中華文明的起源，中華民族的真正涵義。
主持人：我和史老先生認識很長時間了，對史老的學術成就很了解，史老的歷史黃埔十七系畢業，參加抗日戰爭，史老參加衡陽戰役，他出生也是世家，他父親跟孫中山一起的老同盟會員，史老解放以前在加入民主黨派，解放以后是黨和政府在對臺工作的一位很重要的老同志。史老一直多年以來從事歷史研究，他的歷史研究不是學院派的研究，但是繼承的是我們中國文化史上的先哲的思想精髓，史老很多思想來自于明末三大家，往復之顧炎武黃鐘系，史老今天給大家講座，主要講解一下我們現在很多都在提中華民族偉大復興，在我有幸認識史老之前，我對這個概念也是比較籠統的概念，中華民族偉大復興沒有什么更多的概念，后來見了史老以后，聽了史老的講究介紹，我才理解到中華民族偉大復興根本是中華文明，我們中華民族是怎樣形成的，將來可以預見到什么？如果中華民族完全復興起來的話，中華民族里的成員應該有黑人，白人有棕色人應該分布在世界各地，因為它的基礎是中華文明。
說一個比較有意思的現象，史老說姓里面以前最早可能是唐代一個大姓，少數民族突厥阿史納，有一個大將在征西里面很有名的，
史先生：各位同志同學們，我想我是從歷史的角度來談一談這個問題，我們常常說我們是中華民族，又說我們是中國人，中華民族究竟是什么意思？我看好多，工具書上解釋不僅僅不清楚還是錯誤的，其他外國人解釋錯誤這情有可原，但是海峽兩岸的工具書解釋都錯了，大陸的工具書辭海辭源臺灣大辭典都錯了，很簡單他什么說法，有的說中華民族就是中國，前面有一個定語應該拿到中國護照各民族總稱，兩岸都這么說。這中間有毛病我們說能不能講中華民族就是中國人？這話不好說，那么請問海外華人承不承認是中華民族？孫中山先生說，華僑是革命之母，我們所曉得的從辛亥革命抗日戰爭多少次祖國有難他們回來了，有錢出錢有力出力，現在祖國復興了，祖國怎么樣不與你們相干，這什么道理？現在海外不說別的，我到新加坡訪問的時候，李顯龍接待的時候，人家說新加坡65年成立的這幾十年歷史，你們有什么歷史，我們有幾千年歷史文化我們是華人，不像臺灣的陳水扁，你說他是中國人華人怕的要死，新加坡人都很自豪，這樣的話我是這樣認為的，我就給中華民族下個定義，下什么定義？包括哪些？大陸、中國國內的、拿中國護照的，拿中國身份證的中華民族。海外的華裔華僑，過去都是華僑多，現在已經拿外國護照了，從國家來講政治認同是那個國家的公民，從文化認同民族認同我們是華人，這不是愿不愿意承認的問題，換護照很容易，今天有條件幾分鐘護照拿給你了，你是那個國家的人了，你的血緣關系，你文化傳統恐怕三代五代也不可能切斷的關系，海外華人不管華僑華裔有什么前提呢？如果是華裔華僑他如果說我不是中國人，不承認中華文化也可以，那樣的人并不多，我們見到海外華人前面民族感情有，這實際上也是中華文化的概念。
我舉一下歷史上的人，有一位先生恐怕人雖然不在了，對他名字很熟悉，梁數敏是蒙古的皇族，翟先生是滿族，那么現在中華文化的傳承者尤其在北方，很多人接受中華文化很好的，從民族來講不是漢族。談到這里我認為這樣，實際上所謂的漢族，所謂的中國人實際上就是誰接受了中國文化的，跟血緣有沒有關系？關系不大，中華民族自古以來我們也叫成一個民族，我認為不妥當，在世界各民族中間，很多民族，我們現在看到做民族工作，實際上少了兩個字就是做少數民族工作，有人講漢族不是民族，少數民族叫民族干部，這說法不妥，現在在建國以前在國民黨統治時代當時填宗教不填民族，有的人有宗教，有的人沒有宗教填什么填儒教，這不能叫教也沒有教規也沒有什么。建國以后呢？不填宗教了，我們大家的戶口簿上有宗教也不要你填，要填民族，你是什么族？有的老百姓我什么族我也不知道，因為以前戶口就沒有填過民族，什么族不是，他給你填個漢族，實際上中華民族從古以來上萬年的歷史，并沒有認真對待族源的問題，對待的是文化，對待的是接受了中華文明，在2500年前的孔子時代講了，那個時候把中原稱為華夏、中華，你接受了中華文明就承認你是文明人，你沒有接受你是一種異地，就是周邊，沒有接受中華文明程度不高就認為你是異地，如果你原來是溶地，你接受了中華文化就承認你是華夏，你是中原的人你融合到少數民族里面去了，我還認為你是異地，血統關系不重要，重要的是你接受了中華文明，接受了這個禮儀，這樣以來我就發現我在自己談中國民族的定義的時候，現在在世界看來很奇怪，這個民族比世界上各個國家各個民族的民族來說至少要高半個檔次，中國古代是不承認中國外國，古代稱為的國是一小塊地方。周的時候說治萬國后來封八百多國，這一塊小封地實際上是諸侯，整個怎么說古人叫天下，因為那時候天下概念，因為當時我們不知道我們外面，我們中華大地北面是沙漠，西面是雪山，東邊南邊都是海，所謂四海之內皆兄弟，中華文明普及到這個地方，別的不知道，這樣的情況下，這叫天下。這樣的中華文明終極的是什么？全世界也就是當時天下進入一個大同社會，也就是2千多年前，大道之行天下為公，孫中山經常說但不是孫中山寫的，到現在有沒有接受儒家文化，有一點鄧小平接受了，他說我們奔小康，儒家講的小康前面一大步就到大同，就到了世界大同，所以世界大同就是沒有民族的界限了，全人類共同走向一個文明社會，大同篇我們都背過，大道之行天下大同。這是中國從古以來的政治理想，這政治理想本來很好，我們看到現在，海峽兩岸歷史學家原來共同預備重寫中華歷史，現在西方的上等人，我指的是品德高尚的人，并不是有多少財產，伏爾泰講了他是非常推崇東方的精神文明，但是東方的下等人非常崇拜西方的物質文明。就是這么一個錯位，東方強西方強，人家說東方強什么，樣樣不如人，不見得，而且還有一點我們從上萬年的歷史，我不承認5千年文明史，我認為文明史到現在肯定超過萬年了，這中間還有一個問題在這，什么叫文明？人類文明從什么時候開始，西方學者的說法，博物館清單，有幾個條件，第一有文字，第二有青銅器、第三要有城市，第四還要有禮儀性的建筑，有宗教性的，其他都次要的。這標準他們定的，因為基督教文明，現在世界上強勢文明基督教文明，實際上西方學者定這個文明標準的時候對他們有利，對東方這些民族并不利，我們說文字這帳不好算，究竟什么是文字，我們甲骨文語法、詞匯什么東西都理清楚了，每一個龜的甲板，或者鹿的肩頰骨什么意思，那由日歷牌了，一直用到現在，天干地支這東西是文字，在這之前有很多符號，整個中華大地上，比如巴屬還有各種器物上出現文字，反復出現，有它的排列組合，究竟算不算文字？這問題不懂，不懂不能說不是文字，也沒有理由說不是文字，因此時間就很困難。
還有青銅器，青銅器又有一個原因，必須有銅又有錫的部分，才能稱為青銅器，這跟地理環境有關系，在中華大地來講，青銅器發明肯定在南方，商代甲骨文、青銅器，但是有一點中華大地產錫是從江蘇浙江湖南云南貴州產，整個北方沒有，這就做不成，商代青銅器從哪來的，一個從南方把錫運來，把銅運來，這定為人類標準，有地方不產錫，或者銅也不產，你就不許那地方人類進入文明嗎？至于城市這個標準很難講，西方學者講城市應該有防御功能叫城市，首先應該有武力要統治這樣一塊地方，這就進入奴隸制社會了，還有禮儀性宗教性建筑，這又不公平了，我們看到有一些民族跟宗教密切相關，藏族跟佛教相關，但是中國怎么樣？我們土生土長的宗教幾乎沒有，道教是七拼八湊來的，而且不普及，中國現有幾大宗教不管是佛教，基督教、天主教，有人信你站得住，沒人信你自生自滅，佛教現在表面上是古印度來的，這些宗教實際上佛教傳到中國來以后已經變了，怎么變了，跟儒教的學說融合了，佛教不講孝道的，也許今生我是你的兒子，也許來生你成我兒子了，但是儒家不許可，因此佛教東漢傳入以后，為了想在中華大地立足，在這地方對儒家學說做了妥協，最大的標志就是有一個莫念救母，不管怎么壞也是我母親，我得想辦法救他，整個上萬年歷史中華民族沒有形成宗教，這西方學者認為一種是中國是野蠻人，你還是很野蠻的原始宗教沒有進入宗教這個范圍里面。但是另外一種對中華文明有研究的人，比如伏爾泰就說這是中國人在2500多年前戰國時代就已經達到人類所能達到理性的最高峰。西方人說你不能干壞事，上帝把你看著，如果世界上沒有上帝怎么辦？中國人是孔子，但是孔子死了大家都知道，孔子也沒有什么規定做好事答應報酬，就不應該做壞事，人與人相處的關系，中華文明對人類最大的貢獻有兩條，一條我們拿儒家做代表，人與人相處應該和諧共處，己所不欲無施與人，西方己所不欲就施于人，就要鎮服人壓迫人，這就是儒家的代表中華文明人與人的關系。
還有一個有代表性的是道教，道教早于儒家學說，這是東漢以后的事情，道家要求人與大自然中間保持和諧共處。西方的基督教文化是強勢文化，人要征服人要斗爭要征服大自然，過去對于西方的說法很感興趣，覺得人要字強者，現在看來很不好說了，你要征服他，他要征服你，這樣下去對誰有利，實際上人對地方是掠奪性的征服對人自己有什么好處？到現在為止，我可以大膽說一句整個世界往哪里去，整個人類往何處去，只有兩個結果，一個被戰爭販子，野心家軍閥、政客軍火商人，他們互相的爭奪互相的掠奪，本來人類把自己生活搞好一點，他不干，集中力量去搞武器，現在要走到頭了，這武器發明以后以后不要發明武器了，現有的武器把地球毀了也有余，現在沒有能力把太陽系銀河系毀了，如果這樣發展下去，就在21世紀之內這個地球就毀了，那什么都是空談了。第二個結果全人類覺醒了，大家都參與世界上的事務，制止戰爭販子制止軍火商，人類大家共同接受中華文明所指引的道路走上大同社會。有人說你這口氣這么大，是不是中國統治全世界，中國不懂得統治全世界，有人說專制王朝不也打了很多戰，這要和中華文明嚴格區分開來，我講的就是秦代以前沒有專制王朝的時候那時候造已形成的，中國古代也談戰爭孫子兵法全世界承認，這是人類講軍事科學最先進的一本書，我是小時候讀過，德國寫戰爭的克勞斯維斯，他說一個東方的古國非常神圣，他對這個古國不了解，但是崇拜五體投地，因為一位軍事家孫子，他本人就是軍人，但是不鼓吹戰爭，他說止戈為武，戰役指戰，為什么學習戰爭就是為了制止戰爭，這個是太偉大了，一個軍事家不夸耀自己的武力，這是世界上最偉大的軍事著作，有東西說很好笑，想想確實是如此。他在說善攻者洞于九天之上，善守著伏于九地之下，攻無不克，攻守不不守也，這些軍事原則聽起來好笑，但實際上很多運用到現在軍事科學上面。我想談一談我自己對這個問題的體會，我想世界人類確實如此，100年之內有兩種不同的結果，我們能不能參與，每一個人都可以參與，我們要制止軍火商戰爭販子野心家軍閥政客，他們掠奪全世界老百姓東西，他們為所欲為他們把地球上的資源，上面把我們列祖列宗很多遺產包括物質的毀掉了，而且不斷用子孫的錢，毀掉子孫的資源，增加他們利潤讓他們為所欲為。有人認為那就用暴力推翻不是很好嗎？不好的，因為現在整個世界，基督教文明是強勢文明，很多東西控制在他們手里，是不是老百姓無能為力呢？不是的，過去看到兩霸現在美國獨霸，能行嗎？當然下個月沒有多久美國大選就要選了，我很擔心布什過不了關，因為什么？老百姓都知道，盡管他有很大的錢勢力，支持他軍火商，布什很坦率的話他是財團的走狗，他是解貧濟富，美國的強勢文化也不久了，到現在為止，美國這個國家不能向希特勒那樣，他今天把國會解散了不可能，他沒有這個能力，美國老百姓覺醒可以拋棄他，今天選票不選他，他造不起反，這樣的話我們就說現在我們所要做的事情，到今天為止很多科學技術的發明，把人類歷史的真相慢慢給我們揭出來了，我們要很理性的奮斗，一步一步，有人說管什么用？不見得，整個老百姓的力量看起來是潛在的，實際上這個很厲害，有人認為，長城秦始皇修的，運河隋煬帝開的，并不是這樣，有時候了不起英雄人物基礎是老百姓造就的，如果這動搖的時候，我所想到是這樣，中國到現在，從有理式以來，我等一會兒講講對于文明史長短的開發。
中國從中華文明開始以后落后于整個世界，最多也不過300多年的時間，在一萬年中間有9千多年中華文明始終走在世界的前列，中國真正落后于世界實際上也就是滿清入關300多年的時間，我們看到明代鄭和下西洋，我們談中國人不重視血緣，鄭和本身是回族，我們鄭成功是日本人，他父親是無國籍海盜，他母親是日本人，按照現在法律來講鄭成功是日本人，李登輝血統是日本人，但是李登輝到現在不談別的，不談政治上什么黨派，臺灣的老百姓講兩個騙子把我們騙這么多年，一個李登輝一個陳水扁，我有一個朋友在臺灣聯合報寫了文章，李登輝是日本人后裔，生父是誰，日本的刑警，你的養父李金龍，你敢做DNA的鑒定嗎？如果你敢做，我誣蔑了你，你告我該怎么處理都行，如果不敢做你就承認了，結果李登輝對這文章沒答復，因為人人都知道，中華民族的民族英雄不重視你是哪個民族。有些學者對中華文明學那么好，他本身是滿族是別的民族，中華民族民族英雄是這個血統那個血統，這確實有博大的胸懷能夠把全人類推向文明推向大同社會的，這樣的才承認是中華民族英雄，西方有一些人，美國人講猶太是劣種人種，他沒有保障，在到哪就在哪兒生根，很多有名科學家藝術家都猶太人，愛因斯坦猶太人，馬克思猶太人，卓別林猶太人，在美國的猶太人也不少，如果中華民族有什么民族主義我們就是中華民主主義，從古推崇的人不鑒定你是哪個民族的血統，首先看你對中華民族做了什么好事，對整個人類向前發展是不是起了推進作用我們就推崇你。
另外講文明的歷史西方文字、青銅器、城市、宗教性的建筑不公平，這些標準有的民族地理環境很有利，有的生存環境很不利，我認為人類文明，人類什么時候進入文明有這樣兩個標準，一個是物質一個是精神的，物質標準是什么？人類那么多年吃的東西，我們生活資料先不談生產資料，生活資料是大自然賜予的，人類在漁獵時代只有吃樹上果子，那時候人類不是群居不能生活，要打一個大野獸也不容易，吃點小東西，主要是吃植物，這些東西都是大自然賜予你的，人類什么時候生活資料從大自然賜予到人類自己生產一個最大的標志就是農業產生，不全靠大自然了，我開辟一塊地種出來，這是植物性食物，動物性的發明了畜牧，我把這些東西養起來圈起來，農業民族一個標準一個是物質的，憑自然頭腦雙手想辦法種植，有農業有畜牧業就可以自己有生活資料。在這同時精神的文明出現了，為什么？在游牧民族很多是群婚，而且倫理觀念有時候沒有，很多游牧民族男的多女的少。那么這樣的話只有群婚，農業民族就不同了，首先定居，你居住一個地方，走來走去怎么搞農業，定居以后建筑房子，我在三年前到河姆度遺址看了，這房子不小，按照當時發現的時候，房子的全長大概有40丈長，寬有7、8丈，大的房子有三層，最上面是廚房，中間是人住，下面有很高的梯子搭上去，下面住牲口，這樣又防野獸襲擊和防潮濕，住怎么住法是母系制，那是最大的一間做會議室，財產沒有私有財產，所有財產都是這個部落，人數一般來說最小也有幾十人，一般都是幾百人千把人。他那時候物質的標準很低，不是天下為公就這部落為公，沒有私人財產共同勞動分配有他的制度和辦法，在老祖母住的靠著已婚的就靠著住，已婚的至少十幾個平方，未婚的有一種規矩，小時候隨母，在7、8歲的時候跟母親姊妹不方便了，就集中起來有部落領袖管理他們，教他們怎么生產，他們稱為階級，我在臺灣先住民，保留了河母渡以來的生活方式，這些人到了要打大野獸要戰爭的時候，怎么叫階級，七、八歲到十一二歲算一級，有一個名稱，到15、6歲又是一級，到20歲又是一級，以上結婚了就離開那個地方就另外居住了，在會所里面青少年居住的地方，共同勞動、共同學習、共同生活，因此那個部落青少年沒有犯罪的，都過集體生活，如果有外敵來了，都是未婚的，而且體格很健壯，平常實際上集體生活軍事管理，這樣人人勇往直前，沒有一個當逃兵的，當時那時候最大的處罰就是把你趕走不要你了，你沒有辦法生活，你到別的部落人家不要你，你跟野獸為伍沒有這個條件，所以這樣的話我們可以看到人類最理想的社會從物質上極大豐富以后，現在人類是不是象這樣方向走的，照道理說貧富不均是難免的，但是盡量要消滅這個差別，現在這個世界這樣發展，實際上就是貧富不均也好，各種不平等的東西擴大，不是人類發展的方向，實際上我們可以看到，有人非常懷念年輕時候集體生活沒有報酬，今天表演一場歌舞，晚上加了點糧還要自己加錢，現在物質豐富了，弄得精神上爾虞我詐，原來好朋友都不那么親了，所以人類是這樣的，在物質還不豐富的時候精神很懷念，人類能不能精神也豐富物質也豐富，肯定能，現在就說要怎么樣努力做到這一點，我們說很好笑，現在有的人，過去的能歌善舞的就是晚上表演一場給你二兩糧，現在出場就幾十萬，這幾十萬對他什么好處？實際上物質太豐富對人并沒有好處，人也需要精神，但是現在動不動講這個國家國民經濟總產值人均好多，人均總產值我一個億萬富翁跟窮的沒有褲子穿的人一平均數字還是很高，但是實際有的人沒有生存的程度，這有警戒線過了這個不能這樣下去，這樣下去要出問題，這樣不僅是警戒線的問題，人類要重視精神，人應該關心別人應該有同情心應該有正義感不能全部拿錢當標準，如果拿錢當標準，男盜女娼都是人才，清官收入肯定不如貪官，良家婦女肯定不如娼妓，精神文明不但人需要，高等動物也需要，現在講起來，動物吃飽就算了，很多朋友家里養了小貓小狗，我就看到很多小貓小狗有自尊心你如果對它很兇，你給東西吃不理你，還有一點動物知道什么？動物知道自然的需求，不見得為什么高等動物，比如孤雁，有一些不象話的人對于高尚情操的動物，他們應該向動物學習向動物致敬。人活的要像一個人，現在中華文明最重要不是要求物質生活極大的豐富，人與人處處爭處處斗這付出的成本非常大，人與人非常相信，互相保持純樸的東西，你認為是落后那不見得落后，如果都競爭，成本增加很高，比如我交一個朋友，我和朋友很好，互相幫助，我交一個朋友要花費很多時間精力互相了解，如果大家斤斤計較，為了一絲關系搞壞了，又得另外交朋友，如果很多可以交的朋友，過去說落后，中國人言為信，不要定合同，海外華人做生意也是這樣，某人一句話，就是一句話答應了，沒問題就答應，現在說西方的文明歷史，人一天的生活行動處處都這樣，現在西方人將來發展下去，每個都要請個律師，這浪費多大，還有很好笑為芝麻大的事，重人情的社會里面一句話就完了，馬上就解決了，這官司打下去窮的打不下去，富的都打窮了，這樣對人有什么好處，所以我有這樣一個想法，現在民族的精神的發揮，中華文明就這樣，你說先進文明落后也好，希望人與人互相和諧共處。
過去的歷史告訴我們，實際上我們講窮兵黷武都沒有好下場，目前世界形勢是什么形勢，有人認為生怕看到中國崛起強大了，有的是好意有的不是好意，他故意的危言聳聽，說中國勢力膨脹不得了了，日本人講，你強大起來欺負我們，強大起來一定要欺負人，那很簡單，過去我們強大就欺負你，你們強大就欺負我，我說強大了不欺負行不行，我說這以小人之心度君子之腹，哥倫布發現新大陸在鄭和七、八十年之后，鄭和出去2萬多人，當時東南亞沒有像樣的國家，那時候鄭和一去所有就中國領土了。
這有一個歷史主權，但是沒有把菲律賓拿過來，光宣布海上沒宣布地上。
史先生：真正講起來中國古代，實際上東南亞太平洋的島，一直到馬達加斯加都是中國的。有的不能肯定，譬如說印第安人說中國人后裔，印第安人躍過海峽到美洲去是真實，最早是3萬年以前，我們不是談人類文明不是黃種文明我們談中華文明，一定要出現中華特色，中華文明開始于什么時間應該1萬年左右，新石器時代開始，農業時代的開始，也就是說物質文明人類可以不依靠大自然的賜予，自己能夠生產自己的生活資料，然后有一定的倫理道德，我們這個集體住在一起就有一個住房，你住哪間房哪個是夫婦不能亂來，那時候沒有現在人這樣自由，當時晚上老祖母開個會都可以處理你，因為要保持那地方的秩序。
所以關于文明我是想，既然農業像這樣，就有一個非常重要的文明標志，就是歷法，農業非要有這個不可，農業的歷法應該作為文明很重要的標準，西方學者不認帳，說這一點他們落在后面，他就選擇哪個對他有利。我講一個很好笑的說法，人類文明有倫理道德，人與人和諧相處自己勞動生產生活資料，物質文明精神文明，人的倫理道德都有了，這樣的一個時間距離現在1萬多年，人類的可以吃的農作物大米，過去認為印度是原產地，現在弄清楚了中華大地是原產地，我們看到河母度里出土的大米，比現在要好，現在退化了，那雖然7千年養分談不上，但是出來的稻谷金燦燦的，原產地中華大地，說話要嚴密，不能說中國，那時候哪有國家，這一塊主要是中國的南方。還有一個明顯有中華標志的茶葉，全世界認為，很多到現在俄語茶葉，英語的TEA和俄語的茶葉，證明你有他沒有他就跟著你喊，比如我們沒有咖啡我們就跟著他喊，這樣證明這是有中華文化的特色。然后呢譬如說大米、茶葉、瓷器都有中華特色，這些東西，還有一種我們現在都看到故宮三大殿，都以為這是北方的民族發明的，實際上河母度，不管多大房子也不要釘子，就是斗起來的，柱子底下有石頭，把這包裹起來，木頭外面有漆絕緣了，底下有石頭，這樣這東西長期不爛。我們看到還有中華文明，中華文明發源東南發展于西北，為什么過去有一些科學技術沒發明，我們看到這個東西南方也有，北方也有，腦子里有一個印象，中華民族起源于北方，那應該是北方過去的，很多玉器，結果太湖兩邊都有，現在也發現了南邊比北邊早得多，這就沒辦法了。所以我認為中華文明如果以大米、茶葉、瓷器都有中華特色，這些東西，還有一種我們現在都看到故宮三大殿，都以為這是北方的民族發明的，實際上河母度，不管多大房子也不要釘子，就是斗起來的，柱子底下有石頭，把這包裹起來，木頭外面有漆絕緣了，底下有石頭，這樣這東西長期不爛。我們看到還有中華文明，中華文明發源東南發展于西北，為什么過去有一些科學技術沒發明，我們看到這個東西南方也有，北方也有，腦子里有一個印象，中華民族起源于北方，那應該是北方過去的，很多玉器，結果太湖兩邊都有，現在也發現了南邊比北邊早得多，這就沒辦法了。所以我認為中華文明如果以大米、茶葉、農業歷法最早的日歷牌，那應該8、9千年了，有的講印第安人歷法也就說那歷法接近于中國古代的，但是什么時候傳過去的，現在沒弄清楚不敢下結論，可以代表中華文化的東西發明都差不多1萬年前左右。
我們是這樣講，當時全世界有1百多位第一流的考古學家、歷史學家人文學家、民族學家我們共同發表了一份建議，重修中華的歷史，這是我提出來的當時跟臺灣歷史學家合作重寫中華民族史的時候我提出來，中國過去24史現在稱為正史，正在什么地方？第一絕對不公正，因為它是統治者寫的歷史，根本沒有把老百姓有什么人權，梁啟超說的好，二十四史從史記以外都是帝王家族。每一家生好多兒子女兒都要記下來，這跟我們有什么關系，應該記載對民族群體起什么作用，起推動作用要詳細寫，歷史上寫忠于專職王朝的多寫，他們推崇跟老百姓對立的，一個不公正一個不正確，因為偏向一邊。還有實錄不實，每一朝代的實錄就跟現在的檔案，這應該是真實的，醫院有病人看病把病例寫下來歸到檔案，這誰都不能動的，現在也能動，這病人出問題趕快偷換檔案，明朝建文帝的時候，明朝洪武太祖的實錄，叔叔把侄子位置奪了重修，后來主編出了問題，又重修，這不是笑話嗎？人事檔案在那就不能動以后發生什么變化可以改變可以補充但是原件應該保留不動作為一個根據，這種歷史對我們有什么用？我們說為魏征講的水能載舟也能覆舟，水發怒也可以把船打翻。首先應該寫水史，過去只寫船史不寫水史，我說光有水這個河流得很好沒有船照樣流沒有河船就沒有辦法。這工作很艱巨，要寫歷史吹捧人家，你掏錢歌頌你祖先寫的神圣不得了，政府叫你寫你歌功頌德如果寫真實的歷史不是碰痛這個就碰痛那個，因此要寫真實歷史是非常艱巨的，但是從古到今還有不少人發覺歷史的真實，還要把真實的歷史寫出來。
有一些歷史完全都是拍馬屁的歷史，很坦率的說我那本書出版不了，第一本書就是皇帝是什么東西，皇帝這么神圣的，因為皇帝不神圣，皇帝的確不是個東西，皇帝也有稍微好一點的，皇帝里面有好一點的，盜賊里面也有好的，攔路說我們也不得已，你到哪地方還留點錢給你去，這種盜賊已經不錯的，總的來說皇帝是什么？皇帝是壞東西，是怪東西，唐貞寫了自秦以來，歷代帝王皆賊也，都是土匪強盜。黃總西寫的天下之大患軍，他把別人東西統統掠為己有，在物質上把天下的財富都收為己有，在精神上要把一切很漂亮的東西和頭銜加在自己身上，皇帝加很多漂亮詞幾十個百把字，我不相信有人記得皇帝的頭銜這不可能的。
但是現在我們是這樣想的，一個民族武力強大要想征服別的民族要想別人永遠臣服你不可能的，今天美國獨霸現在打個伊拉克解決不了，伊拉克是弱勢他是強勢，但是人家都反抗你，911真是不好說，人家用幾個人不要命拿你的飛機撞你的大樓到最后這樣，這完全不平衡的，你美國勢力再強，人家再弱他拿萬分之一的代價。說美國反恐越反越恐這恐就是你反出來的，你拿最先進的武器恐嚇人家，準許你有不許別人有，我們說要有大家有，應該保證不先用，最好最理想的大家都拿出來把它毀了，我們和平競賽比哪個生產發展的快比哪個聰明比哪個聰明才智用于對人類，不應該用于對損害別人來。
主持人：毛澤東宣布不首先使用核武器典型中華文化的產物不是外國的思想。
史先生：我們有也是不得已，最好大家都把它銷毀，做不到銷毀至少有一個克制，這不是冷兵器時代，帝王一怒流血千里，現在稍微開一個玩笑不得了。但這樣逼著人類都要關心了，不能讓這樣的發展下去，人類的文明史我是這樣看的，如果按照農業的開始按照生活資料自己能夠生產不一靠大自然的賜予，有了最早的定居有了倫理道德，這樣作為文明的開始，有人這樣講，究竟世界上哪個民族，哪個文化最早，我們說實事求是，今天把標準定的客觀一點有多少是多少，誰愿意爭最早，爭早有什么用，現在應該怎么樣發展和進步。目前這個世界人類就有兩種結果，而且這個結果人類從過去已經有上萬年文明史，人類的歷史有幾十萬年，人類文明的歷史有幾十萬年了，但是從現在起1百年之內人類的結果就會出來你說多少年以后，誰也不是算命先生就說X年，X年究竟多少也不會太遠如果現在發展下去地球會毀滅，如果大家起來制止這些瘋子，人類總要在沒有辦法中間找出一個辦法來，怎么制止。現在對于中華文明和西方文明最重大的東西中華文明不說光注重精神文明，古代就有后來說沒有發展是沒有發展，或者失傳了以后重新發明我們都承認，但是起碼那時候古代是有了，你說墨子物理學、光學。還有幾何學有了，張衡天文學古代文理分不是很清楚，那時候張衡是個詩人是文人是天文學家，你沈光記載中國開始用石油，這記載都很清楚，現在世界上海上霸權靠什么？羅盤，你沒有這個東西怎么航海如果說西方，要從文化來說紙是中國人發明的，印刷術是中國人發明的，軍事方面火藥是中國人發明的，我們不能因為這樣，認為現在就不行了，國民經濟總產值平均數趕不上別人，那個數字究竟能夠說明什么問題，現在有人講，你看我們城市一個月收入好多，農村一個月收入好多，現在城市的人一個月收入好多，究竟提高生活質量提高多少，有些不要錢的，蘇東坡講山上清風林中取之不盡用之不竭。人收入是為了生活，有些人這樣，三或者五有兩個零最低，再加一個比較松動一些，再加兩個就富裕了，至于10個零20個零與你有什么關系，你吃得了穿得了你用多少年，很多人栽跟頭就為與他沒有關系的零。所以現在講顧月秀是學理科，但是他題的一個字有兩句話，世界文明需重建，中華文化應發揚。這美國的一個學者張光值寫信給我就贊成我這種說法應該重寫中國歷史，重寫世界歷史，他就認為中華文明是農業文明的代表，印度文明也是如此，這是人類文明發展的正常情況，就是應該這樣發展，不能扣除原始資本積累的殖民地要征服別人，那你向誰拿去。他說西方的文明是游牧文明，這個是畸形的文明，必須跑來跑去才能滿族自己不能在一個地方呆住了。他這樣說很不錯，他就認為跟伏爾泰講的。有人把成吉思汗和秦始皇作為我們祖先，你自己為什么不好好生產。中華民族發展起來，能夠融合別人，在中國歷史上有一部分是農業文明，農業民族，有一部分是游牧民族，但是歷史上始終是農業文明去融合游牧文明，在中國歷史上兩個大的王朝，一個漢王朝一個唐王朝，漢王朝到最后和匈奴達成這么一個協議，匈奴為漢守邊，讓你農業區域得到保護、社會發展。唐代不是用哪一個是用很多。他所謂天克看這還都有專制王朝的色彩在內，中華民族本身從來是南方的北方的。
我現在還談一個問題，也許大家談的覺得很希奇，中華五十幾個民族是從哪里來的，藏族在青藏高原，滿族發源東北，彝族在梁山，壯族在廣西珠江流域，漢族最早發源地是哪里？還有現在不是DNA遺傳基因，人的家譜不相信可以做假，而且是文字寫的，不是宋代才開始正式搞的，但是有一點只要把中指，就可以知道23對染色體的數據，幫你檢測的不需要多大學問，至于你得什么病不知道，怎么醫你問醫生，會給你數據，這數據不會差多少，現在遺傳基因DNA檢驗已經普及到全國公安部門，親子鑒定血緣關系鑒定都有，從這個來講越是遠源雜交，黑龍江和云南結婚越好，被封閉的越糟糕，左中堂打回民打煩了，把回民固定不許動，后來慢慢有點傻了，就有點退化了，近親繁殖就退化了，摩梭人不退化，是走婚，母系制是女性做主還是有婚姻，臺灣有幾個民族就是，老祖母當家，長女繼承。財產由女的掌握，男性在那個女性王國中間叫二等公民了，沒有婚姻關系，過去在文化大革命的時候強迫他們結婚，強迫等于零，今天強迫拿了結婚證過兩天問丟了。我們有一次開會到那去，臺灣有一個女學者，他說我真羨慕他們，他們女性出來衣服紅，花紅，面部不是化妝品自然的健康臉頰紅，而且笑起來說話真是大方，她說我們不行，我是大學校長，在某些場合我還是得用一些化妝品，他們什么都不用，摩梭人女性為主，歡迎你到我家來，不歡迎你滾蛋，他社會風氣就是如此，如果姑娘不喜歡你你賴在這人家看不起你，這樣的話有一個好處，他不是近親繁殖，因為女性很自由，至于他不講究，小孩怎么辦？母親帶大，男的都叫舅舅，只有母親和舅舅沒有爸爸，有也不認，舅舅要幫助姊妹來撫養后代，舅舅年老以后由外甥、外甥女養老。因為不封閉，不過可別誤會以為很亂，一點也不亂，他沒有任何附帶條件，名譽、地位、財產什么都沒有，他那才是真正純潔的愛情，她不受限制，實際上這一點來說，是走到人類社會的很前進的地方了。所以這很奇怪從遺傳基因來講不封閉。
他們連民族都不是就叫摩梭人，納西族也不是納西族，藏族也不是藏族。我們到現在為止13億中間還有幾百萬人未識別民族，土家族過去也沒有這個族，這樣看到中華民族就是這樣一點，崇尚文明，不重血緣。你說世界人類都像摩梭人這樣談什么血緣有什么民族主義，他們確實也不錯，現在別看他，盡管是走婚，現在高樓大廈也起來了，她也是現代文明，但還是愿意保留她的風俗習慣。我們現在不要一味追求，眼界要放寬一點，高等動物也是這樣，也有高尚的情操也需要精神，家里喂一個小貓小狗不光要吃，多久沒見你跟你親近一下也是安慰，喂過小貓小狗來說跟人的差別并不大，有些笨人不如它，有小貓小狗給一個顏色馬上領悟了，有時候干什么看你一眼有時候看你臉色，不許它上床，你臉色如果沉下來了，馬上跑了，如果臉色可以，它假裝睡著假裝不知道，你揣摩它，它也揣摩你，這就說明高等動物都有精神的需要，我們衡量一個國家的實力只談數據，比如病來說，同樣病人患了同樣的病，都是肺結核，進醫院程度差不多，一個人很快死了，另一個人很快好了，我問人的醫生，除了急性傳染病一掃光，只要傳染到不及時治療都死，危險的疾病都已經控制了，天花都已經控制了，鼠疫在我們年輕的時候碰到死了一大片人，現在沒有了，那么這樣的人就問醫生，慢性病得什么癌癥，一開始檢查這個輕一點，結果逐漸重了，那個比它重，逐漸好了，精神力量有沒有關系，醫生說當然有，我說你們那個病例數據上，有這個數據嗎？不能量化，我說不能量化的東西，我說不存在嗎？醫生說當然存在，而且告訴我慢性病能不能好，心理力量比勝利還要重要，但是沒有數據。
東方文明注重心理的力量，中醫美國到現在都不承認，你不承認都不行，到患了病把你醫好了，中國的醫學也跟中華文明一樣，要求平衡，人體是一個小機器保持平衡，西方要強壯要強大，我們要保持平衡，達爾文講的適者生存，實際不是強者生存，恐龍誰都打不過它但恐龍消滅了。
主持人：您今天說很多問題說明西方文化GDP困境，平時來演講的有很多都是經濟學家，在座很多朋友聽了很多經濟學演講，今天說到這史老可能第一位歷史學家，東方文明對于破解GDP困境有很重要的意義，政府考核就要考核這個增長率，只有GDP上來了人類社會就繁榮達到目標了。
史先生：這個衡量糟糕得很，造成很多形象工程，它實際上不是開發是破壞，一開發有的人一聽糟了，包括物質上的，這地方這東西不開發子孫還有，這一開發把子孫什么都用完了，另外就精神的，開發以后人的精神墮落了。
主持人：東方文明關于經濟學的政策上傳統中華之道于民休習，這是黃老之學，趙光毅，親自任命地方官說下去不要搞政績，這是比較典型的東方文明的特點。
史先生：現在說不得了，農民好像不得了錯誤似的，農民錯在哪里，農民思想，農民沒有錯，有的人現在很好笑，像這樣下去我們也發現開發到哪里，確實那個地方不僅自然環境生態環境破壞了，人類的精神領域也開始破壞了，不開發那個地方，那個地方很好，一開發那個地方無路可走，你打工去，坐臺去，這算什么？所以我們現在講起來，中國共產黨也提到這個問題，領導能力怎樣領導，這地方怎樣興旺發達而不是用破壞性的東西，不要說負面影響完全沒有也難說，有一些，但是正面的影響比較多，現在對學生也是這樣，只看分數，分數代表一切，你品質再壞都可以只要分數上去。
主持人：明朝一個例子說傳統政治有挺成功的地方，明朝一個皇帝十幾年不上朝，三十來年好多大臣不知道長什么樣應該萬歷皇帝，整個政府運行很正常？
史先生：這也糟糕了，皇帝、當宰相、當大臣不認識皇帝，皇帝一上朝太監從中間介紹，這是笑話，運轉有人在那運轉，這還是不利，這樣無為而治不行。要不然沒有這個政府，那時候糟糕什么程度了？打官司，你如果是個貪官，今天告狀有錢就有理，行賄給我就勝，那時候也不是貪官，大家都不管原告也好被告也好下級送上來就關起，一任一任關移教，結果關到人死了，他們家屬后代究竟父母究竟干了什么？糊涂到這種程度，還有把后遺癥留在后面，明代最糟糕皇帝就是朱元璋最好就是崇禎，崇禎登位是十七八歲，最后寧肯死不跑，他上吊的時候頭發披我無面目見祖先。特務頭子那簡直天天制造冤案，老百姓很老實，碰到倒霉沒碰到該干什么干什么。
還有清代1840年我們認為當時清很落后，西方資本主義國家都很先進了，但是出口貿易不得了，不但順差，我們占世界70％，俄羅斯只占2％，那時候美國也比不過我們。你不要看帝國主義很強大，他跟中國往來，后來白銀都到中國來了，需要我們東西很多，我們老百姓辛辛苦苦生產的，我們老百姓需要他的東西很少，因此財富沒有辦法，最后只有靠鴉片來搞，這種強大怎么行，而且現在搞的誤會，以為出口貿易中國歷史不能談，不知道1840年鴉片戰爭中國在全世界出口的比例占那么大，社會不亂皇宮亂一塌糊涂，上面怎么亂老百姓好好生產。
宋從趙匡胤都有這個辦法，后來說趙匡胤說我問很多老百姓，老百姓寧肯贖回來，邊境老百姓說我可以辛苦一點多生產一點多交一點，我比打得家破人亡要好，后來滅南唐得到封莊到一定程度跟遼國談判，當時宋代生產力發展對周圍起很大作用，有這么多財富，有很多東西不要打了，富人怕窮人，打爛這個家不如給你點錢，這當然不是好辦法，對于老百姓來講非常擁護，我寧肯多生產一點多交一點也不愿家破人亡。所以現在歸根到底整個中華文明從根講起在一萬年前大概什么局面就傳說的黃帝以前，長江以南部分是廣義的北約，就是東南沿海這一代稱為北約集團，東北是東夷集團，西北是西融集團西融和東夷集團北邊有好多游牧民族，長江流域以南都是農業民族，那時候你說講武力的話，黃帝本人是游牧民族領袖，所以游牧民族的領袖作為中華文化是農業文明的產物不恰當，把黃帝作為始祖現在形成這么一個民俗，這作為民間的傳說作為民行風俗保留，歷史上不是這樣，有人說黃帝子孫，西方說亞當子孫，所以這樣的話我可以說中華文明的創造者很多是南方人，為什么司馬遷寫史記要定黃帝為祖，漢武帝自比黃帝，他說如果我達到黃帝的標準，我看我財產妻子兒女當破鞋子一樣甩了，黃帝在五帝本記里面，司馬遷說黃帝死的地方就是現在黃陵縣。但是封禪書里面說黃帝上天了。實際上我們看從民間的傳說來說，盤古開天地到今，盤古氏哪來的廣東鳳凰山。從東漢時起傳到中原，然后神農，有的話炎帝，是南蠻，炎帝陵在湖南。父系氏是東夷，漢武帝也是南方人，當時推翻秦朝的隊伍基本上南方的，劉邦實際上東夷的，項羽北約的，項羽浙江人。但是漢武帝認為這樣的，黃帝在西北，周在西北，漢成型也在西北，又定都西安，因此把西北作為中華民族發源地，而且把一些不相干的東西攪在一起，黃種人，黃河，攪在一起，黃種人是看到世界上白種人黑種人才說黃種人，在沒有看到人就是這樣子，如果說黃河，在秦代黃河都是清的。盡管說的有一些東西不但不是真實的歷史有很多錯誤，但是那時候不能說，我們說了不好，他意圖是好的，暫時不要揭你的短實際上研究歷史不對，那幾個黃沒有關系，黃土高原是水土流失，秦是一片原始森林，那時候北方有竹子還有大象現在哪有，任何一個文明如果不把文明控制好保障好，你盡量開發，世界上很多文明自己毀滅了，羅馬就是全民腐化墮落，地下的資源用完了，人的倫理道德有喪失完了。
主持人：聽說到文明自己滅亡，我們總認為中國歷史在延續著，其實史老原來說，中國歷史中間很多地方是中斷的，大家不要怕歷史中斷。
史先生：比如說漢代四百年，實際上黃土高原，黃河變黃就是那個文明。到了東漢的時候，實際上后來再加上魏晉，那個文明第一帝國的文明已經完了，后來的文明有部分漢族，有很多五湖的子孫，也就是說怎么樣呢？那民族的血統來講很多，胡三省講河東一地，就是山西，所存在那地方漢人就有五家人，但是中華文明繼承下來了，為什么整個中華文明沒有中斷，南方沒有開發的地方，北方很多作為文化的傳承者。
主持人：文明沒有中斷，國家歷史中斷了。
史先生：本身統治者腐化墮落了。
主持人：所以重修古史，五代十國有梁太祖朱溫，這稱為梁太祖，朱溫比禽獸還不如，這應該修成梁太祖了，不管只要爬上去就是歷史塑造者。
史先生：過去秦始皇不敢碰的，我書第一本皇帝是什么東西，就是秦始皇，你罵秦始皇是冤枉了，他是呂布為的私生子，后來要下焚書令，秦始皇本身說這東西是不是大家商量一下，李嗣控制，司馬遷不寫廢話的，現在認不是希望自己子女成龍成鳳，也希望做牛做馬，這什么俯首甘為孺子牛，從來沒有父母希望當個大耗子，李嗣就是，小時候在衙門里當小吏看到老鼠沒得吃就吃屎去了，因為在衙門上班就看到了，官倉里耗子吃肥肥胖胖，沒人打擾，說明那個時候公共財產不受重視，要私人糧倉無論如何也想辦法打你，他說人生的遭遇不同，同樣是個老鼠，同樣是個耗子，他非常感嘆，他想過這樣的日子是對的，就追求富貴，他在秦國追求富貴的時候荀子講你不會有好下場了，你這樣想怎么行，他的祖國是楚國，楚國正被秦國侵略，家鄉的父老生活非常困苦，他跑到敵人那里追求富貴了，最后他也曉得，最后趙高誣陷他謀反，后來耗子也沒當成，當時他不是講嘛，早知今日，過平常老百姓的日子多好，到今天。
主持人：分析秦始皇一生受制于人，我們認為秦始皇無可征服，秦老文章發表很多年了，秦始皇從留下來的記錄仔細分析，實際上受制于別人之手。
史先生：中國專制王朝從秦始皇始起，所以自秦以來思想家歷代君王皆賊也。孟子說的相當激烈，如果為君怎么對我我就怎么對你。還有對中華文明有些優點我們完全不知道了，科舉制度中國了不起的制度，如果現在這樣農民不讀書了，農民讀書畢業能考得出嗎？那時候窮書生一舉成名，那時候科舉是公平公正公開，那時候你貪污別的無所謂，你考試作弊就要殺你的頭，你跟國家爭人才，那時候還有一個好處，盡管皇帝一代一代往下傳，肯定都是無能的人，生于深宮之中長于婦人之手沒有鍛煉，成了一個白癡。但是不要緊，管理國家主要是宰相手上，有相權，宰相怎么來的，宰相是考來的，那個時候買官賣官跟現在不同，不要以為清朝買賣了多少官，賣是變相的斂財，你是什么員外給你多少錢，給你一個名義。有什么機會給你一個面子坐哪個位置，但權不會給你的。所以科舉現在全世界英國的文官制度好，英國歷史上說清清楚楚，中國科舉制度啟發他們。
主持人：就說計算機發明是周易啟發的。
史先生：歷代的貪官貪別的東西不要在考試上動腦筋。全世界文官制度英國最好，我們說香港的文官制度不也是從英國來的。我們對中華傳統的東西否定太過了。有一些恰恰最好的東西我們認為腐朽了，現在公開揭出來了，最腐敗是學校醫院，這兩個本來很神圣的地方，有大學考取了先交三萬再發通知。而且有一個音樂學院一下搞了幾千萬。辦一個班也是一下幾個年輕人辦一個班，一下搞個千把萬，大家都是文憑學位多得不得了，結果老師說有博士學位自己名字都寫不起來，有個字叫恭，下面究竟是小還是水究竟幾點從來沒有寫對過。我們現在對中華文化要重新認識，我們看到的還有五四運動，孔子死了五百年才有專制王朝，才有專制帝王利用儒家統治老百姓，那是盜用孔子的名義，我們相信孔子在世絕對不得意，到處碰釘子。
所以這些東西對中國歷史的重新認識，中華文化還有一點不要說我們吹中華文化怎么樣？第一中華的文化的精髓，中華文明的精髓不在自己強大如何征服別人，這不是中華文明，印度也是一個對內向的，佛教就是求助自己，印度農業文明的開始，印度主要是白種人，中國是黃種人同樣是農業文明，蒙古是黃種文明，阿拉伯是白種人，但是他們是游牧文化，一下子變到海洋文化，游牧民族是陸上的掠奪別人征服別人，他們變成海上掠奪別人征服別人。
主持人：中華文明追求不是強大是正義，現在詞是公共規則，大家在這下面都可以生存，地球就可以生存，西方文化以征服為目標，我傳越遠為好，基督教伊斯蘭教也是這樣，一直主的名義要傳遍所有的地方。
史先生：他們認為異教徒不得了的。有人信你就可以成立，沒有人信你就自生自滅。
主持人：從這想到什么例子關于有教無類，是不是可以這么認為，孔子提出有教無類比孔子講的本身還要重要，在孔子之前教義學不成體統的。
史先生：我講的是中華文明，中華文明傳播是對人類做貢獻，并不是向人類索取什么東西，實際上是這樣，所以也不自私管你哪個民族哪個血統愿意接受中華文化都歡迎，你做出成績就肯定你，所以歷史上很多不是所謂的漢族。其他的民族不少，但是我們承認它是中華民族的民族英雄。
主持人：白求恩不算中華民族民族英雄都說不過去了。
史先生：谷紅敏留了一個辮子，學生笑他，他說你們心理的辮子比我還要長得多。血緣跟文化是兩回事，有很多白種人，荷蘭高樓配娶了一個中國太太，他全部接受中國文化。
主持人：原來北京過按一個特別厲害的巴拉圭前鋒交岡波斯想加入中國國籍，但是不要了，但是在唐朝很順利的。
史先生：唐朝的時候波斯。
主持人：唐朝偉大就體現中華民族偉大，有什么事情特別厲害，唐朝滅了東突厥以后少數民族打不僅了，要求做唐朝人入關，就大臣們一起辯論一下，魏征提出不要讓他們進來，另外一個宰相說應該讓進來，為什么？我們宗旨就是有教無類，他投奔你就要接受他，最后沒有采納魏征意見，當時還有一個什么，是不是打散他們，混編到漢人里面，而是很尊重，還是按照群居，在安史之亂里后來發現他們倆人各說對一半，造反的是蕃將，維護的也有很多蕃將。美國不允許你一兩千萬加入美國國籍，他沒有這個心胸，在碗里飯不多的情況下跟你分。
史先生：它文化是封閉的。
主持人：中華文化優勢自己自信力是非常久遠的現在整個找不到感覺了。
史先生：中華文明的開始應該遠遠早于專制王朝，秦始皇以前中華文明一切東西都有了，到專制王朝很多壞東西，外國人見到是專制王朝歪曲丑化的東西，以為孔子是統治階級的工具，這有一個標準，我們講儒學是講學問，董鐘書數以后漢武帝獨尊如術，外如內伐。
提問：我想問一下您對孔子勞動和勞動人民的開發有什么評價？
史先生：現在留下來的孔子東西至少經過專制王朝整理、過濾了，到現在秦火以后都是收集的，不一定對著儒家，實際上對著整個的中華文化，因為秦推行的就是儒的文化，就是對中華文化，因此看到儒家的書，指責孔子這樣指責那樣，究竟是全面的孔子還是一部分，當時孔子主張社會要秩序，勞心者治人，勞力者治于人，現在比孔子講的好不了多少。現在也就是說治人的人未必是勞心者，實際上是特權者，治于人的未必是勞力者，有的知識比治人的知識還要高的多。孔子講的君子小人，我認為儒家所說的，就說一個人寬大為懷是君子，斤斤計較是小人，甚至于說我對于人類，人有善惡，一個人生的價值應該是什么？我在這世界上來是光光的來走也是光光走，我在這世界走一場應該對人類社會做出多少貢獻，我拿出來越多我這人越有價值，現在一種看法我搶來越多越有價值，因此有很多就是強盜邏輯。比如那天講的那位先生，說他發財有本事，你挨餓是沒本事，是不是真正勞動致富，勞動致不了富，最高工資一年拿幾十萬，你合一輩子你那么大數字哪來的，對孔子的君子小人批孔說了半天，要不要管理的人肯定要，全部自治不要人管理，那管理人腦力勞動者也是勞動者，應該公平公正公開，公開選拔公開考試，誰有能力做，賢者在位能者在職。不是有錢有勢的在位，有錢有勢的在位。科舉制度就是這樣，考的內容是什么？有人認為那時候考哪些科目，最重要就是一篇論文，叫你對當時的政治提出意見來，有些不敢說，我這小老百姓，我還沒有考取，這也不對那也不對，如果現在都不敢說，到你負了重責大任還有所作為嗎？到現在考生沒有看到現在有哪些不對，提出辦法來，皇帝用人才不是吃干飯的。
主持人：扭曲的當成中華文明。
史先生：實際上專制王朝這兩千年，在上萬年的中華文明當中很短的一段，這一段就是人文科學拿儒家代表，文化大革命中最亂的時候，有些人什么秩序沒有了，他憑點良心還是儒家留下來的。
主持人：中華文化建立高度自覺性，依靠宗教以他覺，我看古代講道很厲害的，天道也好，道家儒家有一些差別，如果從道的角度來看今天全社會大款得有2/3得準備完蛋，因為不合乎中華文明說的道他才支撐多少年，最長的也就支撐了十來年，驗證這個道十來年也不短了。應該很危險的，古代講天道恢恢，這過去也體現的，宋朝的時候，好像叫青城之難，蒙軍住在開封同樣的駐軍地，然后把京的皇族搞出來放到北方。所謂社會上得勢的揚揚得意的開著寶馬奔馳的成功人士，這么來說如果現在還覺得我就是拳頭硬就是腦子能騙了你能獲得現在的地位財產和這些，那這些東西我們可以按照中華文明很確定說這不合乎道。他驗證這個道可能10來年，我們驗證這個道5千年。
史先生：剛才講的孔子對于君子小人這一類，這實際上孔子當時如果是這樣看的話，他要愿意跟某些統治者去當工具，他早就受歡迎了，之所以追求富貴我幫你出注意，董鐘書幫漢武帝出了那么大力他沒得好處，后來漢武帝想借刀殺人，中央不中用，董鐘書以后謹慎得很才善終。
主持人：孔子走到各國也沒有修改自己學說，這很重要的，墨子也有這事情，哪個王要給墨子一塊封地，墨子說無緣無故給我一塊地干什么？法家是投靠來投靠去的，所以很多拐到霸道里面去了，皇帝就是老子說了算，不行也得行。而秦始皇在后來2千年沒有得到過肯定。一直是反面例子。
提問：從歷史到今天中華文明產生的主體或者從政府、官吏、知識分子民眾，這樣不同的幾個群體而言中華文明歷史傳承發揮不同作用是什么？主要傳承的主體是什么？從今天看我們感覺中華文明優秀的文化成果在今天社會當中已經非常薄弱，這也是感到擔心的，從今天的知識分子而言，我們看到的知識分子主流，也是宣揚西方自由競爭達爾文主義不是中方的傳統文明，要建立天人合一的這樣一個狀況。
史先生：是的，這個任務很艱巨，將來人類兩條路要不然地球毀了，神學說沒有，要地球不毀這樣下去不行的，所以世界聞名要重建，中華文化要發揚，現在這個現象我們看到表面的東西，但實際上就在文化大革命最亂的時候，人與人靠什么？還是靠我們傳統的倫理道德在起作用，那作用有人認為不接受傳統，實際上你已經接受了。
主持人：梁山好漢殺人放火，但是有一條道德底線。
提問：這里面政府知識分子民眾對中華文化傳承有什么作用？
史先生：根本上統治者重權術，重要什么？儒家在這方面不受歡迎的，但是利用儒家那一面東西來統治老百姓，實際上互相愚弄，帝王也愚弄老百姓，老百姓也愚弄帝王，實際上中華文化這個東西，總會被世界人類接受，因為接受中華文化的原則對誰都有好處，對極少數掠奪者征服者，戰爭販子戰爭狂人不利。現在說起什么作用，現在看到目前比如有一些人經濟學家發表一些演講，我們還有一種看法，中華文明有教無類任何人可以參加，而且學術這個問題對任何人可以公開，有經濟學家講一場得幾十萬，你就說這算什么？你說你那合理合法的 ，還有誰請他講得到什么，至于講的東西他自己也不相信，我們不能說看到了，現在的人吹牛不得了，這世界什么什么的又怎么樣？結果講的是真是假。
提問：中華文明和市場經濟這兩個會是什么關系？
史先生：益和利的問題現在究竟益為了利還是利為了益，實際上人類追求的是公平公理正義，但是講的轉眼之間自己垮掉，有認不是這樣講，擠公共汽車我站在地上那里面可以往上走，他一旦上了等下輛馬上就變了，一個學者究竟為了什么？有的老百姓很聰明他也發明了很多東西，像順口溜那樣的東西，但什么地方發表，他也有市場，到北京來幾天出租車跟你說代表很多民意也很幽默，那些作品沒有作家沒有什么樣，但講的確實不錯，他高度概括，但這東西沒有市場，沒有人說他是作家沒有人說是文學家藝術家，也沒有人說政治家思想家，但是把家弄到手的究竟說什么，是不能駁也不讓你駁。
主持人：理性建立在自己身上而不是建立在道聽途說上。
史先生：網上胡說的不少，但是比沒有網要好，你是名家我也敢反駁你，說的是真話。
提問：您既然說皇帝是中央集權制，是不是儒家的思想確實有一種對權術借用的東西，比如是不是登記觀念？
史先生：任何社會需要的秩序，統治者用儒家的東西用一部分，有助于建立秩序的用，有些不敢用，朱元璋不是要殺孟子，他怎么殺得到，論語上刪那么多，后來帝王聰明，他說很多沒有用，一大篇我們就裝聾作啞，讓人家心理暢快一點。
主持人：朱元璋讀到民為重，社稷輕之。他就受不了。
史先生：帝王利用儒家統治老百姓，老百姓不是心里沒有數，在被逼迫之下，你說是，我心里并不相信，如果真正相信了，哪那么多農民起義，不敢農民起義，皇族也起義了，不敢老百姓活不了連我皇親國戚都受不了了，有人說沒有飯吃受不了了，我是看老百姓這樣苦下去受不了才起來的。所以實際上儒家統治，我那時候就說胡適是不錯，做了很多好事，但是一件事情就錯了，批孔家殿，孔子死了幾百年才有專制王朝，怎么批到孔子了，當時的軍閥袁世凱不敢摸，結果批了孔家殿，那時候胡適沒有走的時候，我們跟胡適見面，當時我們都談到這個問題，羅爾剛只字不批胡適，他跟胡適的師生關系非常好，不管你批什么，羅爾剛對胡適一句話不說，確實胡適在新文化運動做了不少好事，但是批孔家殿，人家說句實話，半夜吃桃子撿耙釘。袁世凱尊孔，不能說孔子幫助袁世凱了。孔子如果要知道有秦始皇，孔子深惡痛絕。
主持人：現在有人提倡學經，學論語背一背老子是好事，過去宋代開國宰相半部論語治了天下不說一部了。
史先生：不要認為反對這個進步，反對那個進步，反對自己才進步，很多東西不知道，現在曉得了糾正自己才進步，孔子有一些東西，儒家有一些東西錯在什么地方，究竟對統治階級幫了多少忙。他叫人己所不欲無施與人，應該講禮儀講信用這有什么錯。不是在四人幫時候，他說的是什么，其實是什么？誰告訴你的，任何一個政治家，任何一個思想家，今天所作所為對老百姓有利就是對的，有人說這樣做是假仁假義，我說假仁假義比不仁不義好的多，馮義強說你們都說我作假，我生活習慣就是這樣，我棉衣比呢子舒服多了，我是我的生活習慣，有人說他裝，有一次在臺上講話，他那天整那幾個記者，喊了立正就立正了，半個小時過去一個小時過去不能動，最后悄悄說了一句話裝假也不容易，還有一句話是真理了，你們說我裝假，我裝給誰看，如果我裝了一輩子就是真的。但是他也做了不少好事而且他進步很快，他秋八詩寫得非常好，字也寫的不錯，對歷史人物是這樣評價的，一個人過去再壞的人，除了今天把它殺了頭，不殺他頭讓他留下來，后功可以恕前過。但是前面功不能抵后過，應該最后的定論就是他他最后做了什么事，這有一個好處，教育人希望壞人變好，不希望好人變壞，希望一個人有改過自新的機會，但是不能我有什么功后來有什么特權。
主持人：到這史老還有一個特別重要的史學觀點。蓋棺不能定論。
史先生：歷史上的人蓋了棺材蓋不能定了，這不像會計，人已經死了影響還在，這個影響對人究竟起什么作用，對有些人起好作用，宋徽宗死了，后來被掠走了，留下來的畫一幅幾千萬。李后子的詞前無古人很少有來者，這樣的話認定他，千秋功罪很好，有的人死了陰魂不散。我那篇文章曹孟德欺壓漢家孤兒寡婦很多事，司馬懿從曹操那學來的欺負曹操的子孫。曹操留的后患人只要有本事不管道德品質。一個壞人偶然做好事是必然的，你當時為了救急什么都不管，這造成當時的人互相情感道德淪喪，到最后整個的西晉垮臺倫理道德蕩然無存。皇族皇帝皇后無恥到什么程度，匈奴投資把他占了，他得以你比我以前怎么樣？楊皇后你是開國的英主他是亡國的案負，他說我認為世間男子都一樣的，今天看到你才知道世間真有英雄。這就是倫理道德全部喪盡了，最后八王之亂。劉淵厲害得很，他打漢的旗幟，他是劉阿斗孫輩，他理由就是我的漢公主嫁到匈奴來，我是漢的外孫，現在這些外姓人亂我們江山我來恢復，因為打大汗的旗幟，結果起很大作用，當時沒設宣布部也不知道怎么樣？這樣很多晉朝的武器都甩了，因為人心向漢。
主持人：曹操說蓋棺不能定論，他身后5百年亂了套跟曹操關系很大的。
史先生：應該曹操負責，我那套書說不是翻案，要翻翻案人的案，你比如有人給曹操翻案，我就反對給曹操翻案的，曹操不管怎么樣從民間來說對曹操沒有好感，劉備假一點，假仁假義比不仁不義好，因為一個人說話一個人做事，今天受到困難了，他來支持你，他送東西給你，他的內心究竟有幾份真情，幾份假義沒有儀器可以做定量分析。還有假的又如何？假處理確實給你處理了，又有什么不好，對歷史人物就是這樣。
提問：今天聽這個講座一直聽兩個詞一個西方文明，再一個中華文明，其實從語義和邏輯西方文明對應應該是東方文明，他們用的也是西方文明和東方文明，我在國內人說的更多用中華文明，中華文明和東方文明是一個概念嗎？東方文明不僅包括中華文明也包括日本，日本人對中華文明也發展的，還有印度，我們討論問題有意無意把中華文明和東方文明混淆，我不知道怎么對兩者的關系理解和對待。
主持人：你提的問題落實到哲學方法論上，這可以先講什么名和實的問題，名實相符和名不符實兩種情況經常存在，我們指一個東西說這東西叫東方文明，東方文明如果說幾個定義，我說這是中華文明落實到幾個定義，中國人跟印度人很大差別，印度人很精細，定義一個東西有五個大定義，下面有四個小定義，過去玄奘譯經有這個問題，說中國太粗略，我們現在都是中國人，我們現在語言表述環境里，你一開始也提到這個問題，這涉及名實的問題，我們指東方文明和西方文明的時候，實際上有我們在名實上宏觀的概念，大家一個默認的概念，要說精確哪個程度上，哪個一定叫東方文明，國家也沒有統一頒布過一個東西，因為我們說的中華文明里面含蓋很多東西，東方文明里面也含蓋很多，你說這個問題，如果更多的還是一種邏輯問題。
回答：你說這概念東方西方的差別，就如同院子里院子外的差別，院子里面樓和房間的差別，東方文明是這個院子，中華文明就是這個樓，儒家文明就是這個房間。
提問：你能忽略掉嗎？
回答：東方文明是院子，中華文明是樓，不代表中華文明替換東方文明，中華文明是宏觀上對東方文明代表性的東西。
提問：所以討論問題應該更客觀，老老實實承認，東方很多東西，可能印度文明不一定比我們強也不一定比我們弱。可以跳出一己文明的圈子。
史先生：我想這樣，世界不會是這樣，十年河東十年河西不會這樣，有人說西方文明沒落了，東方文明要代替了，不是接班的問題，整個人類文化往前推，不利于人類的東西要退出來，某些有利的人類前途的大家會接受，我講中華文明，東方文明印度是一個古文明，不錯日本不是古文明，而且還有對人類發展有重大貢獻2百項發明創造，中華文明占了一半，這不是我們說的。我們既不要以過去有四大發明為榮就了不起了，但是也不必為四大發明為恥，你故步自封自己自大不得了固然不對，不能有了四大文明是中國人恥辱也不見得，西方還是很尊重古老的文明創造了不少東西，但是日本沒有，我沒有發現日本有一項對人類做出什么貢獻的，日本的文明是畸形的文明。現在說美國文化，法國人、希臘人、埃及人、包括英國人本身，說美國文化，他們稀奇了美國有什么文化，我們有什么東西可以在世界上自豪的。日本就是偷中國的東西，日本善偷不是善發明，所以這方面人類都是向前進的，接受中華文化的原則對任何人都無害。
主持人：西方民主化在春秋的哲人都提出相關性思想，有人極端說咱們沒有民主，這實在太成問題了。
史先生：現在西方的教育，跟中國的科舉，不講科舉學什么不講，選拔人才的辦法，真正公平公正公開，西方現在不是這樣，到現在西方對于有錢有勢的人是有特權，你說不講特權講民主，美國還有一個什么黨除了民主、共和還有什么黨競爭嗎？實際上是不民主的。你民主你競選還要交很多保證金，沒有財產的人就沒有這個條件，所以說的話就是這樣，讓世界上很多人來了解中華文明的普及對人類有好處，對人類沒有壞處。現在接受阿拉伯字其實是印度字，有人講阿拉伯字是阿拉伯人發明的，是來自印度。現在用阿拉伯字方便，就羅馬數字也麻煩，阿拉伯字方便，這些東西接受了對大家都有好處，中華文明要弘揚的話，對人類沒有壞處，有人認為中華文明弘揚了就要強占別的，如果美國有東西沒落的，中華文明不弘揚也要沒落。
提問：五四以后推簡化字白話文，這對以后中華文明的發展造成什么影響。是否認為五論是儒家的核心，對專制起到輔助作用。傳統的儒家文化和現在馬列主義的關系。
史先生：第一個問題現在我反問一句話，司馬遷寫的文言文白話文？哪有天生的文言文？沒有的，就是某一個時代白話文一斷代，不是人人都要學文言文，文言文是保存了一個傳統的東西保存下來，干那一行學，學醫非要學拉丁文，學動物學要學拉丁文，普通人不一定要學，所以現在主張學現在的白話文，但是現在白話文不規范，五十年代說為語言的純潔和健康斗爭，現在白話文一點也不健康，而且現在有些人寫文章一定寫新名詞，一篇論文大家把論文看懂了就膚淺了，一定要讓你看不懂。還有寫詩要寫朦朧詩，我說你那不是朦朧詩，朦朧詩是這樣的，一個美女披了一個輕紗，除了輕紗就是美女，朦朧我贊成糊涂我不贊成，現在白話文不規范還得要規范。文化大革命中間用的最最最最現在誰也不用了，沒有法律規定會怎么樣？文言文和白話文關系歷代都是。還有宋詞很多白話進去了。
簡化字是這樣，文字可以改革，而且你現在我們所說不是簡化字秋天的秋沒有簡化，和平的和沒有簡化，原來秋天的秋怎么寫的，禾地下有一個烏龜的烏字這邊一個火，也就是現在我們說的臺灣很多學者反對簡化字，我說這并不都是大陸人發明的，我們八十多歲用繁體字幾十年，我們那時候用繁體字在當時是簡化字，但是這好辦，有一些實在不象話的改過來，文字字形逐漸簡化是一個趨勢，一旦過火了就會影響交流，如果不影響交流，比如總字至少一百種寫法科級處級也有很多種寫法，很有書家寫法更怪，我一篇文章不允許有相同的字。
第二個至少有合乎理性，第一個如果是選舉的就承認，所以我很坦率說秦始皇滅六國，是推翻了中華文化才能延續下來，現在說夫婦應該和諧相處這是有的，你不能贊成現在夫婦怎么樣？我們提不提倡包二奶三奶，這不符合，但是君臣就不對，到父子到朋友怎么相處，這些沒有強加的才是正確的。
主持人：更多是理性，不是天然掉下來的。
史先生：第三個問題這關系就是這樣，一種倫理道德一種學說是某種環境下產生的，馬克思有的環境，那時候很多東西馬克思沒有看到，不是到馬克思很多東西凍結了，如果馬克思到現在也認為有一些東西不妥當，人類就是這樣，不是5百年生一圣人，有人修改了人類的原則，大家就知道他的名字，有的不知道他的名字，我們文化家古詩19首作者不知道是誰，連木蘭從軍作者也不知道，我就曉得軍書十二卷卷卷有爺名，在漢族沒有這要求，鮮卑族有這要求，鮮卑族是征服者的民族，他出兵占領這地方每家要派人出兵，然后把占的分一些地方給你，沒有占據你享受。還有東市買俊馬，西市買長辮，那還有這種事嗎？服兵制鮮卑族有的，他當時作戰是樓藍。還有綱是非常反對的。
主持人：孔子沒有寫這綱，應該從南宋才出來。
史先生：還有從一而忠，孔子沒有這主張，還有是南宋才開始，范仲淹先天下之憂而憂后天下之樂而樂，范仲淹的母親改嫁，那一家姓朱，包公很有名包公兒子很早死了，媳婦很年輕當寡婦了，包公勸他媳婦你這樣年輕不要守節，媳婦說你那樣的地位我能嫁嗎？包公說這好辦，我舉行一個儀式不升你為女兒，我幫你選女婿。古代為什么男子主外女子主內，不是女子不行，是到奴隸制的時候，到原始公社的時候，女人掌權時間長了，如果有一萬年時間女人起碼掌權6千到7千之間，女人掌權要說男人掌權那亂套了那不行，后來為什么這樣，因為奴隸制開始的時候有戰爭，戰爭是男人適宜搞的，戰爭總會退出去的，人類戰爭不是長態是一個變態。老實說就是野獸互相斗爭，爭食物爭配偶，一不爭食物一不爭配偶，還是相處很好，我們說有一些獸性不是天然的，貓跟狗不能在一起，我們家貓和狗處得很好，如果你拿個小耗子給他跟小耗子也處的很好。而且我們看到現在西方人有一種嗜好養猛獸，猛獸有時候莫名其妙的發作起來，有時候把小老虎也在床上睡著，會逐漸改變的，老實說基督教宣傳的時候，在我圣山的遍處這些東西不害人，實際上別說人就是有獸性的東西也可以逐漸改變，而且食肉的動物時間長了，喂素的跟人一樣的吃，有時候道德是原則不是硬性規定的。
提問：對岳飛和文天祥怎么評價？
史先生：是中國的民族英雄，說不承認的是漢奸和賣國賊。
提問：毛主席也是一個大家但是歷史觀跟傳統歷史觀差距比較大，您是怎么看待他的歷史觀？
史先生：他的歷史觀我知道不多，但是我都不贊同。
提問：您怎么看法輪功是老百姓孤獨無助抓住救命稻草。
史先生：國家有法律也有治安條例，你管什么功，他練身體不管，違反治安條例按治安條例處理，如果不是這樣他信什么不要管他。朱總理不是講不搞別的念你的經就是了，我覺得這不是一個問題。國家也有法律，犯了哪條該怎么辦怎么辦，不犯哪條他信什么有這自由，他騙人了該騙人的處理，那傳銷我覺得應該反對，騙了很多人，搞得下不了臺只好騙親戚朋友，他這不是殺人的罪，但是詐騙違反什么規定就怎么處理，國家有法律。
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