2006年1月8日上午9：00烏有之鄉舉辦紀念人民總理周恩來逝世三十周年座談會，北航紅旗戴維堤應邀出席，下面是根據發言錄音整理的文稿，未經主講人審閱。

戴維堤：
   
    今天我們在座的，和全黨，全國，全世界人民一樣，熱愛和佩服總理，當然這里面有程度的不同。這兩年也有一些不和諧的聲音，確實有幾個跳梁小丑或者糊涂蟲大放厥詞，把總理貶得非常厲害。下面主要說說這個。
   
    總理是毛主席的親密戰友，是文化大革命的堅決擁護者和執行者。這是我們這些當年的造反派頭頭們一致的觀點，包括五大領袖、四一四的頭頭，在總理問題上我們兩派都沒有意見，當然對中央文革有的反對謝富治。無論是天派還是地派都是?？偫淼?。
   
    吳德死了十年了，原北京市的市長，他應該算是毛主席司令部的人，受總理領導，跟四人幫也是打得很火熱。如果說四人幫是壞蛋你吳德也好不到哪兒去。但恰恰這個老頭子，后來很不像話。在文革時我向他請示過兩次電話，我們是保他出來的，他對我們都不錯。可是多年以后他來了本書《吳德口述》，里面好多胡說八道的東西。他已經死了，但這書是共產黨出的，當代中國出版社，發行量非常大。因為他有權力有地位，講話有權威，好多人引用他的書中的話批總理，豈不知好多是胡說八道。
   
    其中他說，北京的天派和地派都是陳伯達、戚本禹他們支持的，這話沒錯。但說他們在反總理問題上都是一致的，我覺得老家伙真是昏頭了，說你缺德吧，這話什么意思？天地派好多人還活著，怎么能瞎說呢？第一，天地派中沒有反總理的，你說說哪個學校的？什么組織？我們北航紅旗不算，清華北大，包括四一四，也沒有反對過總理啊。所以我開玩笑說吳德老同志這幾句話，得罪的人可太多了。當時北京天地派不下五十萬人，還不算工廠的人。那我代表這五十萬人向最高人民法院起訴吳德，讓他承認錯誤，出版社承擔損失，恢復名譽，公開道歉。當然這是個玩笑。但這說明鄧上臺之后我們的輿論一邊倒，這是權力得承認，但你不能太胡說八道了。
  
    還有，他書里說到四人幫被抓后，謝靜宜對他說，毛主席大罵江青是女流氓。正好那天下午韓愛晶到我家來了，拿這書我就給他看了，第二天一早韓愛晶就跑到了謝靜宜家去核實這件事。問她是不是她說的，謝靜宜嚎啕大哭，說哪有的事，吳老造謠，我什么時候說主席罵江青是女流氓了？吳德怎么這么不像話，把謝靜宜氣了個半死。說這個的意思就是不要迷信，我們的反對派也好，整我們的人也好，敵人也好，有的人水平非常高，像老鄧。我就說老鄧是政治家，但是用了像吳德這樣的人，我要是毛澤東早把他給收拾了，真的不可容忍。
    對反總理的問題上，亂成一鍋粥了。從抓五一六開始，反反復復，把中國翻了個遍，好像中國有百分之五十的是反總理的，反總理的也抓起來了，沒有反總理的也給抓起來了。而且以反總理為罪名抓、整了好多人，有學生、干部、工人。其實這里頭誰反總理了？弄了那么多人，這是給總理栽臟。我當時就給我們主任拍桌子，說你們太不像話，你們才是反總理的。怎么會有這么多人反總理呢？抓五一六一天就抓出一千多來。這不可能是事實。有反總理的我認識一個人，抓起來就完了，怎么有成千上萬的？誰發明誰創造的？這是很可笑的一件事。
    現在左派右派都把抓五一六的事忘了，無人提及了，三十年很少有人提及五一六的來龍去脈，怎么回事。我們的網上也沒有一篇文章提到關于五一六的，很少。至少我們這些人還活著，六十多了，再過十年二十年說不出話時候就任人宰割了，所以為什么說我們要留點東西那。
   
    下面我說說總理在文革開始時做的一些很感人也很重要的事情。所謂總理是主席的擁護者及執行者，這是大量的歷史證明了。我舉個例子，比如文革的發動，北京清華蒯大富帶頭造反，反工作組，然后被工作組隔離審查，抓起來。然后蒯大富繼續反，最后驚動了中央。這事我是一清二楚，他對我說了。前幾天蒯大富在網上專門說了這件事，說得很詳細，這個事非常重要。 總理奉中央的指示，7月28日晚上一個人趕到清華園。當時清華掌權的是王光美和老紅衛兵頭頭，工作組把蒯大富抓起來后，老紅衛兵頭頭充當打手和看守，他們是有權和工作組見面的。見總理來了以后，要見蒯大富。賀鵬飛、劉濤就陪著總理見，三人坐下了，總理說，誰讓你們坐這了，我和蒯大富單獨談話，你們先出去吧。就把他倆轟出去了?？偫砗拓岽蟾徽劻撕荛L，一個晚上。半天以后，賀鵬飛和劉濤在外面忍不住，又闖進來了，說讓我們聽一會兒吧?？偫砭突鹆耍f我跟蒯大富談話，關你們什么事？叫你們出去就出去了，你們怎么回事？嚴厲地批評了他們。結果蒯大富和總理整整談了一晚上，當然他主要是告工作組的狀了，他們是怎么打擊迫害群眾的，清華大學整了多少人，多少干部，多少教授，多少學生，抓了多少人?？偫砭鸵粋€人，連秘書都不在場，警衛都不帶?，F在總理死了，蒯大富說什么都是，但我認為蒯大富沒必要造這個謠。他說我就是告的工作組的狀，告的劉少奇和王光美的狀。他到現在也承認是告狀，說了好多好多，工作組怎么打擊群眾。一直到天亮。
    談完了，總理走了，第二天晚上請蒯大富到人民大會堂參加大會，主席出來見了面。那天晚上我在北航，我知道。當時北航也有代表參加大會。
   
    蒯大富回憶，這個時間是六六年7月28號，文革開始前夕。蒯大富向總理告一晚上狀，過了不到十天，毛澤東在中南海寫出一張大字報《炮打司令部》，把劉鄧司令部判了死刑。這說明，第一，這里面總理起了很大作用，總理聽了蒯大富的話，跟毛澤東匯報了，而且匯報得非常詳細。這里面若論功勞，總理和蒯大富都有功勞；若論罪過，蒯大富和總理都有罪過。這是歷史事實。不管功和過，說明當時總理是站在主席立場上的。在對待劉少奇的態度上，總理也是堅決支持毛澤東的。當時蒯大富的匯報起了一個按現在右派說就是什么告黑狀、打小報告的作用。我們北航鬧得沒那么嚴重，工作組整了幾十個干部，真正要把我們當成右派處理的不多。當時整了我，我很不服氣，很惱火。當時我們在北大清華聽了報告以后，回來也不疼不癢地寫了幾個大字報，希望黨委站出來鬧革命，炮轟黨委什么的。工作組來了幾天，就把矛頭指向了群眾。我當時給工作組貼了兩張大字報，我們班老師也寫了一張，說工作組是一條黑線，這條黑線還沒頭，是一條無頭黑線，應該追下去。于是他們說大字報反黨，追到哪？黨中央？而第一個支持這個大字報的就是我，后來我又寫了一個大標語，說工作組已經無資格領導北航鬧革命，建議上級另換負責同志。其實我反工作組主要就是這么個事，要趕走工作組。相信上級，希望上級另派工作組來。
   
    這樣當時把我們幾個就打成反革命，我們叫他們十大牛鬼蛇神，實際他們不承認。整我們的那天晚上，圍攻斗，不讓休息，我火了，爬到樓頂上去了，當然不是想自殺，小伙子心里有氣，非常感慨，因為他們又斗了我一天，批了我一天。但是沒有限制我的人身自由，這是實事求是。我站在樓頂上，遙望中南海，心想，因為給工作組提意見，我就成反革命了？非常難受。下午沒人時，拿了把刀子就把手指頭給劃了，寫了份誓詞，誓詞中寫到毛主席，我永遠不變心。那會兒還怕人看見，不好意思。那時已經半夜了，沒人來了，等血書干了以后收起來，第二天一早工作組一上班，我就一腳把工作組的門，也不是踢，就是這么推開了，心時憋著火。當時兩個人在屋，其中一是李敏。當時我不知道這個女的是李敏，一看這人長得雍容華貴的，長得像主席，很富態，但當時沒想到她是李敏。我就說，趙局長，我寫了個東西給你看一看，要求你上交領導，上交中央，表個態。當時趙局長還很感動，說“好的，好的”，也沒說批評我，就收起來了，交給了李敏。我就出來了。如果說在控告工作組鎮壓群眾、反對學生上，蒯大富是立了大功的。那本人呢，也是有責任的。工作組迫害我的結果，導致了我寫血書。而且我的血書最后不可能親自交給主席了，但后來鬧得很大，因為是李敏處理的。李敏是毛主席的女兒，她回中南海的時候百分之九十九的可能要提起北航文革來，要提起有個學生逼得寫了血書，是個烈士子弟，全家被國民黨殺害了，給工作組提意見給打成反革命了。李敏對毛主席匯報的事我沒有證據，也沒有必要去找李敏。但事實證明，這個事鬧得比較大。
   
    拿毛澤東來說，接到了蒯大富的控告，也知道了我戴維提北航的事，導致毛澤東作出結論“工作隊執行了資產階級反動路線，打擊迫害干部群眾”。我們給毛澤東提供了材料，提供了炮彈?？梢赃@樣說，我現在也承認。原因是你先把我們打成反革命。現在呢，一面之辭，只把我們批判劉鄧作為錯誤，作為五一六罪行，作為造反派罪行。那你工作隊把我們平白無故地打成反革命，剝奪權利，限制自由兩天，讓我們天天蹲在地上，不讓參加政治活動，天安門游行也不讓我們去了，準備勞改。人權是一樣的，法律是平等的，你整我們就對了，我們反抗一下就成了反革命？現在這個理還講不清，我們還是“反革命”。所以我認為，后來的當權者完全是以派性對待派性。如果說我們當年有派性，那后來老鄧上臺以后，重要的這些打手們的派性有過之而無不及。你看他們的批判文章，他們的發言，有些簡直令人可笑。
    
    高文謙的書我是仔細看了，因為用列寧的話，你要了解敵人。高文謙可以說是我們的死敵，我就說說他怎么回事。我的書里專門追加了一章“話說周恩來”，專門駁高文謙的。高文謙是什么人呢？用我們這一代人的話說就是老紅衛兵，也是聯動分子。他父親是個正局副部級的高干，我這樣說是不帶偏見的，歷史上因為在白區工作，所以一直受審查。文革前就審查，文革當中又受審查，受到迫害，這是歷史的事實。他母親是個局級干部，是林則徐的后代。文革初期，我們這些造反派紅衛兵和那些干部子弟紅衛兵開始是一家的，觀點也一致。后來我們沒有沒有保爹保媽的問題，他們卻有保爹保媽派，這就分手了。
   
    后來高文謙的父親在五七干校呆了幾年，打倒四人幫以后，他父親就死了。所以高文謙對他父親被整，最后死亡的事情梗梗于懷，文革初期他就是反對主席文革路線的。后來，他飛黃騰達了，當了中共中央文獻研究室的周恩來傳記組的組長，地位非常高了。你父親受了點冤屈，也不是給你打死了，槍斃了，現在共產黨中央又重用了你，那你應該站在中央立場上，站在毛澤東立場上，狀且讓你寫周恩來的傳記。他把自己的個人恩怨全部加在歷史上了。所以說這個人差距就在這兒。共產黨中央那么重用他，他不領情，而一直走到極端，走到反面。六四時他在他們那兒帶頭鬧，玩了以后受了審查，審查完了以后也保了他，繼續編寫周恩來傳記。在這種情況下，如果這人有點良心，鄧小平的中央這么重用你了，你給鄧小的中央留點面子行不行？他不。
    
    他走了有四五年了，利用公派出國的機會跑到美國去了，第二個李志綏嘛，從中南海跑到美國去的，也不是政治避難。他后來書里寫得很清楚，這個黨，這個國家，我寒心了。他這點好，赤裸裸的。因為他見了很多資料，就花了些時間把這個書寫出來了《晚年周恩來》。這本書起的作用比李志綏的書還要大一倍，因為李志綏的書主要是對毛的私生活丑化，這個究竟是個私生活，政治上沒有什么，慢慢消聲逆跡就完了。但高文謙不同，寫作水平很厲害的，加上他確實掌握一些數據資料，再加上他的品質不正，所以這本書非常地惡毒，非常地具有欺騙性。打著權威、專家和占有一手資料的旗號寫出這么個東西。有些他寫的是事實，而且大部分是事實，長征時期、戰爭時期，誰都會寫。關鍵是建國以后和文革以后，我看了每一句話都可以批駁他。
   
    他最惡毒的有這么兩條：第一，說毛澤東“陰險毒辣，狡猾政客”，什么“劊子手”，什么“殺人狂”，全用這種詞，跟希特勒一樣。用在周恩來身上叫“卑躬屈膝，卑鄙無恥，小人君子”什么什么，他赤裸裸的。他說毛澤東看周恩來病重了，巴不得周恩來早死。你說這句話誰信？但是看了他的書后絕對有人信。所以在周恩來病危病重的時候，毛澤東竟然下了四條命令：第一，不準做手術，不準開刀；第二，什么什么，四不準。結果由于不準做手術導致周恩來死了。他又寫，周恩來死后，毛澤東在游泳池聽說了，就下令春節時在中南海大放鞭炮，第二天早上，有關人員拉走了一卡車鞭炮廢紙。這一卡車得多少鞭炮？還不把整個北京給炸遍了？這話誰能信？
   
    事實上我查了周恩來保健醫生的回憶錄和網上幾篇文章，確實有四項指示，但是這么回事，政治局關于總理手術的報告遞上來后就是說快做手術，開刀開刀。而主席這個人不太信西醫的，不信開刀的。主席看完報告以后很生氣，說你們就說開刀，你們開死了一個謝富治，開死了一個陳毅，現在你們又要把周恩來給開死？所以不同意，因為沒有把握，前面兩人開刀死了。還不如保守療法，保留生命。實際上毛澤東希望周恩來多活些日子，根本不存在要把他治死。周恩來死詢傳來時，主席在看電視，聽說后坐在那兒一動不動，臉上流下淚來。這就夠了，不需要追悼會出來喊幾個口號，而且他本人確實動不了了。后來做文章也就是這么兩件事，為什么你不參加追悼會？大家對總理感情都是非常好的，但大家都不知道主席身體很差，動不了。知道的就幾個人。但是在高文謙的筆下就不是這么回事了，說主席不愿意去。高文謙的原話寫的是：我為什么要參加周恩來的追悼會？你們不要逼我嘛，我有不參加的權利嘛。你想想毛澤東是不是那么說的。他這話非常迷惑人，一般人以為這就是歷史事實，高文謙不可能造謠吧，看來毛澤東確實對周恩來沒感情。
   
    他一般引用的話都有真實文件，說是一九幾幾年，高文謙訪問過胡某，說是胡某聽見毛澤東說過的一些話。結果有好事者查到中南海，其實我也可以查，結果中南海根本沒這個人。他書里這種東西多得很，你要不揭穿它的話好多人上當。像我好多老朋友，清華北大的教授，我問他們這書看了沒，他們說沒法看，那簡直對主席的印象是一落千丈，對總理也沒有好感。我說你全信？他說那是第一手資料，不信也得信。連我的老同學們都這樣。何況年青人呢？所以強奸歷史很好強奸的，就這么就成為“歷史”了。所以我準備聯絡幾個人，專門駁他這本書，準備花一年時間。太惡毒了。

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