尼泊爾革命家談文化大革命　　

采訪統(tǒng)一尼泊爾共產(chǎn)黨（毛主義）高吉爾同志　　

世界人民抵抗運(yùn)動（英國）　　

（　2009年10月12日　）　　

（譯者注：高吉爾同志是統(tǒng)一尼泊爾共產(chǎn)黨（毛主義）中央政治局常委，曾任毛主義黨中央對外聯(lián)絡(luò)部部長，著名無產(chǎn)階級革命家，馬列毛主義理論家。）　　

世界人民抵抗運(yùn)動：在目前形勢下，當(dāng)統(tǒng)一尼泊爾共產(chǎn)黨（毛主義）已經(jīng)看到新民主主義革命勝利的曙光時(shí)，那么對于了解黨的21世紀(jì)民主和在新民主主義或社會主義條件下競爭選舉，似乎比以前更加重要了，您能給我們解釋一下這個(gè)概念嗎？　　

高吉爾同志：是的，我們現(xiàn)在正處于完成新民主主義革命的階段。新民主主義制度還不是一個(gè)社會主義制度。它是一種資產(chǎn)階級民主制度。不同之處在于革命是由無產(chǎn)階級領(lǐng)導(dǎo)的。舊式的資產(chǎn)階級民主革命是由資產(chǎn)階級領(lǐng)導(dǎo)，但是新民主主義革命將由無產(chǎn)階級領(lǐng)導(dǎo)。當(dāng)由無產(chǎn)階級領(lǐng)導(dǎo)時(shí)，革命就會朝著社會主義和共產(chǎn)主義的方向發(fā)展。另一方面，如果資產(chǎn)階級民主革命由資產(chǎn)階級領(lǐng)導(dǎo)，那么或者鞏固資本主義制度，或者如果充分發(fā)展就會發(fā)展為帝國主義。這就是兩者的區(qū)別。因此，新民主主義革命在這個(gè)意義上不是一場社會主義革命，而是一場資產(chǎn)階級民主革命，只是由無產(chǎn)階級領(lǐng)導(dǎo)，而且當(dāng)無產(chǎn)階級領(lǐng)導(dǎo)時(shí)，革命才會完成并且立刻朝著社會主義方向發(fā)展。那樣將不會鞏固資產(chǎn)階級民主，而是向社會主義前進(jìn)。這一爭論在1956年的中國共產(chǎn)黨黨內(nèi)曾認(rèn)真進(jìn)行過。像鄧小平這樣的人說，既然是一場資產(chǎn)階級民主革命，那么就應(yīng)該鞏固資本主義。但是，毛說不應(yīng)該鞏固它，而應(yīng)該向社會主義方向發(fā)展。這是新民主主義和社會主義的基本區(qū)別。根本問題是由哪個(gè)階級來領(lǐng)導(dǎo)。　　

關(guān)于選舉，在新民主主義條件下會有廣泛的反封建反帝國主義聯(lián)盟。新民主主義革命具有階級性。當(dāng)然，事實(shí)上不可能所有的反封反帝人民都是共產(chǎn)主義者。不過，統(tǒng)一尼泊爾共產(chǎn)黨（毛主義）將與各種反帝反封建政治力量結(jié)成廣泛的聯(lián)盟。我們必須正視這些其他政治力量的存在，因?yàn)樗麄兪菬o產(chǎn)階級在新民主主義革命中的同盟軍。所以，我們必須保證他們的政治自由，這類政黨的政治自由也已經(jīng)在中國取得過。在中國，除了中國共產(chǎn)黨，還有另外9個(gè)政黨，它們?nèi)际欠吹鄯捶饨ǖ摹Ｋ麄兺袊伯a(chǎn)黨競爭并參加了選舉，其中一些人成為了政府部長。在我們這里，我們也必須聯(lián)合這些力量。他們不是共產(chǎn)主義者，但他們是反帝反封建的同盟軍，他們的政治自由應(yīng)該得到保障。　　

當(dāng)我們黨談?wù)摱帱h競爭或民主時(shí)，我們說的是21世紀(jì)的民主概念。只不過我們這里與中國不同的是，中國是以所有反帝反封建力量與中國共產(chǎn)黨合作為條件。這是前提條件。但是，現(xiàn)在我們黨所說的是允許這些政黨競爭，甚至與統(tǒng)一尼泊爾共產(chǎn)黨（毛主義）競爭。在中國有一個(gè)前提條件，他們不被允許競爭而是必須合作。在一些選區(qū)，其它政黨提出他們的候選人，而中國共產(chǎn)黨則不提。在大多數(shù)席位，他們沒有候選人而是支持中國共產(chǎn)黨的候選人。但是，在今天尼泊爾這里我們說的是競爭。全部這些政黨將允許同統(tǒng)一尼泊爾共產(chǎn)黨（毛主義）競爭。我們可以同這些政黨進(jìn)行直接選舉。這是區(qū)別。我們這樣做，是因?yàn)槟切┥鐣髁x和共產(chǎn)主義的敵人，帝國主義和資本主義罵共產(chǎn)黨不允許其他政黨競爭。他們說沒有競爭就沒有民主。但實(shí)際上，用過去那一套，這些政黨是有機(jī)會迷惑欺騙群眾的。例如，在一次選舉中只有一個(gè)候選人，如果每個(gè)人必須選同一個(gè)候選人，那么這樣的選舉還有什么意義？它僅僅是表面上的選舉。但是我們會讓人民明白他們可以選他們自己的候選人，將會有兩個(gè)以上的候選人供他們選擇。　　

而且，我們還給人民罷免當(dāng)選者的權(quán)利。如果他們選出的候選人不勝任，或者走上反人民的道路，那么將保障他們撤選的權(quán)利。這就是我們必須在選舉制度中創(chuàng)造的方式。只有那樣，我們才能保障人民群眾能夠選舉他們熱愛的候選人。一場真正的選舉會有許多名候選人。選舉也真正有意義。如果只有一名候選人，那么選舉是沒意義的。這就是我們所說的21世紀(jì)民主。　　

世界人民抵抗運(yùn)動：當(dāng)新民主主義革命發(fā)展到社會主義革命階段時(shí)，這類民主和選舉如何發(fā)展呢？那時(shí)會有多個(gè)共產(chǎn)黨嗎？　　

高吉爾同志：我們不認(rèn)為會有多個(gè)共產(chǎn)黨，因?yàn)槊總€(gè)政黨都有階級性。無產(chǎn)階級應(yīng)該有自己的政黨。從長遠(yuǎn)看，最后將不會有其它政黨。當(dāng)我們實(shí)現(xiàn)社會主義的情況下，我們認(rèn)為其它政黨就沒有必要了，因?yàn)樯鐣l(fā)生巨大的變化。那時(shí)不會再有這些階級。　　

世界人民抵抗運(yùn)動：新民主主義革命勝利以后，你們?nèi)绾慰创岵礌柎髸h和尼泊爾共產(chǎn)黨（聯(lián)合馬列）的作用？　　

高吉爾同志：如果他們不改變他們的思想政治路線，我們認(rèn)為他們將不能參加這類選舉。如果他們不改變他們現(xiàn)在的思想政治路線和行為，那么新民主主義制度是不允許的。　　

世界人民抵抗運(yùn)動：巴桑塔同志最近在《工人》第12期中認(rèn)為中國無產(chǎn)階級文化大革命是迄今為止對辯證唯物主義革命科學(xué)應(yīng)用的頂峰。您能為我們談?wù)劷y(tǒng)一尼泊爾共產(chǎn)黨（毛主義）對文化大革命的總結(jié)嗎？　　

高吉爾同志：我們認(rèn)為文化大革命是馬列毛主義發(fā)展的頂峰。因?yàn)轳R列毛主義是一門發(fā)展中的科學(xué)，而不是什么靜止的事物。它是處于發(fā)展過程中，而這一發(fā)展又與革命實(shí)踐有機(jī)聯(lián)系。從這一實(shí)踐中產(chǎn)生我們的思想。從俄國革命和中國革命的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)中，包括從這些國家的反革命教訓(xùn)中，毛進(jìn)行了全面系統(tǒng)的總結(jié)，創(chuàng)立了文化大革命的理論。毛在他的時(shí)代所創(chuàng)造的理論超過了列寧時(shí)代所做的貢獻(xiàn)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)對列寧來說，實(shí)踐文化革命或創(chuàng)立文化革命理論是不可能的。列寧在他所生活的時(shí)代，一直在努力全面發(fā)展革命的實(shí)踐和理論，他提出了許多關(guān)于革命的思想和理論。但是對毛來說，當(dāng)時(shí)中國不是一個(gè)資本主義國家，而是一個(gè)半封建半殖民地國家。因此，中國共產(chǎn)黨的歷史使命就是不僅要完成資產(chǎn)階級民主革命，還要進(jìn)行社會主義革命。由中國共產(chǎn)黨來進(jìn)行這兩項(xiàng)任務(wù)是歷史的選擇。中國共產(chǎn)黨在毛同志的英明領(lǐng)導(dǎo)下，進(jìn)行了這兩場革命，并且在社會主義革命發(fā)展過程中，毛從蘇聯(lián)資本主義復(fù)辟和中國國內(nèi)多次反革命陰謀中吸取了許多教訓(xùn)。這些就是毛澤東同志創(chuàng)立文化革命理論的材料。通過所有這些材料，毛把我們的革命理論從質(zhì)上推向一個(gè)更高的水平。因此我們認(rèn)為文化革命是頂峰，它解決了防止反革命復(fù)辟的問題。許多人說，文化大革命只是一種中國現(xiàn)象，那是在中國發(fā)生的，無論對錯(cuò)，都僅僅是個(gè)中國問題。但是，我們認(rèn)為它不只是一個(gè)中國問題，還是一個(gè)思想理論問題，而且它是一個(gè)普遍真理。我們堅(jiān)信文化大革命是共產(chǎn)主義普遍真理。它在中國能生長，在尼泊爾也一樣能開花結(jié)果。　　

世界人民抵抗運(yùn)動：的確，毛說過，資產(chǎn)階級不僅僅在黨外，而且在黨內(nèi)一樣有。選舉將如何幫助揭露黨內(nèi)的資產(chǎn)階級呢？　　

高吉爾同志：選舉在這方面沒有什么幫助。通過選舉不能根除黨內(nèi)的資產(chǎn)階級。要根除黨內(nèi)的資產(chǎn)階級就必須進(jìn)行文化大革命，把黨內(nèi)的走資派揪出來。選舉過程不能解決這類問題。選舉是與那些作為無產(chǎn)階級同盟軍的其他政黨進(jìn)行。我們只會同這樣的政黨競爭，而不是帝國主義和封建主義的走狗。與反動派毫無競爭可言。競爭是指與同盟者競爭，而且是友好的競爭。而對于反動政黨、帝國主義和封建主義的狗腿子只能實(shí)行專政。　　

對于共產(chǎn)黨內(nèi)的走資派，這個(gè)問題無法通過選舉來解決。這是個(gè)不同的問題。選舉與成立政府和國家事務(wù)有關(guān)。而無產(chǎn)階級政黨要解決黨內(nèi)矛盾應(yīng)該采用另外的方式。在這種情況下，我們只能采用文化革命。文化革命是指黨應(yīng)該與人民群眾密切聯(lián)系。人民群眾將被給予充分的權(quán)利來揭露共產(chǎn)黨內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)人。如果他們真是走資派，那么必須揭露。這是一條毛創(chuàng)立的群眾路線。他發(fā)出了“炮打司令部”的口號。司令部是指黨自己的司令部，不是其它政黨的司令部，是共產(chǎn)黨黨內(nèi)的司令部。由于司令部中有許多走資派，所以人民享有一切權(quán)利炮轟這個(gè)司令部。應(yīng)該發(fā)動人民群眾揭露走資派。只有通過這樣的文化革命，我們才能根除走資派。　　

世界人民抵抗運(yùn)動：無產(chǎn)階級文化大革命中包括許多民主實(shí)踐的范例，比如有權(quán)炮打司令部、四大自由、大字報(bào)、組建紅衛(wèi)兵、三結(jié)合委員會，還有上海公社，這還不算面向農(nóng)村的合作醫(yī)療和教育事業(yè)的發(fā)展。為什么您認(rèn)為在新民主主義條件下，選舉可以為人民提供最好的民主呢？　　

高吉爾同志：民主這個(gè)概念是由資產(chǎn)階級或帝國主義發(fā)明的，根據(jù)他們的定義，僅僅是政治自由或競選。但是對我們來說，這并不是民主的全部內(nèi)容。民主是指人民群眾享有吃飯、醫(yī)療、教育等一切經(jīng)濟(jì)需求。這些是我們民主的基本內(nèi)容。因此，我們關(guān)于民主的定義與資產(chǎn)階級不同。毛在文化革命中提出的就是這樣明確的民主。我們堅(jiān)持毛的這些做法。不過除了這些內(nèi)容，我們認(rèn)為選舉也是必要的。關(guān)于選舉代表的方式，我們更愿意競爭，不過僅僅是在新民主主義階段。我們一直是在談新民主主義的情況。當(dāng)社會變?yōu)樯鐣髁x時(shí)，情況就不同了。我們現(xiàn)在不能斷言在社會主義條件下也用同樣的選舉辦法。當(dāng)在新民主主義階段存在許多不同政黨時(shí)，那么可以在各政黨之間進(jìn)行競爭。但是在社會主義社會，社會的階級性將改變，完全改變。在那種情況下，就不需要各種不同的政黨了。很顯然，許多政黨的存在實(shí)際上沒有必要了。它們將不再存在。那樣，競選也就不需要了。　　

世界人民抵抗運(yùn)動：文化革命和競選實(shí)踐將怎樣防止資本主義復(fù)辟？哪一個(gè)是決定性的？　　

高吉爾同志：像前面已經(jīng)說過的，我們不能預(yù)見社會主義條件下的選舉方式。但是選舉方式肯定不能保證防止資本主義復(fù)辟。只有文化革命才能做到。　　

世界人民抵抗運(yùn)動：根據(jù)毛的看法，在社會主義時(shí)期需要進(jìn)行許多次文化大革命，將延續(xù)到許多代人。　　

高吉爾同志：是的，我們非常同意這個(gè)文化革命應(yīng)該不斷進(jìn)行的原則。當(dāng)中國的文化大革命中斷時(shí)，結(jié)果就出現(xiàn)了資本主義復(fù)辟。這是所有人都親眼目睹的歷史。毛去世后，修正主義者說文化革命是不必要的。他們把那十年稱為十年浩劫，這是他們修正主義者的總結(jié)。不過在毛時(shí)代，文化革命并不總是由他親自領(lǐng)導(dǎo)。毛幾乎臥床不起了，他一去世，國家就立刻走向了反面。如果文化革命進(jìn)一步發(fā)展，那么它一定能阻止資本主義復(fù)辟。所以從中國的實(shí)踐，我們可以認(rèn)識到要防止資本主義復(fù)辟，我們必須繼續(xù)文化大革命。在中國，文化革命進(jìn)行了10年，但那是不夠的。對一個(gè)時(shí)代來說是不夠的。我們必須把無產(chǎn)階級文化大革命的事業(yè)傳承下去。　　

世界人民抵抗運(yùn)動：在當(dāng)前帝國主義國家，選舉只是一種官僚主義形式。如何使新民主主義條件下的選舉成為發(fā)動人民群眾繼續(xù)革命，防止資本主義復(fù)辟危險(xiǎn)的武器呢？　　

高吉爾同志：我們認(rèn)為在關(guān)于舉行什么樣的選舉和如何選舉這個(gè)問題上存在一個(gè)基本問題：誰在領(lǐng)導(dǎo)國家？哪一個(gè)階級在領(lǐng)導(dǎo)國家？現(xiàn)在這個(gè)制憲會議選舉成為可能僅僅是因?yàn)閲艺幱谶^渡時(shí)期。但是，我們不會總在過渡時(shí)期。那是臨時(shí)的。在這個(gè)時(shí)期國家力量很弱。因?yàn)橛腥嗣駪?zhàn)爭和2006年人民運(yùn)動時(shí)期人民群眾的革命發(fā)動，為我們黨提供了機(jī)會。這樣我們黨就可能贏得選舉，取得勝利。但是同樣的形勢不能長時(shí)間存在。國家將鞏固其自身和它自己的階級性。那么過渡時(shí)期就會結(jié)束。所以一切取決于哪個(gè)階級掌權(quán)。這是根本問題。　　

這將由憲法來規(guī)定，因此目前我們的斗爭集中于憲法問題。那么憲法會是什么樣呢？基本上有兩點(diǎn)：是不是將有一個(gè)像中國那樣的，但又有一些尼泊爾特點(diǎn)的人民聯(lián)邦共和國，簡稱人民共和國。或者是一個(gè)資產(chǎn)階級共和國，一個(gè)資本家的共和國。我們的斗爭集中于這一點(diǎn)，這是當(dāng)前我們國家的主要斗爭。我們黨同意一個(gè)人民共和國，而其它黨則要資產(chǎn)階級共和國。如果人民共和國贏了，那就意味著無產(chǎn)階級勝利了，他們將掌權(quán)，他們將在這樣的條件下舉行選舉。既然由無產(chǎn)階級來掌權(quán)，那么人民群眾就可以自由地根據(jù)他們自己的愿望來投票。但是，如果無產(chǎn)階級被打敗了，一個(gè)資產(chǎn)階級共和國出現(xiàn)了，那么就是資產(chǎn)階級贏了，他們一定會用同資本家世界一樣的辦法來進(jìn)行選舉。我們正處在過渡時(shí)期，憲法將規(guī)定尼泊爾采用什么樣的社會制度，由哪個(gè)階級上臺執(zhí)政。選舉制度的類型也將取決于這場為新憲法而斗爭的結(jié)果。　　

世界人民抵抗運(yùn)動：現(xiàn)在越來越多的人在談?wù)摰谌稳嗣襁\(yùn)動和即將到來的起義，您能解釋一下統(tǒng)一尼泊爾共產(chǎn)黨（毛主義）對完成新民主主義革命的設(shè)想嗎？有沒有可能通過選舉來做到呢？　　

高吉爾同志：當(dāng)我們說到第三次人民運(yùn)動，我們就提到發(fā)動人民群眾。關(guān)于發(fā)動人民，我們必須考慮幾個(gè)問題。在目前尼泊爾革命的形勢下，談?wù)撘粋€(gè)人民共和國并不是一件非法的事情，完成革命不是一個(gè)非法的政治問題。它是一個(gè)合法的問題。既然其它政黨可以為他們的共和國去斗爭，那么為什么毛主義黨就不能為一個(gè)人民共和國而戰(zhàn)呢？我們享有一切權(quán)利來為人民革命的勝利而戰(zhàn)斗。人民共和國就是指新民主主義，因?yàn)楫?dāng)中國完成新民主主義革命時(shí)，國家就被稱為一個(gè)新民主主義國家。新民主主義和人民共和國是一樣的。在憲法起草過程中，我們有機(jī)會起草一部人民共和國的新憲法。但是如果不發(fā)動人民起義就做不到。這是因?yàn)樵谀壳靶蝿菹拢M管毛主義黨同意人民共和國，但是我們還沒有在制憲會議中取得充分支持來起草我們的新憲法。同樣，除了毛主義黨之外的其它所有政黨也沒有足夠的支持來草擬他們的共和國憲法。　　

在這種尼泊爾的特殊形勢下，只有第三次人民運(yùn)動才能解決起草憲法的問題。這個(gè)新憲法不能僅僅通過制憲會議來起草。這對于我們和他們都不可能。如果我們一定要起草我們的新憲法，那么只有人民運(yùn)動或一場人民起義才能施加壓力，造成一種形勢，使得除了反動派以外的所有其他力量都支持毛主義提議。現(xiàn)在只是存在人民共和國的某種可能性。但是無論如何只有人民起義或人民運(yùn)動才能完成革命。我們黨贊成第三次人民運(yùn)動。現(xiàn)在我們稱之為人民起義或人民造反。因?yàn)橹挥幸粓鋈嗣窀锩拍軌蛟谕瓿尚旅裰髦髁x革命中發(fā)揮決定性作用。　　

世界人民抵抗運(yùn)動：您認(rèn)為在關(guān)于民主和社會主義建設(shè)，以及尼泊爾新民主主義革命的成功完成等問題上，世界毛主義和反帝運(yùn)動能發(fā)揮什么作用？我們?nèi)绾文茉趪H舞臺上把關(guān)于這些問題的辯論提高到一個(gè)新水平？　　

高吉爾同志：在目前階段，我們還不打算進(jìn)行社會主義建設(shè)。當(dāng)前革命的任務(wù)是完成新民主主義革命。只有在那之后，我們才能進(jìn)行社會主義改造。現(xiàn)在我們正處在新民主主義革命階段。國際無產(chǎn)階級應(yīng)該支持尼泊爾毛主義運(yùn)動，完成新民主主義革命。我們認(rèn)為一場革命不能被復(fù)制，只能發(fā)展。它不能是其它革命的復(fù)制品，也不是老一套的革命。尼泊爾革命是以一定馬列毛主義基本原理為指導(dǎo)，但它也有自己的特性。當(dāng)年在中國，毛把這叫做“馬克思主義的中國化”。我們必須完成革命，但不是根據(jù)世界歷史上共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下進(jìn)行的其它革命。盡管基本的指導(dǎo)原則是一樣的，但是也有許多不同的方面，包括過去幾十年中在國家安全、國際形勢和其它發(fā)展方面的不同。　　

我們黨認(rèn)為在現(xiàn)有形勢下，黨的當(dāng)前路線能夠領(lǐng)導(dǎo)新民主主義革命取得勝利。因此，我們階級在國際上應(yīng)該支持我們黨提出的方針政策，以完成革命。他們可以提出一些建議。不過我們采用的策略是以如何贏得革命為基礎(chǔ)的，這與其它國家的革命并無直接關(guān)系。我們的同志來自各種不同的國家。他們通過報(bào)紙、文件或其它渠道，尋找我們的短處，開始談?wù)撐覀儾辉偈枪伯a(chǎn)主義者了，我們是修正主義者。他們從外部分析得出不同的結(jié)論。但真實(shí)情況是怎樣的呢？真實(shí)的情況完全是另一回事。在當(dāng)前形勢下我們必須完成革命。這是統(tǒng)一尼泊爾共產(chǎn)黨（毛主義）的主要任務(wù)。我們已經(jīng)根據(jù)尼泊爾的具體情況和當(dāng)前國內(nèi)外形勢，制定了我們的路線。我們覺得其他同志可以提些建議，因?yàn)榇_實(shí)存在危險(xiǎn)。當(dāng)我們進(jìn)行新的實(shí)踐時(shí)，會冒風(fēng)險(xiǎn)，也會有偏離正確軌道的危險(xiǎn)。　　

我們的外國同志們應(yīng)該提出他們真誠的建議，這我們會接受。但是，他們不應(yīng)該譴責(zé)革命。如果這場革命被譴責(zé)，或者不能得到我們階級在國際上的合作，那么我們就很難取得勝利。我們覺得如果共產(chǎn)主義者那樣做對解決問題是沒有幫助的。其實(shí)，我們是希望國際上的同志們提出他們的建議的，他們應(yīng)該對黨或路線是否偏離，表達(dá)他們的政治關(guān)注。不過，他們的責(zé)任應(yīng)該是自始至終地支持我們。從全局上來指責(zé)革命，或者對革命不做出任何積極的貢獻(xiàn)，這是不對的。這不是無產(chǎn)階級國際主義。如果我們勝利了，那么全世界的共產(chǎn)主義者會歡迎我們的革命，我們的同志們也會慶祝。但是，更重要的是想想你自己做出了什么貢獻(xiàn)呢？進(jìn)行革命斗爭，那是你的貢獻(xiàn)。共產(chǎn)主義者必須不斷完成他們自己的革命。我們非常期盼世界上的同志們能這樣做。我們通過完成尼泊爾革命來履行自己的責(zé)任。除了完成革命我們沒有其它目標(biāo)。我們一直在為此而斗爭，我們相信我們將在尼泊爾的革命斗爭中取得勝利。我們堅(jiān)信這一點(diǎn)。　　

（翻譯：紅石）　　

英文原稿：http://www.wprmbritain.org/?p=878　　

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