打黑不打“保護(hù)傘”等于沒打
2009年11月09日 來源：京華時(shí)報(bào)
進(jìn)入11月以來，重慶涉黑案件的系列審判漸入高潮。黎強(qiáng)、謝才萍等黑惡團(tuán)伙的首犯和骨干先后被送上法庭，而文強(qiáng)等落馬官員的案件也將陸續(xù)進(jìn)入司法程序。昔日，那些仰仗黑惡勢(shì)力建立起來的黑色商業(yè)秩序正在逐漸消退。
11月6日，對(duì)此次“打黑”行動(dòng)持續(xù)關(guān)注，同時(shí)也是重慶高級(jí)人民法院智庫專家的中共中央黨校教授林喆接受本報(bào)記者專訪，就“重慶打黑”涉及的一些問題進(jìn)行了解讀。
百姓在看打黑決心有多大
記者：各界都很關(guān)心“重慶打黑”，人們關(guān)注的是什么？
林喆：我想，受害人的家屬是在看作惡者是否受到嚴(yán)懲；重慶的其它百姓是在看政府對(duì)“打黑”下了多大的決心；其它省份的人，則是因?yàn)樗畹牡胤揭灿蓄愃频那闆r，他們想看看重慶能為全國(guó)樹立什么樣的榜樣，想看看“重慶打黑”積累的經(jīng)驗(yàn)是否能推廣到他們那里。
記者：作為一個(gè)反腐專家，你關(guān)注的是什么？
林喆：“重慶打黑”是一個(gè)很典型的事例，它表明，當(dāng)一個(gè)城市的一把手下決心要整治社會(huì)治安、打擊社會(huì)邪惡勢(shì)力時(shí)，會(huì)給老百姓帶來怎樣的福音，會(huì)受到老百姓怎樣的擁護(hù)。此外，“重慶打黑”也有很多啟示。我們可以看到，近些年來，黑惡勢(shì)力正在滲透到我們的一些部門中，腐蝕拉攏我們的黨員干部。我們還看到，只要地方主政官員有膽識(shí)、行動(dòng)果敢，細(xì)心追查下去，沒有打不掉的黑惡勢(shì)力。
記者：重慶市委書記薄熙來說“打黑非主動(dòng)而為”。你怎樣理解這句話？
林喆：國(guó)外有些媒體說薄熙來在重慶“打黑”有個(gè)人動(dòng)機(jī)，這是一種心理很陰暗的猜測(cè)。這很奇怪。他是市委書記，主政一方，保一方平安，是他分內(nèi)的事。什么都不做，就正常嗎？在一些地方，想認(rèn)真做一些事，就被猜測(cè)是“作秀”；想做一個(gè)依法辦事的官員，就被猜測(cè)有個(gè)人動(dòng)機(jī)。說這些話的人，心理很陰暗；有這種議論的地方，社會(huì)正氣沒有弘揚(yáng)。
空降專家是打黑的好經(jīng)驗(yàn)
記者：2008年6月，“打黑英雄”王立軍空降重慶市公安局，短短3個(gè)月，破獲刑事案件32771起，逮捕近萬名涉案分子。為什么要空降“打黑”專家？
林喆：空降“打黑”專家是一個(gè)很好的經(jīng)驗(yàn)，可以擺脫本地人員不得不面對(duì)的各種錯(cuò)綜復(fù)雜的社會(huì)關(guān)系，加上一把手的強(qiáng)有力支持，必然能夠取得一定的成效。同時(shí)也說明，我們之前的“打黑”思路有問題。一個(gè)地方黑惡勢(shì)力猖獗，表明他們已經(jīng)腐蝕拉攏了司法隊(duì)伍中的一些黨員干部。依靠這支自身有問題的隊(duì)伍去打黑，效果自然不會(huì)太好。
記者：2008年重慶市的一份材料披露，“根據(jù)統(tǒng)計(jì)，我市群眾的安全感最近幾年一直都保持在92%左右，2007年達(dá)到了最高峰的93.73%”。你怎樣看待這類材料？
林喆：司法局長(zhǎng)本身有問題，他報(bào)上來的材料自然是有問題的。制造這類不負(fù)責(zé)任、粉飾太平的材料，是謊報(bào)軍情，要有一定的查處機(jī)制。一個(gè)地方治安好不好，材料說好不算，人民群眾說好才能算。晚上姑娘們敢不敢上街？商販們能不能正常營(yíng)業(yè)？黑惡犯罪是否得到了及時(shí)有效的打擊？地方一把手上街轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)就會(huì)清楚。封建社會(huì)有微服私訪，看來現(xiàn)在我們也可以采用這種體察民情的方法。
記者：關(guān)于“重慶打黑”風(fēng)暴，有議論說，這是在搞“運(yùn)動(dòng)”，搞“人人過關(guān)”。對(duì)于這種議論，你怎么看？
林喆：現(xiàn)在看來，重慶的問題不是文強(qiáng)一個(gè)人的問題，是一個(gè)群體腐敗的問題。案件涉及到了某個(gè)人的問題，當(dāng)然應(yīng)該出來說清楚。對(duì)于案件暴露出來的問題，也一定要追查到底，這樣才有可能徹底清除司法隊(duì)伍中的腐敗。有這樣的擔(dān)心很正常，但只要我們的司法機(jī)構(gòu)嚴(yán)格按照法律程序辦事，就不是“運(yùn)動(dòng)”，也不是“人人過關(guān)”。
司法反腐是最后一道防線
記者：有人說，“重慶打黑”最有成效的是在政法隊(duì)伍內(nèi)部肅清了“內(nèi)鬼”，標(biāo)志性事件是8月7日重慶市原司法局局長(zhǎng)文強(qiáng)涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)被“雙規(guī)”。你怎樣看待文強(qiáng)的落馬？
林喆：打黑不打“保護(hù)傘”，等于沒打。黑社會(huì)的滲透，最重要的一方面，就是要尋找司法官員來做自己的保護(hù)傘。文強(qiáng)可以做一個(gè)腐敗樣本。在這里，我們看到了監(jiān)督機(jī)制的落空。他的涉案財(cái)產(chǎn)據(jù)說上億元，這就說明我們的官員收入申報(bào)機(jī)制有問題。我們還沒有嚴(yán)格的財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度。一個(gè)完善的財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度，至少應(yīng)該有審核、公示、追究責(zé)任等環(huán)節(jié)。
記者：“重慶打黑”目前已有10個(gè)廳局級(jí)官員落馬，其中多為司法官員。在你看來，這說明了什么？
林喆：黑惡勢(shì)力的猖厥與這幾年的司法腐敗緊密相關(guān)。它從一個(gè)側(cè)面反映了司法領(lǐng)域腐敗的嚴(yán)重性及其后果。其它領(lǐng)域，比如行政領(lǐng)域腐敗，這個(gè)地方的治安還有救。司法腐敗就危險(xiǎn)了，它實(shí)際上是法律的最后一道防線，是伸張正義、彌補(bǔ)公民權(quán)利缺損、懲治犯罪的專職機(jī)構(gòu)。若這道防線失守了，那這個(gè)社會(huì)的法律體系、道德體系就崩潰了。
黑惡勢(shì)力大多占據(jù)暴利行業(yè)
記者：“打黑”風(fēng)暴挖出了多個(gè)黑社會(huì)組織。在這些黑社會(huì)組織的犯罪記錄中，有什么特點(diǎn)嗎？
林喆：黑惡社會(huì)組織對(duì)社會(huì)的需求是多方面的，也是無止境的。從目前公布的材料來看，黎強(qiáng)為了搶占客運(yùn)市場(chǎng)，甚至制造群體事件向政府施壓；岳村從警察崗位上病退后，其團(tuán)伙以開辦邦德公司為名，通過跟蹤、監(jiān)聽等手段，多次敲詐黨政官員、企業(yè)老板。這都是之前的黑社會(huì)組織犯罪中常見的做法。
記者：為什么這些黑社會(huì)組織頭目都是億萬富翁？
林喆：為了支付龐大的開支和黑金，黑惡勢(shì)力占據(jù)的都是暴利行業(yè)。他們依靠各種非法手段趕走正當(dāng)生意者，坐收壟斷之利，所以發(fā)展速度要比一般的公司要快得多。傳統(tǒng)的黑社會(huì)，除欺男霸女、收取保護(hù)費(fèi)外，大多從事非法買賣，比如開設(shè)妓院、賭場(chǎng)、走私、偷渡、販毒等。現(xiàn)代黑社會(huì)組織保留了這個(gè)特點(diǎn)，只不過披上了公司的外衣。他們大多以開設(shè)有大量資金往來的房地產(chǎn)開發(fā)公司、證券公司等為幌子，聚斂錢財(cái)。
記者：“打黑”并不是重慶的首創(chuàng)，為什么“重慶打黑”格外引人關(guān)注？
林喆：重慶此次“打黑”，是在前幾任市委市政府主要領(lǐng)導(dǎo)“打黑”的基礎(chǔ)上，一以貫之的規(guī)定動(dòng)作；規(guī)模上，就抓捕人數(shù)，廣東今年的“打黑”成果甚至還超過了重慶，但在落馬官員的人數(shù)和級(jí)別上以及新聞透明度上，重慶確實(shí)要比其它省份更顯眼一些。
事實(shí)上，重慶的黑社會(huì)組織，在這些年國(guó)內(nèi)的黑社會(huì)勢(shì)力中并不是最典型的，但重慶司法人員的墮落非常引人注目。之所以會(huì)這樣，我的理解是，重慶地處長(zhǎng)江之濱，碼頭文化帶來的袍哥義氣盛行巴蜀大地，重慶的黑惡勢(shì)力發(fā)展與其它地方相比，有著更為適合的滋生土壤。還有，與薄熙來個(gè)人有關(guān)。這些年，他一直是媒體關(guān)注的人物，他的個(gè)人形象和工作魄力一直為百姓所關(guān)注。
舉報(bào)渠道要建立保護(hù)制度
記者：“重慶打黑”之前的2007年，某網(wǎng)站一帖子曝光了“wen”姓副局長(zhǎng)與黑社會(huì)的交往，同時(shí)還影射了重慶的很多黑社會(huì)組織頭目。這些人中，后期也有很多人被抓。你認(rèn)為，這個(gè)帖子反映了什么？
林喆：百姓心里有桿秤。誰可惡，誰善良，百姓心里很清楚。為什么沒有向有關(guān)方面舉報(bào)，那是因?yàn)槲覀兊呐e報(bào)渠道還不暢通，所以他們只能采取網(wǎng)民灌水的方式來反映問題，來獲得重視。
記者：后來有80%的舉報(bào)材料都是實(shí)名舉報(bào)。
林喆：這說明社會(huì)風(fēng)氣已經(jīng)改變。在新的社會(huì)條件下，民眾認(rèn)為這樣的舉報(bào)不會(huì)危及自己的安全。另外一方面，這也說明了大家對(duì)重慶打黑行為的信賴，對(duì)黨和政府的信賴。
記者：身為反腐專家，你認(rèn)為反腐機(jī)構(gòu)應(yīng)怎樣從群眾中尋找線索？
林喆：要建立一個(gè)完善的舉報(bào)人保護(hù)制度。就舉報(bào)材料來說，一要縮小接觸范圍，二要完善傳遞程序。所有接觸的人都要簽字，一環(huán)扣一環(huán)。一旦被舉報(bào)人受到傷害，要進(jìn)行追查。事實(shí)上，我們的規(guī)定很完善，科技手段也能達(dá)到，只要每個(gè)環(huán)節(jié)都認(rèn)真一些，領(lǐng)導(dǎo)的決心再堅(jiān)定一些，線索不是問題。(記者王陽)
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