相對于陸地上的空間，它是海洋變成了很大的空間革命。從海洋的觀點看陸地，再大的陸地也是一個島，因此從海洋的角度來看，歐洲關于自由的想法就是無邊界的，就是從海洋角度得出來的。從空間的變化之后，影響到國際法案的變化，同時也影響戰(zhàn)爭觀念的變化。英國當時7000個軍隊來了，但是采用我們完全不熟悉不擅長的海洋戰(zhàn)爭做法，比如說他們在南京封鎖了，并不意味著他占領南京，但是他們到南京城下之后清朝軟弱了，因為他們在那個地方封鎖長江口等于封鎖了清朝的朝運，朝運是糧草運行的關鍵，在那里封死后，就不能再打下去了。面臨是這樣的戰(zhàn)爭。

    在這個意義來說一方面清朝軍隊缺餉，清朝也是養(yǎng)著三支軍隊，另外一方面國家積累很少，軍隊缺餉。另外我們確實面臨一個完全不擅長海洋戰(zhàn)爭的做法，這樣的狀況下就會出現(xiàn)40萬缺餉的軍隊打不過40萬游擊一樣的軍隊。問題就是從1840年到1949年中國靠什么扭轉(zhuǎn)了這個局面，靠中國革命。中國革命就是在中國歷史上前所未有的第一次建立了嚴密的立足于基層的組織，中國共產(chǎn)黨是在基層建立前所未有的組織，這在中國歷史上沒有的，過去基層就是靠很分散的家族。可是在基層建立這么嚴密的組織，第一個就是革命戰(zhàn)爭的動員，它的兵源、基層的組織力量。再一個解放以后形成從基層動員起的國家體制，可以從基層把社會剩余提起來，發(fā)展工商業(yè)，使很多人就業(yè)，形成國家財政，這是很不得了的，為什么說紅海洋經(jīng)驗，中國革命經(jīng)驗是獨一份？這是中國幾千年制度松散，社會經(jīng)濟很發(fā)展，社會很自由，好象每個階層都有淺規(guī)則，但是這個社會的組織能力很差，主要就是皇權和松散的小農(nóng)兩張皮，中間是只會寫詩的人，中華人民共和國最大的成績是什么？建立空前嚴密組織的國家，這個國家的動員能力和組織能力是空前的。而這個組織能力主要體現(xiàn)在軍隊身上，這是前所未有的，中國人會守紀律，一聲令下上下流通就是從軍隊開始。這是我們民族復興的一個基礎，永遠不能丟掉的東西。離開這個基層組織瓦解，基層沒有組織，我們國家就沒有抓手，沒有動員能力，不管搞什么憲政民主都是失敗的。中國過去最大的問題不是別的，就是一盤散沙，社會沒有組織能力，這就是軍隊，以至于解放以后前30年取得成績的很重要原因。

    第二個問題是曉軍說到的藍海洋，二戰(zhàn)以后把我們中國放在世界上來看，有三次大的事件，二戰(zhàn)以后形成了美國所主導支配的資本和金融的世界體，這個是國際性的，不是以美國角度出現(xiàn)的，表現(xiàn)在46年到48年形成世界銀行，IMF國際貨幣基金組織，包括WTO的前身ITO。這些是1946年的時候中國要加入這個，后來新中國成立以后，因為蘇聯(lián)不加入，所以我們錯過了。第二次是在1976年，美國這一套的國際組織，包括IMF，包括國際貨幣基金組織都遇到空前的危機，那個時候這套組織不行，需要有人加進來幫他們，利用這個機會我們加入到世界組織，包括加入了WTO。WTO的問題也有一種偏激的說法，說我們簡直就是賣國了。其實現(xiàn)在主要的三個組織是世界國際金融組織、世界銀行和WTO當中唯一一個可以告美國的機構就是WTO，這是我們特別積極的加入WTO，而對IMF增資我們也不是很積極。到二戰(zhàn)以來的美國主導的國際金融機構發(fā)生困難的時候，我們抓住這個時機進行改革。今天美國這一套機構可能都不太靈了，這個時候請我們?nèi)ィ覀兌疾灰欢ㄏ肴ァ０ㄟ@次IMF要求增資，我們不愿意拿這個錢，拿這個錢也是美國用。所以現(xiàn)在他這套機構不行了，我們是不是能夠另玩一攤，所謂中國模式、中國道路是什么，這是我們今天面臨的極其重要和嚴峻的問題。現(xiàn)在美國好象稀里糊涂玩完了，我們稀里糊涂玩成了，無論是從紅海洋到藍海洋，我們需要有一個清醒的認識。我們?nèi)魏螘r候都不能告別紅海洋，任何時候有嚴密的組織基礎，面向基層的機構，以中農(nóng)為本的特色，包括功能子弟兵特色，這是絕對基礎。這個之外我們是不是今天就像當年的海洋海盜國家一樣，我們就學西方那一套，我們搞一套藍海洋走向深藍就能夠解決問題呢？我覺得這個可能是擺在面前的一個問題。

    我完全贊成宋曉軍所，一方面歐洲文明的理解存在很大偏差，所謂歐洲文明這個說法已經(jīng)講了很長時間。我們稱之為歐洲文明的東西實際上是羅馬帝國崩潰以后各個地方羅馬的邊緣省、反叛省，后來有一個基督教，先是一個教堂，后來又是一個國家，但是本質(zhì)上是在海洋上發(fā)展起來的問題。當然后來的發(fā)展跟工業(yè)革命相結(jié)合，跟美國的信息化相結(jié)合。但是問題是我們今天的中國，實際上我們也沒有辦法重復，也不可能重復原有的十八世紀以來歐洲和美國走過的道路。這不是說我們仿造美國造一個海軍，不是說把我們的海軍做成鏢局，而是說中國能不能說連貫了，從紅海洋也好，我們一個連貫的中國發(fā)展和興起的道路，包括中國的空間觀念涵蓋海洋。從中國的角度怎么樣理解世界，怎么樣構架一個世界，包括文化上也包括軍事上的。這些問題不是一個簡單的重復歐洲的道路就能解決的，因此在這個意義上，我跟宋曉軍的看法有一點不同，我覺得《紅海洋》的前半段，農(nóng)民革命黨人，這個尤其值得今天不能忘記的。像北大、清華這種地方外文講的比美國人好的有很多，美國人的英文都不如北大、清華的人講的好，他們很驚奇。重要的是我們怎么能夠像那一代人那樣在山窮水盡的時候玩出這一套，這是非常重要的。雖然我們講海洋的時候和陸地的問題對立起來看，因此產(chǎn)生一個觀點，說中國的問題源自于農(nóng)民工，中國的一切問題都是農(nóng)民造成的。可是大家想想看，中國的農(nóng)民和西方工人階級相比完全不是一回事，過去中國革命的時候，極左的說法，中國農(nóng)民連革命都不配。工人階級什么都不會，除了擰螺絲，其他什么都不會。中國農(nóng)民在一小塊的土地上，天生就是一個會計，現(xiàn)在農(nóng)民工進城沒多久就裝修的很好，很快就會領導一些人。軍隊也一樣。農(nóng)民的素質(zhì)、包括軍隊出來的農(nóng)民士兵，這是我們國家的一個長項。

    就說這些，謝謝。

    張志勇：下面有請社會科學院研究員黃紀蘇發(fā)言。

    黃紀蘇：我對這本小說的感受還是在寫一段歷史，記錄一段對于中國人來說非常難忘、非常重要的一段當代史。實際上中國不是一個中小民族，是一個歷史民族。中國這個民族沒事的時候三步一反顧四步一徘徊，往前走的時候也向后看，在向后看的時候，向歷史尋找未來的方向。我覺得這本書更把它作為當代史的一部分來閱讀的，我也跟很多朋友一樣，大概幾年前就讀到了。這本小說的很多細節(jié)就不用說了，我有一個特別強烈的感受，我會特別強調(diào)感受到那個氣氛。這里面所透露出的作者最基本的人格，這種人格所象征的整個時代風氣，這是我讀小說或者說我“聞”小說，小說我是要拿來聞聞的，我覺得這里面的確有一種志氣，有一種豪爽。我記得前四五年的時候，北京當時有一個女導演排了一部戲《孤兒》，講的是一個非常老的故事，一個人為了一個承諾拿300條人命來實踐這個諾言。后來也是開了一個范圍非常小的討論會，我當時說這么一件事本來是由男爺們做的事，結(jié)果由一個女導演把這么一個血性、充滿志氣，把這么一個很嚴重的事承擔起來。我說我們男同志都干嗎了，跟著張愛玲的后邊或者按照我們新時代很多所謂中產(chǎn)階級的教科書弄小情小調(diào)。我有一種感覺，這些年我們還是比較大氣的東西，比較有血性的東西出來了，不光是翟曉光這么一部，還是有一個方陣的，在方方面面，在各個領域里面都開始出現(xiàn)了，有一種正氣的。前兩天有一個女作者在美國留學時寫了一個回憶錄，讓我寫了一個序言。她這本書沒有一般留學生故事的縈回之氣，老是在大膽設想小心求證，在中國的確不是人呆的地方。可是她這本書不是，有一種志氣高照，豪情盡吹的感覺。同樣翟曉光這本書里面也能看到近30年以來恢復了的民族自信，這種民族自信包含在我們對歷史的，包括對紅色歷史的認識當中。

    中國到了1840年以后，歷史突然改變了，進入資本主義西方擴張以工業(yè)文明為后盾的整個西方近代史里。中國陷入近代大危機，它的確是中國革命把中華民族從這個溝里帶出來，從近代大危機里面解救出來。我覺得翟曉光這本書肯定了這一點。當然這一段歷史由于當時到了文革搞那些極左的，使我們的民族遭到很大的傷痛，毛時代結(jié)束這30年也被改造了。但是中華民族的近代基本任務并沒有改，原來走左的路沒有實現(xiàn)好的，對不起你當時走不下去，走一條右的路。當然我這么說可能有點簡單化，但是不管怎么說，中華民族近代以來，尤其左沖右沖實現(xiàn)近代的基本任務，這個基本任務，到了今年是建國60周年，很多人認為前30年完全失敗，前30年那條路走錯了。當然也有另外一部分人認為后30年的路是錯的。實際上我們實事求是的，都有他們的問題。前30年、后30年、未來30年應該走向和平。

    就這部作品的風格來說，由于文革的失敗，我們這30年等于換了一條路線，前30年或者說近代百年要走出這個大危機，基層社會組織的角度來說中國革命成功，中國革命解救，從這個溝里爬出來是需要人民的基層組織，或者說社會的準軍事化。這的確是我們中國的一筆遺產(chǎn)，但這里的問題也是有的。如果換一個角度，從價值觀的角度，近代以來中國農(nóng)業(yè)文明、工業(yè)文明中間是有差距的，有天壤之別的。我們作為一個后發(fā)民族，在方方面面實力不強的情況下，一定要在價值觀上弘揚集體主義精神、英雄主義價值。在這方面我們近代以來還不光是中國共產(chǎn)黨，實際上晚清以來這種東西一直作為社會價值觀的主流。但這種東西到了近30年的時候，它的確改變了。近30年我們有這些英雄主義靠邊站，等于走了個人主義，用個人主義的價值觀強調(diào)個人奮斗，無數(shù)億萬人的你追我趕，靠個人奮斗的精神，整個匯集積累成民族向上的提升。我覺得這在相當程度上也是成功的，尤其在改革的前幾年的時候。但是已經(jīng)過了30年，這種精英主義、個人主義的這種體制文化能量基本上耗盡了，于是這個時候，像我們社會的文學又有紅色的東西開始出現(xiàn)，歷史又一次出現(xiàn)反彈，正氣的東西，英雄人物不像剛一改革開放的時候，覺得英雄不是瘋子就是傻子，或者騙子。現(xiàn)在覺得這個對象也是合情合理有相當?shù)览淼摹＝旰芏嚯娨晞±锩骈_始出現(xiàn)紅色的所謂英雄，他能夠深入群眾，獲得廣大群眾支持的，不僅僅是中宣部肯定的，不僅僅是精神文明辦肯定的，我覺得這真是有很大區(qū)別的。八九十年代的時候，很多主旋律的電影僅僅是中宣部，但是在青年人基本沒有市場。但是這十年，或者說近六七年，我覺得已經(jīng)獲得了廣泛的肯定。

    中國歷史跟世界歷史目前都到了非常重要的轉(zhuǎn)折點，這個轉(zhuǎn)折點如果沒有金融危機很多人看不出來的，既然去年出現(xiàn)這樣的危機，那么的確資本主義世界體系的那種弊端又一次顯現(xiàn)出來。我們中國作為有這么一種歷史規(guī)模、人口規(guī)模、文明規(guī)模的大的板塊，竟然也發(fā)展起來了。我們這30年可能成為偉大的國家，但是我們還要成為強大國家，未來還要成為偉大國家。什么是偉大國家？中華民族要以自己的歷史積累跟文明境界，像毛主席過去所說，真正對人類有所貢獻，為人類創(chuàng)造一種別開生面的做這樣的事情。剛才韓毓海對紅海洋的定義我是非常同意的，在這種情況下我們讀翟曉光這本書以及這一類的書，以及這一類的文藝作品，甚至更寬廣的對整個的社會心理、整個新的風氣，是有特殊的意義。

    我就說這些，謝謝大家。

    張志勇：下面有請文藝理論與批評理論員李云雷講話。

    李云雷：我簡單的說一下讀完這個小說的印象。這個小說我讀完之后感覺有幾個特點，主要是三個特點，我單純從小說的角度來談。第一個特點是大小結(jié)合的比較好，大是指題材選的大，從海軍60年發(fā)展史這樣一個大的視野，一種史詩性的創(chuàng)作，它的背后是一種思想價值觀念，對近代以來中國的理解和新的世界視野跟戰(zhàn)略。小的方面是小說中的人物寫的很生動，細節(jié)也很細致，有很多給我們留下深刻印象的細節(jié)。有這樣一個大的題材，通過這些生動的人物，細膩的細節(jié)結(jié)合起來，是這個小說很大的一個特點。第二個特點，虛實相生，紀實的部分和虛實的部分結(jié)合起來。現(xiàn)在有一些小說是完全純粹的虛構，跟現(xiàn)實聯(lián)系不是很緊密。但是另外一些報告文學太實，缺乏紀實基礎上的虛構性、靈動性。這部小說把這兩點結(jié)合的特別好，整個的紀實跟虛構部分結(jié)合的特別有生氣，其中貫穿一種自由的東西。把不同的題材，紀實的部分也好，夠的部分也好，用這樣的方式貫穿起來，形成獨特的風格。另外一個特點是這個小說有很硬朗的部分，很剛性的部分，體現(xiàn)在情節(jié)、人物設計方面。還有一種比較柔性的細膩的氣質(zhì)，把這兩個部分結(jié)合在一起，是剛?cè)嵯酀娘L格，這也跟翟曉光老師個人的氣質(zhì)、性格緊密結(jié)合在一起的。這部小說給我留下的就是這三點印象。謝謝大家。

    韓毓海：我補充一句，剛才我沒有說電視劇，我覺得電視劇有巨大的影響力，同時電視劇比起小說有不成功的地方，電視劇弱化了李強的形象，因為李強在這個作品當中是極其重要的。我們國家的體制自古以來就是兩個，一個皇帝貴族體制，還有一個是平民出來，人人皆可為堯舜。這個作品基本結(jié)構王李兩家是一家人，從父子開始。另外一面，我們從農(nóng)民那，從全世界最了不起的平民當中涌現(xiàn)出來的我們國家堯舜的體制。這個電視劇最大的地方，離開了李強就不能了解軍隊的實質(zhì)，為什么支部建在連上，從一個最基層的軍人，那么聰明的農(nóng)民的孩子，搞一個高度現(xiàn)代化的驅(qū)逐艦，很多都是農(nóng)民出來的人成為我們這個國家的主宰。李強這個角色太重要了，但是電視劇把這個人物弱化了。

    黃紀蘇：我也補充一下。剛才韓小蕙女士從編輯的角度提出一些看法，在文字的層面上覺得有一些缺陷。我覺得多多少少也有類似的這種遺憾，有一個很一般的、很普遍的印象，搞文學的人往往不太注重文章，文學的那些才能，比如大的結(jié)構、整個的節(jié)奏都是不錯的，像一些比喻、聯(lián)想、夸張都不錯。但是在最普通的文章的鍛煉上，反而有時候多多少少有一些忽視。這是這么多年普遍的一個現(xiàn)象。也是希望以后曉光在這方面稍稍注意一下。

    張志勇：由于時間有限，之后的單獨發(fā)言不進行了，下面給讀者留一點時間，有什么問題可以提問。提問時結(jié)合《紅海洋》這本書和《滄海》電視劇提問。

    提問：作者和作品是應時而生，剛才大家說了我們國家現(xiàn)在海洋、海疆的現(xiàn)狀非常嚴峻，中日中海之爭，南海無居民，島嶼被侵蝕，索馬里海盜、馬六甲危機，印度蠢蠢欲動，美國的航母在我們的海疆游弋，非常嚴峻。所以作者和這本書是應時而生，非常有意義。我也同意宋曉軍剛才說到的，希望作者繼續(xù)向前邁步，再寫出來一部。因為這一部《紅海洋》她寫60年這么長的階段，我想下一部她應該是主題先行。為什么呢？她要用第二本書告訴觀眾，告訴海軍的官兵，告訴國家領導人，現(xiàn)在這個狀況我們要做什么。這是非常重要的，當年年歲大一點的人，江青當時主張主題先行，后來批評她是反動的。但是幾個樣板戲是經(jīng)得住考驗的。要設計人物，我們作者要告訴觀眾的是什么，這是非常重要的。所以我希望她的第二本書寫的更好，更精彩。舉個例子，大家知道思路花語，我去甘肅的時候看過思路花語，他們的省委宣傳部長叫吳尖，他們這個作品搞了兩年，吳尖部長跟著甘肅省歌舞團一年的時間，他天天到甘歌去上班，跟編導、作者混到一塊，隨時出現(xiàn)問題隨時研究問題，隨時解決問題。思路花語有兩個成就，一是創(chuàng)造了一種新的舞蹈語匯。二是它誕生的時候正是改革開放初期，這個劇本里面的幾個人物，男主角沈筆長，畫壁畫的，還有女主角殷娘，還有外國的商人。當外國商人被劫匪傷害的時候，我們的沈筆長和殷娘告訴他們，你們到中國來投資，我們改革開放了。所以他這個主題非常鮮明。在中國舞蹈家協(xié)會的研討會上，把他這個主題提煉的非常高，所以他的兩大貢獻，一個是重新創(chuàng)造舞蹈語匯，同時有更高的主題它的思想性。所以我希望曉光在第二部作品的時候吸收很多成功作品的經(jīng)驗，當然領導也是非常重要，領導支持作者是非常重要的，有的時候解決不了的問題，領導參與就解決了，所以能出好作品，比如里面的部隊，南京軍區(qū)原來宣傳部長沈希蒙，他也非常重視創(chuàng)作，所以南京前線出了很多好作品。所以跟領導也是非常有關系的。另外一點重大歷史題材的東西和現(xiàn)實的東西要追求真實，比如原來有西安事變，據(jù)說西安事變以后總理到了西安，我們的作者把總理，有一段戲是總理和蔣介石會面。但這不是歷史的真實，蔣介石當時表示不見周恩來，但是我們戲里這么寫了，這是對歷史的歪曲，也是一種誤導。所以我希望曉光第二部作品，把這些好的吸收進來，那些不恰當?shù)囊朔簦Ｍ愕诙孔髌犯映晒ΑＶx謝。

    張志勇：謝謝這位讀者，我感覺到讀者同樣是我們的評論家。

    陳嘉新：我在國家博物館工作。讀了翟曉光老師的著作，也看了《滄海》電視劇，剛才各位老師評論的很深刻，我談談自己的想法。翟曉光老師的這個電視劇讓中國人認識到“海洋、海權、海軍”。第二，讓中國人想起了被屈辱的中國一百年來的歷史。第三喚醒了中國現(xiàn)政府的責任，他們應該認識到必須建立強大的海軍，如果沒有強大的軍隊和強大的海軍，我相信剛才宋老師說的憂患是沒有的。我提一個問題，翟曉光老師在創(chuàng)作這部小說的時候真正的動力是因為你開始講的100多個字讓你產(chǎn)生責任感？還是因為海軍生活在你頭腦中產(chǎn)生了反映？

    翟曉光：當時創(chuàng)作其實很簡單，兩方面都有，一是自己是海軍創(chuàng)作人員，首先要完成作品。二是你的關注點是什么，這個很重要。剛才我也簡單說了一下，一個是在創(chuàng)作中間，你首先要有一個歷史感，其次要有一個現(xiàn)實感，還要對未來中國海軍有一個展望。這三點促使這個作品的完成。因為當時有兩個人的名字我一直縈繞在腦海，一個是馬悍，還有一個是嚴賦，這兩個人有反反復復的比較，跟歷史有時候是輪回的。當時那個社會情況，大致上是不一樣的，可是他們當時所提出來的關懷是一樣的。這是一條。第二條我因為本身是一個軍人家庭出來的，父輩那一代人給我的印象頗深，他們不但承載了解放中國的責任，當然說起來可能有點官化，他們還承擔了建設國家的重任。我剛才來晚了，我特別想跟諸位致歉，因為我父親現(xiàn)在躺在醫(yī)院里，馬上要做手術，病危，我現(xiàn)在一想起他很難過，因為父親參加過三次原子彈建設，而且他是打過日本鬼子，也打過國民黨，他從50年開始參加抗美援朝的時候，他當時的志向我開車，因為他說機械和現(xiàn)代是很接近的，可是他當時的職務不允許他開車，他后來參加了鐵道兵，現(xiàn)在他躺在床上的時候，他的手里還是拿著一本書，我說你不要再看書了，你也看不大清楚。這本書還是王志增先生寫的《抗美援朝》。我覺得這代人非常了不起，而且起到承上啟下的作用，他們這代人不單是紅色的，我覺得他們給我們后來注入了國家概念，我覺得國家概念就是現(xiàn)代概念，讓我們懂得了什么是公民和國家的概念。我前兩天又重溫了黑格爾先生的《歷史與哲學》這本書，黑格爾先生講到歷史在第三個層次上就是一個國家和個人的關系。當時他寫作這本書的狀態(tài)我不再贅述，他講到個人一定要服從國家，國家如果強盛的話，個人也會強盛。

    張志勇：非常感謝曉光同志。曉光同志對本次活動的重視，對讀者的尊重，我們再一次表示感謝。同時祝曉光的父親早日康復。

    提問：今天來了這么多專家，聽了這堂課給我感受特別深。我是69年下鄉(xiāng)去黑龍江，77年回北京。去年底我是一位退休的黨務工作者。因為在東北做了四年黨委辦公室秘書，回來以后一直做黨務工作。比較熱愛文學，能夠聽到這么多部隊的專家以及文學方面的專家對這部書的點評，給我上了一個特別生動的課。時間特別短，這部書我還沒有讀完，但是聽到大家發(fā)言以后，我感覺這部書的力度、深度、厚度都深深打動了我們，雖然電視劇使這部書又弘揚了起來，但是這個腳本，也就是說作為說它能夠從，中國革命史貫穿了一條紅線，塑造了這些人物，付出了相當辛苦的事情。我是52年10月出生的，我們是讀著統(tǒng)一的教材長起來的，一直認為我們的軍隊是戰(zhàn)無不勝，不打敗仗的。但是05年我去廈門開會的時候，知道在解放廈門的時候部隊失利了，導演介紹的時候說到那次因為不熟悉海洋，沒有海洋的經(jīng)歷，所以打了敗仗。還有一段小說中揭露的歷史，49年金門戰(zhàn)役全軍覆沒。其實我們大家還在呼喚著像你這樣的作家，能夠?qū)懗鲋餍伞⑦@種宏大氣魄，在這么一本書中濃縮，對你來講實屬不宜，我也沒有想到你是這么年輕的女作家，我從心里很欽佩。講到創(chuàng)作日期和《滄海》電視劇出來的歷程，其中的艱辛我心里很感動，因為我是退休后才到東城圖書館，我77年回東北以后，我住在三里屯，朝陽區(qū)俱樂部是我經(jīng)常聽課的一個地方，首圖我去過，北圖我去過，這么多講座我覺得吸引力最大的是東城圖書館，給我的感動太深了，我熱愛詩歌朗誦，因為我的父母都是工人，從山東出來的，所以這個東西對我的感染力使我這么多年沒有忘。但是東城圖書館有這么好一個平臺，合作者的見面會我今天是參加的第三次，你們這些作者真的光芒四射，我們許多人都期待著，不說主旋律作品、60年大慶，中國一個特色，《滄海》是領軍的，就像建國大業(yè)一樣，老百姓知道什么是有分量的東西。我們都喜歡聽鄧麗君的《甜蜜蜜》，但是我們不能靠著甜蜜蜜打江山，如果沒有這么多官兵為我們守疆土，我們怎么享受甜蜜蜜。我也在黑龍江呆過，我們這一代人需要往下一代傳承，我們當然希望80后、90后一樣為我們國家去奮斗。汶川地震我們就看到了，那么多軍人在救災過程中，我們看到了后一輩的精神，還是需要作者的作品，我們還在呼喚著民族的這種精神，雖然我們是從黃土地出來的，但是我們要向海洋文明邁進，我們不能丟掉老祖宗給我們的知識，我們期待媒體也呼喚媒體，在此我們非常感謝肖館長這樣的人，他在辛勤的耕耘，為我們傳播好的精神，我也算是新加入東城圖書會的一個成員，圖書這么多，這里都有一個便捷，我們當然要力推好的作品，不光是我看，我的孩子也要看，我的孩子85年的，小年輕也有理想，孩子們也在尋找精神，他們需要精神食糧。在我們國家沖向海洋文明的時候，我也為海軍精神叫好。也特別感謝汪局長所付出的那些辛苦，給我們讀者帶來了這么欣慰的好作品，讓我們感到激動，我們必將把這種感受在教育子孫上以啟示，哪些是好書，哪些是必讀的，哪些是解悶的，我們不光唱《甜蜜蜜》，還要唱《解放軍進行曲》，我們不能忘記國土是由官兵們給我們保衛(wèi)，才有大家的安寧。

    張志勇：非常感謝讀者，聽了讀者的發(fā)言，我們感覺到頭頂?shù)奶炜崭鼜V闊了，但是也感覺到我們肩上的責任更重大了。我提議再一次為讀者鼓掌。在圖書館的各項活動當中，有一個與今天這個活動齊名的品牌叫做“經(jīng)典誦讀”，誦讀經(jīng)典品味書香，誦讀經(jīng)典陶冶心靈，最后我們以掌聲請出東城區(qū)圖書館副館長左堃朗誦翟曉光小說《紅海洋》中的片斷。

    左堃：今天我很激動，也很緊張，因為我這段時間一直在黨校學習，這次為了跟翟曉光老師的座談會，我們請了非常專業(yè)的老師朗誦，因為那個老師在青島有演出來不了，臨時把我從黨校叫回來，我這水平實在是對不起大家。再有今天張主任親自主持這個座談會，而且張主任也是咱們誦讀的專家，水平相當高，我每次在張主任面前朗誦時非常緊張。我選了一小段，因為國慶60周年大閱兵大家都看到了，我想選曉光老師寫的戰(zhàn)士們在現(xiàn)場的片斷。

    （左堃現(xiàn)場朗誦《紅海洋》片斷）

    左堃：我補充一下，今天這個座談會讓我曾經(jīng)是一個軍人而自豪，我看見曉光老師有一個感觸，我覺得同樣是女人，差別咋就這么大呢。謝謝曉光老師，希望你以后寫出更多的好作品。

    張志勇：各位領導、各位專家、讀者朋友和新聞媒體朋友們，《紅海洋》一書雖然只有40萬字，但它承載的帶給我們的精神財富卻是巨大的，《滄海》電視連續(xù)劇雖然只有40余集但是給我們帶來的是震撼，是思索。滄海橫流顯英雄本色，風云際會見時代精神，《紅海洋》作者編劇、評論家與讀者研討交流會到此結(jié)束。謝謝各位的光臨。

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