對話俞正聲
中央電視臺《對話》播出節目專訪湖北省省委書記俞正聲，以下為節目內容。
主嘉賓：
俞正聲 中央政治局委員 湖北省省委書記
次嘉賓：
苗 圩 中共湖北省委常委、武漢市委書記
鄧崎琳 武漢鋼鐵(集團)公司總經理
李培根 華中科技大學校長、中國工程院院士
呂東升 中共湖北省委副秘書長、政研室主任
熊召政 作家
蔣遠華 湖北宜化集團有限責任公司黨委書記、董事長、總經理
吳少勛 勁牌有限公司董事長、總裁
魏后凱 中國社會科學院工業經濟研究所研究員
主持人：好，謝謝大家，電視機前的觀眾朋友大家好，您現在正在收看的是中央電視臺第二套節目經濟頻道的《對話》，近年來呢，在中國的版圖上有這樣一個區域越來越多地引起了人們的關注，尤其是在2004年中央提出了中部崛起的戰略之后，無論是政府還是百姓都將關注和期待更多地集中在了中國的中部六省。今天我們的《對話》節目呢，就來到了這中部六省的中部湖北省武漢市，我們將邀請中共中央政治局委員、湖北省省委書記俞正聲先生做客我們的《對話》，請他和大家來談一談，他心目當中崛起中的湖北和中部。好了，現在讓我們用掌聲請出我們今天《對話》的嘉賓，俞正聲先生，有請。(掌聲)
您好！俞書記。
俞正聲：你好。
主持人：您好，您好，謝謝您來到我們《對話》的現場，其實我想大家對您非常熟悉，我對您也非常熟悉，了解得也比較多，我知道您是浙江紹興人對吧？
俞正聲：對。
主持人：在青島工作了八年的時間，所以您總是說青島是自己的第二故鄉，而現在湖北是自己的第三故鄉，我覺得您真幸福，有這么多的故鄉，有這么多的親人，但是我很好奇，有一個問題，如果有一天您有機會再回到自己的第二故鄉，或者是回到第一故鄉，有家里人問您說現在在第三故鄉，對湖北人有什么樣的印象啊，您會怎么來告訴他們？
俞正聲：湖北人他有很多長處，最大的長處是剛烈、勇敢、剛強，這是我對湖北印象最深的。
主持人：剛烈、剛強。(掌聲)
但是除了剛烈和剛強之外，是不是還會有那么一些些的不足，今天面對著家里人，我們讓大家長俞書記大膽地來說一說，在湖北人身上是不是您也看到了一些不足？
俞正聲：這個剛烈的另一方面呢，就是該柔和的時候柔和度就不夠了，你比如說來個人之間有矛盾，你性情太急、太烈就容易引發沖突、就不夠和諧。(掌聲)
主持人：盡管您這么說了，我們聽出來這掌聲還是很剛烈還不太柔和，說明大家非常認可您的這份坦誠，因為面對著家里人，俞書記真的是把大家，把湖北當成了自己的家，所以說的都是肺腑之言，我們也希望今天的這個對話呢，能夠延續這樣的一份坦誠，讓我們來看一看您的發展思路好不好？好，來掌聲請俞書記入座。(掌聲)
大家都知道俞書記是2001年就任湖北省委書記的，我們想知道您到湖北之前對湖北的印象是什么樣？來了之后有沒有發現印象中的湖北跟現實當中的湖北有什么樣不同的地方？
俞正聲：我以前呢大概來過兩次吧，一次是做技術人員的時候，時間嘛大概是1978、1979年，那一次給我印象最深的就是武漢的豆皮很好吃。(掌聲)
后來我來了武漢之后，我覺得豆皮也不是那么太好吃了。
主持人：吃過了那是。
俞正聲：那不是，當時是恐怕各種供應比較緊張，油水比較少，現在就覺得豆皮好像一般了。
主持人：變成了一個普通的日常的食品了。
俞正聲：普通的東西了，第二次來嘛是我在建設部的時候，印象最好的是一個地方就是武漢東湖的墨山那一處浮雕，雖然做得比較粗糙，但是它和周圍的景觀很協調。
主持人：看來呢，前幾次的湖北之行每次的收獲都不一樣，從最初的小吃階段到后來景觀和文化的階段，那我想現在您擔任了湖北省的省委書記，看到的湖北跟當年看到的湖北又不一樣了，有什么樣的事是讓您特別高興的。
俞正聲：我最高興的事就是這幾年農村的這種尖銳的矛盾得到了極大的緩解，我記得2002年的時候，我們搞稅費改革到農村去，農民把你圍住反映問題，不用你這個什么微服私訪啊，不用搞這些東西。
主持人：就是問題早已浮出水面了。
俞正聲：那農民一下子就把你圍住了，告訴你他們搞稅費改革，村鎮的干部怎么怎么作假，我們負擔怎么怎么重，你說這個完全怪村鎮干部，也不是，它是一種體制機制形成的這么一種狀況，到現在不一樣了，現在到農村去問農民還有什么要求，他認為是基礎設施，我們的水缺呀，沒人組織了，什么方面需要村里頭和鄉鎮，大家來協調啊，他沒有講到一個，他更多地希望政府出來工作，希望黨的組織發揮作用，跟那個時候有了根本性的變化，這是這幾年我最高興的一件事情。
主持人：有沒有比較過高興的事和不高興的事究竟哪個更多一點？
俞正聲：那當然高興的事情多，你要說不高興的事情多，那趕緊辭職了算了。(掌聲)
因為這幾年畢竟農村的情況有了很大的變化，縣域經濟有了很大的發展，經濟有了很多的起飛，有很多增長點，我坐在辦公室里頭經常是不高興的事多，因為看到很多群眾來信，看到審計報告，審計報告它要反映問題嘛，一看到這種問題，這個心里內中的火就上來了，半夜醒來就睡不著了。
主持人：就一直在想這個事了。
俞正聲：腦子里頭不由自主地，你還是在想這個事情，他有個無明業火三丈起呀，那是非常難受的，非常憤慨的，但是你又不能簡單地處置，你到基層去看看各個工廠的發展，看看農村的變化，心里就感到非常地踏實。因為確實各個方面在扎扎實實地進步。
主持人：接下來我手中有一組關于湖北經濟發展現狀的數字，要在這兒和您交流一下，不知道這組數字出來的話，會不會讓您不高興，我們看到這是80年代初期湖北的GDP是在全國排第六位，而1996年是落到了第九位，但是落得更多的好像是在2005年，排在了第十二位。
俞正聲：這個GDP的下落有它一定的必然性，就是沿海地區的發展高于中部地區的發展，在一定時期內是必然的，我在沿海地區工作過，知道那個地方的特點。第二個呢，要改變中部地區的落后狀況需要時間和努力和耐心，不能采取簡單的做法。第三呢，我們看經濟工作呀，重要的不是看GDP，重要的要看經濟結構的調整，只有經濟結構的調整到位了，經濟增長了，才有后勁和潛力。
主持人：那GDP應該放在什么樣的位置上來看待呢？
俞正聲：GDP呢，你就當作一個數字就是了。
主持人：對您來說它就是僅僅是一個參考？
俞正聲：就是一個參考。
主持人：會給您壓力嗎？
俞正聲：你要說沒壓力也不對，但是如果你把這個官位看透了，不考慮自己個人的地位、名聲的話，那就不是壓力。(掌聲)
主持人：我們非常佩服您的這份豁達，我們也特別注意到您到了湖北之后，起來著力做的幾件事情，還包括了農村的綜合配套改革，打造武漢城市經濟圈，還包括了政府工作作風的轉變，那么如果把這三件事放在一塊兒的話，您能不能來給我們做一個排序，您覺得哪個問題是最重要的問題？
俞正聲：最重要的問題當然首先是農村問題。
主持人：其實農村的綜合配套改革一直是您工作思路當中的一個重中之重，而且您一開始是把監利作為了自己的責任點，有沒有人提醒過您說監利的情況太復雜了，你看像農民太苦、農村太窮，農業太危險這樣的聲音就是從那兒發出來的，但是您卻一年當中去了那兒十次，有沒有人提醒過您說別把這個作為自己的責任點了。
俞正聲：在確定聯系點的過程中間呢，開始監利沒分到我的頭上。
主持人：是您主動爭取的嗎？
俞正聲：對，沒分到我頭上我說因為監利的問題最嚴重嘛。
主持人：對。
俞正聲：我說你還是把監利分給我吧，有的同志建議說你別惹這個監利的事，監利人一天到晚地告狀，我說監利的矛盾最多，它反映的情況最多嘛，我去聯系監利農村的真實情況嘛，我能知道得更多嘛，最后確定的是我聯系監利。
主持人：您到監利去之后，有沒有農民跑到您面前來告狀的？
俞正聲：到農村之后啊，你用不著去挨門挨戶地私訪，農民就把你圍住了，就給你反映我的負擔有多重。
主持人：你那一刻心里會不會又升騰起一股無明火呢？
俞正聲：這個沒有無明火，這個呢因為它是體制問題，它跟有些擅自挪用?？罨蛘吒瘮⌒袨槟莻€不一樣的，它是一種體制，你不能簡單地責備鄉鎮干部，就是你政府沒有鄉鎮干部的運行錢哪，他怎么辦??？鄉鎮干部他要運行啊，你交給的任務他要完成啊，他怎么辦？他就千方百計要要啊，要么你下去檢查不讓他要，不讓他要他千方百計讓農民不要說話呀。所以不能簡單地責備我們的鄉村兩級干部，那么給我印象最深的還有一個例子就是我跟縣里頭的領導說，我說你帶我去看一個你們認為搞得好一點的點，頭一天晚上說，第二天去的。第二天去了以后看著，因為稅費改革都要張榜公布。
主持人：張榜公布，對。
俞正聲：我去那兒一看呢，那個寫得很規范，一條一條寫得都很好。
主持人：做得很好。
俞正聲：走近了一看那個漿糊還是濕的，然后農民過來了，有十幾個農民就過來了說那都是假的，你們別信這個，然后兜里拿出來說你看這個，昨天晚上才給我的，什么呢？就是我們省政府給農民的一封信要發到每個農民，昨天晚上才給他的，然后農民說是昨天晚上這個表現編的，編到半夜編出來貼上去的。
主持人：那怎么辦呢？
俞正聲：怎么辦，就是中央不是確定稅費改革嗎，中央拿一部分轉移支付，把原來的費規范了，該取消的取消，該規范的規范，把原來的費取消掉，然后該規范的變成稅，按稅來征，缺額部分用轉移支付來彌補。不夠怎么辦？因為轉移支付的錢肯定是不夠的，不夠就要人員分流，有些人員就要分流。另外呢，省財政不斷地加大支持力度。
主持人：實際上這么多年下來您對農村綜合配套改革工作的最大的體會是什么？
俞正聲：最大的體會呢就是農村的問題的解決呀，必須解決農民的負擔和農民的收益，所以要解決好農民、農村的問題，必須把農民的利益問題放在我們工作的非常重要的位置，放在自己心中的非常重要的位置。(掌聲)
主持人：說完了農村綜合配套改革工作，我們再來說一說您下大力氣做的第二件事，就是打造武漢的城市經濟圈，在之前我們聽到過人們評價湖北經濟發展的時候有很多的聲音，就是武漢一枝獨大，武漢的GDP就占了整個湖北的三分之一，所以才會衍生出所謂樹越來越、草越來越少這樣一種質疑的聲音，我不知道您在打造武漢城市經濟圈的過程當中還聽到過什么樣類似的聲音嗎？
俞正聲：這個是這么個狀況，武漢是湖北的優勢，也是湖北的不足，那么對這個優勢或者不足怎么看，你是削峰填谷呢？還是鼓勵優勢的發展來帶動這些谷地呢？這是兩種思路，我們省委認為呢，對湖北的經濟而言只能是促進武漢的發展，而不能采取削峰填谷的辦法，你要想讓湖北的其他地方縮小跟武漢的差距，只有充分地發揮武漢的優勢，放手地支持武漢的發展，湖北的經濟才有希望。(掌聲)
主持人：其實我們都在談武漢，那我想必須要請教我們武漢市委書記苗圩先生一下，我們在這兒要特別鄭重其事地向您打探一下，您在從東風的老總調任到市委書記的這個期間是不是會有一個先見之明啊，您看就把東風汽車這樣一個規模大、效益好，而且行業的領頭企業就把它就搬到武漢來了。
苗圩：這個當時沒有估計到我會到武漢來做市委書記，當時有一件事對我們在十堰呢，我聽了以后非常受感觸，就是江蘇張家港的一個民營企業的一個科長到十堰去，當然是為了辦業務，去講了兩句話：第一句話呢，說來一趟十堰可真不容易呀。第二句話呢，說我都十多年沒坐過火車了。我說這個話的意思呢就是在市場經濟條件下一定要選擇一個能夠更便于企業發展的這么個位置來設立它的總部，設立它的研發中心，這大概就是當時的這么一個過程。
主持人：那即便如此，您會不會很有底氣地告訴十堰市的領導說，我們的搬遷對你們不會有影響，還是會給你們帶來更大的發展？
苗圩：我們也不是對十堰完全作為放棄，那么作為東風公司呢，還是把主要的中重型卡車生產陣地放在十堰，通過我們引進外資呢對十堰這五年的投入相當于過去十年，十年的投入還要多，短期是會有一些影響，從長遠來看還會有一個大的發展。
主持人：所以您還是非常自信？
苗圩：是。
主持人：其實關于這個問題的討論大概就歸結在兩個方面：一種觀點就是說大樹底下可乘涼，另外一種觀點就是大樹底下不長草，那其實我們大家的心愿都是讓這棵大樹能夠更加地茁壯。
苗圩：我覺得如果說大樹底下無小草，這還是確實是一個自然的現象，但是還有一種說法叫做孤木不成林，只有把周邊的這些城市，武漢周邊的這些城市都能帶動起來，都能發展起來，這就會成為一個經濟帶、經濟圈，經濟一體化，區域經濟一體化的整體的一個發展的格局。
主持人：這是一個非常好的思路，我們也想請魏先生來給我們建議一下，要讓獨木成林，我們最需要做的一件事是什么？
魏：我覺得有一點，就是說實現措位發展，你比如說我們武漢可以把公司的總部，產品的設計，研究與開發、市場的營銷、品牌等等，我們把它控制住，我們控制兩頭，但是一般的制造業，加工我覺得可以甩到周邊地區，發展制造業，我覺得武漢最好也是發展高端制造業，這樣的話，我們可能在今后的武漢經濟圈的大范圍內構筑一個一體化的產業鏈。這樣的話，我們就是說能夠通過這個大都市、武漢經濟圈，我們能夠跟珠江三角洲、跟長江三角洲來進行競爭，而不是單純的一個武漢跟他們去競爭，我覺得這是最根本的。
俞正聲：實際上呢現在我們省是這樣，我們省叫做抓武漢的經濟圈的發展，跟縣域經濟兩手并重，把大企業的結構調整和促進中小企業和民營企業的發展，兩手并重，武漢的交通方便了，通訊方便了，居住條件方便了，周圍的這些縣市自然的，它的投資環境等于改善了。
主持人：那么在關注完了剛才您提到的農村綜合配套改革工作和打造武漢城市經濟圈之后，我們再來關注一下您致力于做的第三件事情，因為我們看到不管是打造武漢城市圈也好，或者是農村綜合配套改革工作也好，都離不開人和政府，有這么一句俗話說新官上任三把火，我們看到您2001年上任的時候，也有這樣的三把火燒了起來，那就是砸掉了小金庫，統一了津貼的發放，取消了特權車。
俞正聲：恐怕也不止這三件事，比如說省直機關政企要分開，企業呀，這個中央機關已經搞了嘛，我們湖北省搞得比較晚一點，省直機關不要辦報刊，還有你說的幾件事情。
主持人：這幾件事好像特別集中在轉變政府工作作風方面？
俞正聲：因為它政府的一些毛病，出現在什么地方呢？一來就是叫做腐敗吧，貪污、受賄，這個不能簡單地歸為機關作風問題了，這是另外一種性質了，第二類就是違反財經紀律，這跟貪污腐敗不太一樣，違反財經紀律，什么錢都敢挪、什么錢都敢用。
主持人：有特別嚴重的嗎。
俞正聲：我講我最近碰到的事，昨天我還看到這個審計報告，就一個市的土地國土管理部門，一個地級市嘛，國土管理部門挪用土地?？顑汕Ф嗳f，干什么呢？蓋宿舍、蓋辦公樓，這個局長住多大的面積呢？二百八十多平米，膽大妄為呀。
主持人：底下一片嘩然。
俞正聲：膽大妄為，這個事正在處理之中，而這個事為了修長江干堤，一開始國家沒有撥款嘛，為了修長江干堤集資了三千萬，始終沒有還上，但是最近可能還上了，就是長期，我知道這個事就是欠那么幾千萬的錢沒給人還上，結果一個局就可以挪用兩千多萬，膽大妄為呀。第三類就是衙門作風了，機關作風里的問題很多，第四類就是我們的各種制度，包括法律法規，授予各個單位的權限，產生的扯皮，這個不是某一個人了，法律法規授予的權限就扯皮，從北京開始扯起一直扯到底下，所以這個機關作風很復雜，有多種因素，我剛才講的我們改進機關作風，采取幾條措施是從機制上，爭取切斷他謀取利益的渠道。
主持人：我想政府工作作風的轉變，最關鍵的就在于整個干部隊伍素質的提升，因為任何一個地區的發展，它決不是領導人一個人的事情，它應該是整個政府和整個干部隊伍的事情，甚至是包括了，我們全體民眾的一個事情，那我想今天既然，我們在對話的現場匯集了這么多湖北的能人和關注湖北發展的人士，我們不妨在接下來的時間當中，是不是可以從人的因素上來找一找原因，來尋求我們騰飛的一些動力？
嘉賓：湖北文化，我在很多地方交換過意見，一方水土養一方人，那么湖北這個地方的水土，不僅僅指它的江河山水大地，也指它的文化，這個地方的文化當然是楚文化，我曾經說過我們萬里長江，它的上游巴蜀文化，我有一次開玩笑我說巴蜀出鬼才、荊楚出天才、吳越出人才，那么湖北呢，這個地方的文化會出狂人，這樣一種所有人的這樣一種心態使我們湖北在搞經濟的過程中缺乏一種團隊精神，他每個人都覺得自己是老子天下第一，這樣一種文化在我們，特別在如果一個官里面一個科長和一個省長是一樣的心態，那么這個團隊就很糟糕了，我們這個地方的文化優勢在于敢為天下先，它的缺陷在于它不愿意把一件事情做得很精致，做得有持之以恒的堅持。
主持人：那剛才都是我們湖北人自己非常勇敢地自我解剖，我想我們請一位外鄉人，苗書記你還有沒有什么新的觀察要在這里提出來？
苗圩：當然任何一個地方的文化呢，它既有正面的，也有負面的，湖北武漢這個地方呢啊，它這個文化是不歧視商人，你看盡管是下崗職工，他也有牢騷、他也有抱怨，但是他沒有任何的其他的就業門路的話，他寧可早晨去支個鍋，去做一點早點來能養活他的生計，再比如你到武漢的街上去走一走，看到一個很普遍的現象，我們沿街的一層樓大概基本上都是開的小商店，小門臉，很多都是一個家庭，自己老少幾代人在那兒經營著這個小商店，很不容易呀。在激烈的市場競爭當中能夠站住腳、能夠賺錢、能夠生存下來，這是很不容易的，所以重商的這個城市這是楚文化，武漢文化里頭非常優秀的，值得肯定的。當然我們也要發現一些我們的弱點，但是更要突出我們的長處，這樣揚長避短，把我們的楚文化當中積極的一面發掘出來。
主持人：其實剛才反思了這么多，我們現在要邀請俞正聲先生從旁觀者轉到裁判者的角色上，您聽到的這些反思和解剖當中有沒有哪一條跟您的觀察是相符合的？
俞正聲：我很同意剛才苗圩的這個意見，首先是揚長避短，你要說湖北文化中什么地方不好，你可以列出很多來，這些很多的東西你怎么辦，我是不太想這些不好的地方，我想得更多的是它好的地方，怎么樣把好地方發揮出來。(掌聲)
主持人：大家都知道中部崛起是2004年寫進中央文件的，但是我想從您2001年到任湖北的省委書記開始，應該就在思考湖北的崛起，包括中部的崛起，只是我不知道是不是可以用中部崛起這樣的一個概念來定義您當時的思考，我們想知道的是當中央提出中部崛起這個戰略的前后，您對于這個問題的思考和關注有過一些什么樣的改變沒有？
俞正聲：中部崛起嘛，它是一種口號，也是一種政策，在中央提出這個時候呢，當然對中部地區是一種鼓舞了，不管是士氣還是什么，最終是看到中央這個文件，這個文件下來前，下來之后，思想上、認識上是有差別的，下來前更多的就想中央是不是應該給我們一些政策，東部地區的政策、西部啊、東北啊都有政策，中部地區老不給政策，不太夠意思啊。下來之后呢，思想有變化，學習這個文件有變化，這個文件制定了一些政策，比如說老工業城市，中部地區的某一些老工業城市將享受這個東部，東北的老工業基地振興的，某些政策中部地區的老區和貧困地區要享受西部的某些政策等等，有一些政策，更重要的不是政策，更重要的中央的精神呢。第一個講到了中部地區呀，在全國發展中間的位置。第二個方面講了中部地區崛起，你要抓什么事情，就經濟領域而言講了三個基地一個樞紐，就是中部地區你要抓三個基地建設，一個是糧食生產基地，第二個是能源原材料基地，第三是裝備制造業，提高技術產業的基地，樞紐就是交通樞紐，在經濟發展方面給中部地區定位的方向很明確，第三個就是自力更生艱苦奮斗，不要老指著，主要的不是靠政策，主要的要靠自己的努力，特別是對我們的一些老區，貧困地區，更要增強這個東西。
主持人：面對著中部崛起，您經常提議大家要以平常心態去看待這個問題，而且提出要不等、不靠、不浮躁，我們怎么來理解這三不呢？
俞正聲：經濟發展呢，它有它的客觀規律，經濟發展呢不能靠押支票，更不能采取非經濟的做法，比如說哪個縣，你這個發展招商引資多，我就給你升半級。這種東西都是很錯誤的，中央講的科學發展觀，就是要從各地的實際出發，除了社會的全面發展之外，從經濟的發展角度，我理解最重要的是要注意結構，注意利用本地的優勢，而不是盲目發展，經濟的發展靠中央的財政支持是解決不了的。經濟發展要靠自己，發揮自己的優勢，千方百計爭取各方面到你這個地方得到發展。
主持人：自己去找機會？
俞正聲：找機會，要千方百計地尋找機會，尋找機會又不能盲目發展，這就要分析本地的優勢，揚長避短，發揮你的優勢，人家到你這兒投資，他就感覺到我到你這兒投資是合適的。
主持人：如果說剛才我們談到的不等、不靠、不浮躁，還比較好理解的話，那接下來有一個三要、三不要，我們卻多多少少有那么一點困惑，我們知道這是您在2002年，全省經濟工作會議上面提出來的，就是要有目標、但不要壓指標，要比較、但不要攀比，要有緊迫感、但不要浮躁，我們的困惑在于什么呢，就是您會以什么樣的一個標準去衡量您的這些干部，他們的工作，假設說您到一個地方去檢查工作，您批評他說經濟工作搞得不好，那么他說你不要給我壓指標，你批評他比周邊地區發展得慢了一些，他說您教育我們不要攀比，所以你不能用這個來批評我的工作。再比如說，同樣讓您看到不滿意的現狀，經濟發展沒有搞好，他會說我這是沒有浮躁的一個表現，我覺得對于您來說這工作就很難開展了，還會用什么樣的標準去衡量他們呢？
俞正聲：我到底下沒人給我提這種問題。
主持人：只有我提了這個問題？
俞正聲：只有你提了這個問題，因為各個縣他都是努力地，希望自己這個地方要變化，希望我這個地方，大家不都是說縣里想出政績嗎？所有的地方官員都想出政績嗎？這是普遍的心態呀，這個想出政績不是一個壞事，關鍵要出什么樣的政績。
主持人：還在于引導方面。
俞正聲：我到縣里去呢？我主要的不是看它的，我不問他GDP，我也不問你工業增加了多少，我說我看看你的工廠，你這兩年有什么新工廠，老工廠有什么變化。
主持人：如果它還是跟兩年前保持一樣的現狀，而沒有什么發展的話，你會跟他們說什么？
俞正聲：那你們發展太慢了，為什么跟你類似條件的縣人家發展快，你發展慢啊。
主持人：您不要讓我跟他們攀比，條件不一樣。
俞正聲：你們條件差不多。
主持人：不一樣、我們經濟基礎比較落后。
俞正聲：我可以給他舉出類似的縣來，你比如說咸寧地區，咸寧地區工業經濟很落后啊，咸寧有一個通山、通山和通城，那是山里的縣啊，緊挨著江西、在山區里面，它又沒有多少資源，它就是原來有一點基礎，把這個基礎慢慢培養起來了，重視企業家、愛護企業，很快就發展起來了，整個咸寧的發展速度今年上半年的統計報表
工商稅收全省第一、增長速度，咸寧狀況很不好，我就動員各個四周的，我說你們都到咸寧看看去，一說咸寧條件，大家都認為、不認為是好條件，為什么它發展得快，它不外乎是改善環境，千方百計地促進經濟的發展。
主持人：其實我想這三要、三不要當中，我們看到的一些內部的矛盾，可能在于我們并沒有非常透徹地去理解這三要、三不要之間的關系，我想這可能是一個理論高度的問題，我們今天特別請到了一位，我們湖北省的理論高手，這是湖北政策研究室的主任，呂東升主任，呂主任可不可以用您的話來把剛才我們書記的三要、三不要來給我們形象地解釋一下。
呂東升：他就是開發了兩種心理，一個是發展心切，就急于求成了。第二個是悲觀心理，悲觀失望啊，跟東南沿海相比，它的效果呢，最主要是起到導向引導作用，引導全省上下扎扎實實做好打基礎，管長遠的工作，必須能夠發展后勁，從實際情況來看呢，咱們這個十五時期吧，經濟的發展勢頭應該是非常好的，我們湖北目前已經取得了經濟發展速度和效益同步增長，也可以說效益大于速度，政府的良好勢頭。
俞正聲：三要、三不呢也是我多年的工作經驗，我在山東工作了十二年，在地方工作呀，最頭疼的呢就是攀比速度，一攀比速度政府長官的經濟行為必然變形，他變形啊。能不能戰勝這一點，是地方黨政負責人的一個素質的一個非常大的檢驗。
主持人：這個三要和三不要其實也非常契合您治理湖北的一貫的思路，就是打基礎、管長遠，這可能是更有效的方法，那么從現在來看，您覺得我們在打基礎的過程當中，哪些基礎打得特別牢，哪些還有一些欠缺？
俞正聲：特別牢的我不敢說了，打基礎方面進步的就是產業結構調整初見成效，老的企業、鋼鐵、汽車，從全省看汽車、卷煙草，這個產業結構調整已經有了很大的成效了，有增長潛力的，未來的產業結構的增量已經有初見眉目，包括石油化工業和高技術產業以及我們的零化工業，也算有初見眉目，縣域經濟的發展有了根本性的變化，過去縣域經濟縣里看不到多少企業，老企業基本垮掉了，最近這幾年呢，一批，幾乎到所有的縣吧，都有一批很好的增長點，所以，但是你說它很鞏固，現在不敢說這個話。
主持人：您覺得還有哪個基礎可能比較欠缺的？
俞正聲：從全省看民營經濟占的比重依然偏低，怎么樣鼓勵民營企業的發展，恐怕仍然是我們當前一個大的課題。
主持人：通過前面的對話，我發現俞書記有個特點，對三字比較敏感，我們有三個不，不等、不靠、不浮躁，還有三要、三不要，那接下來我們不妨延續一下這樣的表達方式，我們在今天的現場要為您準備三場特殊的見面會好不好，現在我們就拉開這個見面會，特殊見面會的序幕，我們來開啟大門，第一場見面會正式開始，走進來的是我們湖北非常優秀的這些企業家，我想在企業家關注的許許多多的事情當中，一定有一個重要的事情是他們時刻都在思考的，那就是品牌的問題，俞書記在青島有八年的工作經歷，被大家稱作是品牌市長，應該說對品牌是特別有見地的，所以今天您面對我們這么多優秀的企業家，你能不能給他們出一些打造我們湖北品牌的高招。
俞正聲：高招應該他們自己拿，培養品牌，你說我在青島培養品牌，首先不是我培養的，是他們自己奮斗的，要說政府呢給他們創造環境，而且也不是我一個人，特別是我那個前，再往前那個前任叫劉鵬同志，一個老領導，他費了很大的心血，你要講這個品牌，政府的培養最重要的是什么呢？就是多支持、不干預，這是政府最重要的事情，你不要干預它。
主持人：那我們現在就來看一看他們各自有什么樣的招，這些招在目前政府對你們的關注當中是否奏效。
嘉賓：關于品牌這個問題我想說一下，這個品牌我覺得是有一個過程的，不是馬上就可以一蹴而成的，它從這個技術層面呢，這個方面講也好，從環境各方面也好，可能是有一個時間過程的，不是說很快就可以成為一個非常優秀的品牌。
嘉賓：我們覺得政府可能今后還多一些具體的行動，比如說湖北的企業創中國名牌的時候，就很多企業實際上，它很多企業，很多企業的產品是夠了的，今年我這個去申報中國名牌的時候，中國馳名商標功敗垂成，是由于，好像就是說……
俞正聲：他希望我幫他走后門。
嘉賓：其他省份都打招呼，湖北不打招呼的話，這個競爭就不公平了。
主持人：我們來看一下宜化的蔣先生今天會不會帶來什么樣的困難，在現場訴說一下。
蔣遠華：我有幾個要求，一個企業的品牌，一個湖北省的品牌、名牌，在中國占名牌，應該是我們全省的名牌，應該是全省人民的驕傲，我覺得我們宣傳部門在選擇品牌還是有吝嗇。
主持人：他們有這樣的呼聲。
俞正聲：當然應該加大對我們優秀企業，不光是品牌了，因為有些品牌屬于消費品，這個品牌大家印象比較深，屬于生產資料呢，大家印象不太深，要加大對他們的宣傳，要加大對他們的鼓勵的措施。這個另一方面呢，也要鼓勵外地的品牌進來。
主持人：像您在武漢就設了，武漢海爾工業園？
俞正聲：市場經濟誰來到我這個地方那都是我的企業，那不是說它是外地企業。
主持人：一視同仁了。
俞正聲：海爾武漢就是武漢的企業，它不是說是青島的企業，要鼓勵各地的名牌到這個地方發展，市場要公平競爭嘛，本地的搞不過，搞不過你就垮嘛，如果沒有這么一種開放的意識，本地的品牌也是搞不上去的，采取封閉的辦法是搞不上去的。
主持人：其實苗先生，我們知道您在做企業家的時候成功地把二汽推到了這個世界的品牌的排行榜上，那現在您是武漢的市委書記，有沒有想過用什么樣的好辦法把武漢這張名牌也推向世界呢？
苗圩：我們叫做擦亮武漢的城市名片，武漢前幾年做得最成功的是我們的中國光谷，這實際上是我們城市的一個品牌，像我們的光纖去年已經做到世界的第二，像我們的激光已經占到全國市場份額的百分之四十，像我們的這個數控已在全國也都是很有影響力的，所以所有這一切都是得益于我們發揮我們自身的優勢，揚長避短，走一條差異化發展的道路。在今后的發展當中，我們一定還是本著這種精神，不斷地把武漢的發展呢做成一個亮麗的城市名片。
主持人：結束了我們第一場的特殊見面會之后，第二場的特別見面會馬上就接踵而至，這一次門打開，您將會看到一些文化界的人士，包括我們大學的校長，那我想這一次的會見主題就聚焦在人才上，您覺得您會對他們提出什么樣的希望呢？
希望他們為我們中部崛起，為湖北經濟的騰飛培養什么樣的合適的人才？
俞正聲：我希望我們的學校呢，培養的人才呢，第一位的是品德要好。
主持人：品德要好。
俞正聲：這恐怕是不管是企業和機關，最關心的就是這一條，如果從業務上講呢，就希望我們學校培養的人才呢，創造性更多一點，思維更靈活一點，動手能力更強一點。
主持人：這兩點要求如果做到了，其實就是我們希望的合格的人才？
俞正聲：當然我也希望大學，我不講人才的角度，我希望我們的學校跟湖北的經濟發展結合得更緊密一點。
主持人：那說到這個人才的培養，我們就特別想問一問華中科技大學的李校長，聽說在廣東一家企業里面就有兩千多名你們學校的畢業生。
李培根：對，據說是。
主持人：在湖北能夠找到這樣的企業嗎？
李培根：湖北現在可能我們還真是找不到這樣的人，因為我們現在前幾年一些學生，很多學生就是他們更看重的是什么，更看重的是畢業的時候你給我多少工資，你比如說沿海，像廣東、上海，那邊顯然比這邊要多一些。
主持人：那這樣好了，我們今天把第二場的特殊見面會稍微擴展一下，假設說今天現場這么多百來名的嘉賓都是我們華中科技大學李校長的應屆的畢業生，那今天我們很榮幸地請到了我們省委書記俞正聲先生，來到我們這個畢業典禮上，只有三分鐘的時間要給大家發表演講，您在這三分鐘當中會怎么樣把這些優秀的人才留在湖北，成為我們湖北經濟騰飛的棟梁之材？
俞正聲：我希望他們廣闊地選擇，不要光限于湖北，不要單純地考慮金錢，更重要的要考慮自己，要發揮自己的才能和有一個環境，能夠增長自己才干的這么一種機會來選擇自己的職業，我希望他們最后能夠回到湖北發展，我也希望他們現在就在湖北發展，我更希望他們有一個很好的創造和培養自己的才能和發揮自己才能的場合。
(掌聲)
主持人：在接下來的時間我們趕緊來進行我們今天的第三場的特殊見面會，這一次大門一打開走進來的可都是很多重量級的嘉賓，他們是我們中部其他五省的各位領導，那當你們歡聚一堂的時候，我很想知道會是什么樣的一種情況？
俞正聲：中部五省呢，它不是一個經濟區，它是一個有共同特點的，共同特點比較多的這么一個區域，就湖北而言呢，我最關注的是高技術產業，因為湖北是個人才大省，科研院所很多、高校很多，我們最大的優勢不是資源，湖北最大的資源呢，是人，就是人才。所以湖北最具有競爭力的產業，在中西部來說應該是高技術產業，我們這方面做得還不夠，還需要加大力度，要占領制高點的話，這是我們湖北的制高點。在中西部。(掌聲)
主持人：在結束我們這三場特殊的見面的時候呢，我想要給俞書記帶來一份問候和祝福，這份問候和祝福是來自一位非常普普通通的出租車司機的。他住在青島，前些天呢我到青島去出差，然后打了一輛車到機場，那個司機知道我要到湖北來做節目，會邀請您參加我們的對話，特別激動，他說你一定要替我問候一下我們的俞市長。這種問候對您來說可能會覺得特別溫暖我覺得。
俞正聲：一個干部在一個地方工作最重要的不是上級的認可，而是群眾的對你的很多評價，我在很多地方，在外地碰到很多青島人，見了我都非常非常熱情。我覺得呢我心里得到了最大的安慰，所以如果有機會，也替我向青島的老百姓轉達我的問候。
主持人：一定，一定。(掌聲)如果有一天因為工作的原因，您離開了湖北，那么您希望那個時候的湖北是一個什么樣的湖北？
俞正聲：湖北呢，我想產業結構調整要基本到位，就是剛才我講的汽車、鋼鐵，什么這幾個現在已經有趨勢，已經有眉目，初步有眉目了，市化要到位，高技術產業要突破，還有個核電站，我希望湖北能把核電搞上去，我們的縣域經濟的發展速度，應該高于全省的平均水平，我希望我們農村的狀況，縣域經濟上去農民就業就多了，所以農村的狀況就有可能有個比較大的變化，這就是我希望的。(掌聲)
主持人：非常感謝俞正聲書記在中部崛起的今天來到了我們的《對話》現場，其實來到湖北大家都會想到在兩千多年前呢，湖北就是春秋時期的楚國，楚莊王的“三年不鳴”的故事，也就發生在這個地方，其實歷史已經告訴了我們千萬不要小看了湖北人，他們是不鳴則已，一鳴必定驚人。好，謝謝大家收看我們的《對話》，謝謝俞正聲書記，謝謝各位，下周我們再見。
來源:央視《對話》
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