姜昆：相聲該怎樣活下去

好的不一定賺錢，壞的不一定賠錢，這是一個怪圈兒

　　剛才聽了海巖的講話，我覺得他講得非常深刻。大家都知道，講文化的時候，我們一般都講文化有三種形態，一種叫器物文化，一種叫制度文化，最后一種叫觀念文化。器物文化比較簡單，包括服飾啊建筑啊等一些民族的特性或者文化的特征；制度文化包括意識形態和這里邊所產生的一種對應于這種制度的文化；而深層次的文化是觀念的文化。觀念的文化包括民族心理結構、思維方式和價值方面的一些思考。

　　我覺得剛才海巖講的對我有很大啟發，畢竟我也從事影視。沒有“影”，我主要從事“視”――電視。我很關心電視劇，國內電視劇全年的投資將近100億，賣出去的只是50億，另外50億就算賠了。而賣出的50億給各個電視臺產生的利潤是將近700億，這700億都是被各個電視臺所得到了。但是這些利潤沒有投入到電視劇的再生產當中，它沒有促成一個給電視劇的優惠政策。像韓國那樣，對于電視劇的發展一開始就確定了一個很好的方針政策，把“韓流”通過海洋吹到一個新的大陸上來。咱們沒有這個。相反，咱們是利用了咱們現在所謂的審查呀，管理呀這種方式來控制電視劇的發展。完了以后，好的電視劇它不一定賺錢，壞的不一定賠錢，這是一個怪圈兒。

　　所以我感覺，如果從深層次的文化思考來講，我們民族確實應該為我們自己的文化走向、對新文化的價值等，好好在民族心理等方面做一點兒反省，從而呼吁大家能夠對我們整個社會文化的全面前進做一點兒貢獻。

　　我覺得大家都在想這個問題，包括剛才海巖講的“小報”的問題。其實我遇到的報紙亂說的問題比海巖更多。我現在手機不開，為什么不開？因為天天有人問我關于參加春節晚會的事情，天天問。我吃虧太多了。有一次有個記者問我說，姜昆啊，你覺得“春晚”的相聲怎么樣？我說我現在告訴年輕相聲演員，你們有了好的相聲應該去打磨，不要今天寫、明天排、后天審查、大后天通過，最后一天就演出。我說現在有好節目也不要急著給春節晚會，你們要自己先練，什么時候練成精品了，再去給春節晚會，那個時候才會獲得成功。結果第二天的新聞標題是：“姜昆說有好相聲也不給春節晚會”。（全場大笑）我覺得這都是一種文化淺薄的表現，我們的報紙本來應該對我們民族的文化有一個導向、教育作用，但現在這方面卻存在問題。

　　瑕瑜互現的東西就達不到雅俗共賞

　　我們相聲，講句老實話是一個俗文化，但它不是低俗、庸俗的文化，而是雅俗結合、雅俗共賞的文化。它不是那種野文化、粗文化。

　　下面，我講講“相聲該怎樣活下去”這個題。早在15年前，我跟一位專家就曾討論過有關問題。當時我問他，能不能判斷一下將來我們相聲的發展。他對我說，到了信息時代相聲一定走向滅亡。為什么呢？他說因為信息太豐富了，相聲這種近乎于民俗的東西不能走到那個層次當中去，肯定要走向滅亡。

　　這位專家是個大學教授，我是一個初三畢業生，文化水平相差很遠，考慮問題的方法也不同。那時候“信息”是個時髦詞兒，我也看過不少材料。我反問他，信息的第一載體是語言，在語言存在的情況下，語言藝術怎么會滅亡？有語言就應該有語言的藝術啊！他說：“噢，這個我倒沒考慮過。”

　　后來我反反復復地想了想，覺得他說的不完全正確。我覺得只要大家都還在說話，通過說話來交流思想活動，那我們相聲就一定能夠存在。就是基于這種思想，我們相聲一直走到了今天。即使相聲落入了低谷，那也有各種各樣的原因。

　　剛才在路上我和海巖老師說，一說相聲落入低谷我就不愿意聽，我姜昆走到哪兒票子都賣得很好。海巖說觀眾買的不是相聲，買的是你姜昆的名聲。有你姜昆就能賣票，沒你姜昆就賣不了票了。（全場笑）相聲落入低谷究竟什么原因呢？找表面原因，有。我可以找表面原因。你比如韓美林老師走到哪兒都能逗得大家哈哈大笑，他這樣的人太多了，所以我們相聲就有點兒落入低谷。（全場笑）再如領導審查，領導審查太嚴格了相聲也難發展。但我自己感覺這并不是主要原因。如果隨著時代的發展，相聲本身能不斷提高文化層次，相聲發展也就不是問題了。

　　過去侯寶林老師那陣子，他把相聲從地攤上弄到大雅之堂，本身最大的特點就在于侯寶林老師不管認字多少，受教育程度多少，他的文化層次比較高，他的審美意識比較高。在他所處的時代，他就把相聲雅化了，從俗文化當中上升了一格。把相聲中的臟口去掉了，把葷口去掉了，把那種很低俗的市民作風去掉了，這樣就提高了相聲的地位。后來經過馬季老師的傳承再到我們這一輩，相聲才有了今天。

　　那么往后，后來人該怎么傳承、發揚相聲呢？我現在心里有點兒擔憂。擔憂我們現在的相聲演員。大家都知道，前不久搞了個相聲MBA班，我在那兒當教員。我說我現在最佩服你們的是什么呢？最佩服你們的是能說不逗人笑的相聲，而且一說說半天，你們這本事我是沒有學會。（全場笑）

　　當時一共是22名學生，我在現場挨個兒問："你算得了一流演員嗎？"他說："我算不了。""你算嗎？""我也算不了。""你、你……"都說不算。我說你們算幾流？有的人說三流，有的人說二流。我又問："你們想當一流演員嗎？""想。"我說："想當一流演員，知道你們毛病在什么地方嗎？第一你們不知道學什么，第二你們不知道丟什么，就是不知道取舍。你們知道嗎，神六上天的時候底下有個非常沉重的110噸的第三節火箭。為了讓第一節能夠飛上天，這第三節火箭在上天之后就得讓它全部都下去。然后再丟掉第二節火箭，然后才能輕裝上陣，才能達到第三宇宙速度，讓主體部分飛到預定軌道。而你們呢，你們不知道取舍，你們不知道自己在文化上如何提高，不知道在相聲文化當中有文野之分，所以你們是瑕瑜互現，瑕瑜互現的東西就達不到雅俗共賞，你們就永遠帶著一個110噸的第三節火箭，永遠上不去。"我跟他們這么一說，他們都覺得有啟發了。
說實在的，相聲這個東西是大家不愿意做，小家又做不來的東西。包括老舍曾經也講過，他說我喜歡相聲，我也覺得我能寫相聲。但寫了幾個相聲，我發現這個世界上相聲是最難寫的。確實，寫相聲不容易。這在于相聲本身有著表面不為人所知、但內部卻非常嚴格的創作規律。相聲不是我們生活中簡單的說笑，說個笑話大家哈哈就笑。很多時候，相聲是經過思索的，是一種智慧和技巧的結合，有很多知識蘊含在里面，有很多文化也融入了相聲中。但現在我們的演員都把我們傳統的東西當成一種技巧來背，而沒有把它當成一種文化來學習。相聲是有傳統的，有文化的，不是那種平時鄰居說的："姜昆呀，你看我這個孩子，哎呀，說學習學習上不去，說個兒個兒又不長。算了，讓他跟你說相聲去吧。"（全場大笑）

　　相聲要活，先弄懂PK

我覺得，我們中國的傳統相聲是很有文化的，也是有雅俗之分的。當然相聲很多也在于幽默感，我們自己有時候也感覺到，我們目前各個方面確實有對諷刺藝術不利的地方。現在相聲普遍說不好，跟大的氛圍有一定的關系。錢鐘書老先生曾經講過"無褻不笑"，相聲就是要褻瀆神圣的東西。過去之所以有了《帽子工廠》，有了《白骨精現形記》等廣受歡迎的相聲，就是因為相聲褻瀆了當時在老百姓心里認為是神圣的東西。過去給我的評價是，姜昆你說了我們老百姓想說而不敢說的話，所以大家把榮譽給了你，把笑聲給了你，把掌聲給了你。現在，卻成了老百姓敢說的話我們都不敢說了。（全場笑）這怎么辦呢？所以在新的情況下，我們就要重新尋找相聲的定位。

　　作家吳歡曾經說過這樣一句話，他說齊白石就是一個畫畫的，千萬別把他當成一個戰士。如果讓他扔手榴彈的話，他手里的那點力量，扔的那范圍正好把自己炸死。（全場大笑）所以我覺得，任何一個社會都是有了一定的經濟發展之后，發展出文化來。反過來，經濟的發展又有賴于文化。所以，我們在新的時期，要重新尋找中國相聲的定位，要重新把這個位置找準。

　　在西方大家都知道脫口秀，他們每天都講大量的笑話，但是有兩大特點，第一是政治，第二是性。由這些東西引發了大家對生活當中各種各樣的現在流傳的、過去曾經流傳的東西的傳播、交流，引起了共鳴，引起了笑聲。當然，在我們自己民族發展的過程中，外來的東西一定要區分，我們要區分出我們自己民族所熱愛的東西。我們民族長期以來的傳統所規范的東西不是靠一個人來規范的，它是通過一代又一代人的傳承來規范的，是我們大家都應該繼承下來的。

　　其實，沒有任何一個民族有我們中華民族的文化這么大的凝聚力，大家看無論我們中國人走到哪里都有ChinaTown，無論我們中國人在世界哪個角落都會把我們中國餐館蓋起來，有了中國餐館就要掛上燈籠，有了燈籠就描梁畫棟，就有了我們的文房四寶。有了文房四寶，有了廣場以后，那到了春節就開始舞獅子，就開始放鞭炮。所以，中國的文化真的非常有凝聚力，這不是哪個人想去掉就能去掉的。所以我感覺在我們這一代人身上擔子也比較重。我們在做中國曲藝優秀人才的培養工程。我先請了幾個老師給他們講講英語，我說你們得學吧。比如別人站在臺上你PK我，我PK你，PK是什么意思？學了英語，別人不明白你就知道。PK這兩個字是從哪兩個單詞里面來的？是從Player、kill這兩個英文單詞演化來的。還有像"粉絲"啊，"玉米"啊，"盒飯"啊，"涼粉"啊，還有"荔枝"哪，那都是誰啊？這種時尚文化不斷沖進來的時候就要學習。雖然它們屬于另一種文化，但是作為我們相聲演員來講是必須掌握的，這樣講相聲才能真正達到雅俗共賞。這也是對我，包括我們今天的相聲演員的共同要求。

　　隨著時代的進步，要是不會英語確實是有一點困難。所以根據這個思考，我最近也講了一個相聲，就是前不久在中央電視臺放的《樂在其外》。我做了一點思考之后，寫了一些關于英語方面的笑話：我要出國了，想去買點兒東西，所以想學一點兒英語。我說最起碼問問人家"多少錢"這你得知道吧，所以我就學了一句"Howmuch"。學的時候，我說這還不簡單，記住啦。沒想到出去一張嘴就說錯了。一張嘴成了"嘛好吃"。（全場笑）說完一想，我這是英文嗎？怎么成了天津話。我想了又想，改成了"好吃嘛"。還是像中國話，再改，成了"吃嘛好"。（全場笑）

　　我講這個相聲段子是為什么呢，就是為了及時地把時代的那些文化符號注入到我們傳統的相聲藝術當中，使相聲藝術在新時代更好地發揮它曾經有過的那種魅力，那種輝煌，從而使大家更喜歡相聲，讓相聲永遠輝煌，不至于滅亡。

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