今日基督教：-Ron Sider 專訪

Sider，東部浸禮派神學院教授。

福音派基督徒的哪些問題最困擾你？

我們問題的核心是我們沒有按照我們所宣揚的生活方式去生活。悲劇就在于，蓋洛普和博納民調一次次顯示，福音派基督徒和世界里的人沒任何不同。而福音書是怎么說的？當一個人重生得救，圣靈會讓信徒的生活方式有極大的改變。我們信仰和生活的脫節是令人心碎的。我本人是非常認真的福音派基督徒。我一生持守福音派信仰并在福音派教會聚會。所以這些數據真的讓我心碎，讓我流淚。我們必須面對現實，改變現狀。

你常常嚴厲批評福音派基督徒在社會事務中的失敗，比如，你的書“饑荒年代中的富裕基督徒”就是例子。 你最近的作品則不僅僅提及社會公義問題，還直接涉及個人道德問題。 你是故意這樣寫的嗎？

我關心的圣經教導很多。我愿意持守整個圣經信仰，而不是僅僅說一件事。 我的寫作很多是關于社會事務的，而這也是福音派基督徒傳統上最積極參與的，比如本土和海外的貧困問題。但你說的沒錯，本書的議題涵蓋一系列福音派基督徒都承認的圣經對信徒的要求。福音派基督徒和重生基督徒和普通人群的離婚率一樣，如果不是稍微高一點的話。博納民調顯示，90%的重生基督徒是在信主后離婚的。在性亂問題上，我們也許只比普通人群稍微好了那么一點點。 Josh McDowell 估計福音派青年只比普通人群好10%。求主保守我們。這個問題不那么容易統計。 JohnGreen,最好的福音派民調研究者認為三分之一的福音派基督徒以為婚前性行為是可以的，15%的福音派基督徒認為婚后通奸也不應該受譴責。再看種族主義問題。蓋洛普民調顯示，如果被問到，“你是否反感黑人作你的隔壁鄰居？”偏見最少的是天主教徒和非福音派基督徒。其次是主流教會基督徒。福音派基督徒和南浸會基督徒是最糟糕的一群。還有數個民調顯示，家庭暴力和性虐待在信仰保守神學的家庭里和其他地方頻率完全一樣。福音派基督徒在這方面和普通人群沒區別。只有最近的一個民調顯示，穩定參加教會生活的福音派男性基督徒比普通人群的家暴傾向低一些。物質主義更是到了簡直讓人無法相信的地步。所有宗派的基督徒平均奉獻收入的2.6%給教會，只是圣經規定的十一奉獻的四分之一。福音派基督徒歷史上這方面作得比其他主流宗派要好得多。但他們的奉獻比例在近幾十年中一直在下降，目前和普通基督徒的差別已經很小。福音派基督徒平均奉獻收入的4。2%給教會，是規定十一奉獻的五分之二。重生派基督徒里只有6%的人作到了十一奉獻，而福音派基督徒里作到的比例也只有9%。在過去的30年中，我們的收入增加了許多。目前美國的戶均收入已經在42000美元以上。如果所有的美國基督徒都作到十一奉獻，則美國教會的收入還應該增加1430億美元。

現在持守傳統價值觀的人們似乎正在回歸政治舞臺的中心，你的書卻說我們在私人日常生活中的選擇很不令人樂觀。實際上，你指控福音派基督徒是偽君子。這是否公正？

我這樣說時并不高興，實際上我幾乎要流淚。但我們必須面對現實。現實以其那樣令人難以致信的不幸觸動我，是啊，就在我們目前擁有的政治權力幾乎前所未有的高，我們可以提起許多關于道德問題的社會討論時，關于我們日常生活的統計數據顯示我們并未持守我們所宣傳的信仰。當然，這就是偽善。所以在幫助全社會回歸傳統的雙親家庭之前，我們必須先糾正自己的錯誤。

歷史上，是否曾有教會和會眾活出自己的信仰，遠遠強于今天的時候？有些人以為，教會的墮落是主再來前的普遍現象。

在19世紀甚至更早，我們沒有足夠的民調數據，所以這個問題要準確回答十分不容易。但如果我們回溯教會歷史，我們可以看到潮漲潮落，有時教會特別墮落，充滿不順服和偽善。有時教會有強大的復興，大批基督徒的生活被奇跡般地更新。在Welsh復興中，據說當地的監獄幾乎都空了，當地的酒吧也少人問津。

你認為當今的世代和哪些世代更接近？

如果以對圣經的順服來說，我們顯然不處于一個復興的世代。

我們該怎樣扭轉乾坤？

我們需要重新思考我們的神學。我們需要問自己：我們的神學是否符合圣經。廉價的救恩神學是所有問題的核心。當我們把福音的信息僅僅說成是罪得赦免，我們傳播的就是廉價福音。當我們把救恩當作僅僅是地獄火災保險，當我們誤解人僅僅是靈，當我們最多僅僅是理解到圣經對罪的定義的一半，當我們擁抱個人主義，物質主義和我們當今文化的相對主義，我們就喪失了對圣經的理解，相應教會也沒有了見證。我認為福音派基督徒希望能持守圣經教導，按照主耶穌的教導去理解福音---神國度的好消息。然后我們就可看見通向神國度的道路是神無條件的恩典，因為主為我們而死。但福音也意味著，神國度是主耶穌門徒的新國度，接受耶穌不僅僅是得到地獄火災保險，而且更是接受他作為我們個人生活的救主和主人。這同時也意味著作為他國度的一員開始生活，所有的一切都要被更新。

你認為美國式個人主義是問題的一個很大源頭？

我毫無疑問，美國式個人主義是問題的核心。我們傾向把救恩僅僅說成是罪得赦免。而新約是怎么說的？救恩是罪得赦免，但感謝神，救恩也意味著在圣靈的能力下我們的生命得到更新成為可能。救恩也意味著信徒進入了一個新的團體生活。我最喜歡的是撒加利亞的例子。他曾經是貪官污吏，但當他來到主面前，他將半數財產分散給窮人，并且償還了所有他多占的財物。主在故事的結尾說：救恩今天來到這家。沒有一個字談到罪得赦免。當然，我確信主耶穌已經赦免了他的罪，罪人需要被赦免。但原文清楚顯示，當撒加利亞來到主面前，他和他人的經濟關系就被改變，被更新。救恩絕不僅僅是通過罪得赦免我們得以和神重新建立關系。救恩意味著你可以在信徒身上看到的生活方式的轉變。

很顯然，作為門徒就要服從紀律。你是否認為現今教會不講紀律是導致基督徒道德危機的一個重要因素？

這只是恢復以新約教導理解教會的更大的問題的一部分。今世代的文化是極端個人主義和相對主義的。我認為對的對我就是對的，你認為對的對你就是對的。這就是我們的主流價值觀。如果一個人說另一個人是錯的，他就會被認為荒謬絕倫。但傳統的圣經信仰是把教會當作一個新的團體。新約所描述的基本教會形象是基督的身體，神的子民，和神的家庭。這些都強調一個新的，可見的社會秩序。新約中，這個新的團體生活方式如此與眾不同以至其他人議論紛紛：他們是怎回事？ ——猶太人接納外邦人，富人接納窮人并且把自己的財產和窮人分享。男人平等對待女人。人們震驚的是，教會的會眾和世界里的人們那么不同。這是反文化，反潮流的。

此外，作為基督身體的一員，會眾應該彼此負責。如果一人受苦，則眾人都受苦。一人喜樂，眾人都喜樂。新約記載的教會成員之間有很強的經濟共享，也有很強的教會紀律。主耶穌在太：18清楚地提到教會紀律。保羅很清楚地讓他創立的教會以身作則實踐這些紀律。美國福音派的所有傳統，所有福音派的重要構成，在他們還在復興，增長時都明白教會紀律的重要性。但今天只有極少的福音派教會還有任何的紀律可言。

這是否至少部分是因為，教會紀律曾經被濫用，會眾害怕會演變成嚴苛的律法主義？

當然，這是部分原因。但我們不會因為有人離婚而放棄婚姻制度。我們也不因為我們曾多次把教會紀律變成宗教律法而不要教會紀律。我們必須恢復新約教導。約翰衛斯理說得好：教會紀律是帶著愛監督弟兄姊妹。

今天當許多教會在放棄圣經教導時，你在書中指出，所有的教會都應該加入宗派。你真的這樣想？

是的，我真的如此認為。一個地方教會不對更大的教會組織負責完全是錯誤的。我并不認為所有的教會都應歸屬于現有的宗派。也可以有新的宗派結構產生。但所有認為原有宗派教導和實踐有偏差而脫離的教會都應該逐漸成為一些新的宗派組織的一部分，這樣他們不至于長期漂流在外。他們應該具有一個更大的負責任的結構。有人說，“我們就是我們自己，我們不想對任何其他人負責”，這種說法不合圣經，是一種異端的說法。

目前教會在哪些方面作得較好？

小組教會運動是個有希望的新跡象。我們發展彼此負責的關系，最重要的途徑之一就是通過教會小組。僅僅靠你自己，簡直不可能跟從主耶穌對性，對婚姻，對錢財，對幫助窮人的教導。你需要來自弟兄姊妹的強有力的支持。整個教會都應彼此支持，但我們需要各小組來應對具體問題，分享我們各自的掙扎，彼此代禱鼓勵。我希望所有50人以上的教會，會員都能屬于某個小組。

還有哪些方面是福音派教會作得比較好的？

在過去30年中，我們在理解教會的使命包括傳福音和從事社會服務兩方面上取得了長足的進步。我們也逐漸理解到，在參與社會事務時，我們不能只有一個議題。最近福音派聯盟的宣言：“為了國家的健康：福音派對公民責任的呼吁”，明確否定了單一議題的策略，表示忠實的福音派政治參與應該建立在一個圣經平衡的目標系統上。這包括對人類生命的尊重和復興家庭的努力。這也包括為窮人伸張正義。這也包括促進人權以及和平的努力。我們不能允許右翼或者左翼的政治力量來決定我們的政治目標。

你目前正從事哪些領域的工作？

在過去的歲月中，我需要不停地努力，確保我個人的禱告和靈修生活是健康的。這一直是個很大的挑戰。我熱忱地審視我個人生活的每個角落，讓主耶穌和圣經真理在所有方面掌權。特別是在錢財方面，這一直是個很大的挑戰。任何事情都是不容易的。但如果我們下定決心請求圣靈來幫助我們，奇跡就會發生。

你是否對你談到的這些問題的解決還抱有希望？你是否已經決定放棄？

我天生是個樂觀派! 也許看我的書你覺不出來，但我真的是樂觀派。想到近50年來福音派的復興，我非常受鼓舞。自從CarlHenry寫下“基要主義不安寧的良心”，福音派運動有了長足的變化和增長。 福音派學院，神學院，福音學術，福音派教會都有極大增長。從我們成長的道路，我們可以看到教會的使命包括福音廣傳和社會服務兩方面。服務窮人的福音機構增長很多，50年以前，世界展望只是一個韓國孤兒詩班，而現在它已經是一個很大的機構。而且現在還有數十個福音派的具有千萬美元實力的賑災和發展機構。有時我也會灰心。但其他時候我會想，啊，后幾十年也許會有更奇妙的事發生。但我確信，除非我們面對我們言行不一的偽善生活方式，我們永遠不能真正實現我們的潛力。

如果我們無所作為，這是否意味著福音派運動的終結？

神絕不會對偽善和不順從掉以輕心。他會懲罰，如果我們偽善，言行不一，我們無可避免走向衰亡。這不會馬上發生，我們的組織結構還很強大。但漸漸地，大面積衰亡一定會發生。目前當旨在促進道德完整家庭等等的政治運作的重要性已經進入中心舞臺，我們卻發現福音派基督徒的離婚率和其他人群沒什么兩樣。這實在太諷刺了。極有諷刺意味的是，我們福音派強調的一個重要議題，也是我個人非常認同的一個議題，正是公共生活如何影響婚姻。我贊成我們的婚姻需要改進。但特別是當我們福音派的議題正集中于此上時，我們必須面對現實——我們和其他人群沒有兩樣。正是這種不可思議的偽善極大的削弱了我們傳向社會的聲音。

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