烏有之鄉沙龍活動

主題：眾口評說〈〈那兒〉〉

時間：2005年1月23日星期日下午2：30

嘉賓：左大培、賀桂梅、邵燕君

主持人：歡迎大家來到烏有之鄉書吧參加今天的活動。在去年國企產權改革大討論當中，反映工人維權故事的一個中篇小說《英特納雄那兒》，在《當代》上發表，之后在左岸網站上推出，我們烏有之鄉網站作了轉載，在網絡上受到關注、討論并形成一個小高潮。在這樣的背景下，我們今天請到了北京大學中文系的邵燕君老師、賀桂梅老師，從文學發展和社會問題的角度來討論一下這樣的現象。

       在我個人看來，文學在八十年代是傷痕文學熱，九十年代又成了風花雪月、小資情調，而且以反映上層知識精英的生活情調為主，遠離了社會的大多數勞動群眾，好像文學是墮落了。但是在2004年國企改革大討論的背景下，出來了《那兒》這樣反映工人弱勢群體的小說，這有可能是文學發展的一個轉折點。

      下面先請各位嘉賓先介紹小說的基本情況和自己的看法。

邵燕君：今天我們這么多人在這里談一篇小說，大概在八十年代才有這樣的情景,真是久違了。其實我挺驚訝，像《當代》這樣的雜志在八十年代是處于高峰的，發行量也很大。但現在很關心文化的人都不清楚《當代》還辦著呢，這也很形象地說明這些年來文學被邊緣化到怎樣一個程度。這個現象現在各大學中文系師生中也是個很嚴重的問題。因此我們在做一個工作，就是組織了一個“當代文學作品最新點評論壇”，對《當代》、《收獲》等十大文學期刊發表的最新作品進行逐期討論點評，向大家推薦真正好的作品。這樣做的用意是什么呢？我們覺得現在文學好不好是一回事，另外很重要的一點是，它其實在被遮蔽。我們現在能看到的是些什么作品呢？現在左右大家閱讀興趣的往往是出版社重推炒作的作品，就是出一本書，先開研討會請一些評論家來為這本書說好話，擴大宣傳，而這本書很可能就是一本寫風花雪月的或者淺薄的書，接著讀者只能跟著這樣的引導去購買閱讀這樣的一本書，于是書開始暢銷出名，之后有了影響，再就是就進入文學史怎樣怎樣的。好的作品很不容易才冒出頭來，在我們這樣的環境中和容易又被淹沒。

在我們廣泛的閱讀這十種期刊的時候感覺和剛才主持人范先生說的差不多，確實感到很灰暗、很風花雪月，有的甚至格調更低下。假如說一個家長看到自己孩子再在看一本權威文學期刊（當然現現在的孩子也不可能看文學期刊），他會很放心，但是他一定不會想到現在的權威文學期刊的格調已經淪落到怎樣一種低下的程度。

     也就是在做這樣的工作過程中我們看到了《那兒》這篇小說。我們幾個人在看完后都感受到一種很久很久都沒有感受到的非常強烈的震撼。這篇小說也引發我們想到“文學與社會”的關系這樣一個應該說很“古老”的一個命題。為什么這十幾二十年來文學被邊緣化的很厲害呢？讓我們大致回顧一下當代文學發展的幾個階段?！靶聲r期”初期的時候，我們的文學作品，如傷痕文學、改革文學等，它們和社會的核心問題是緊密地聯系在一起的，有“春江水暖鴨先知”這樣的作用。到了80年代中期以后文學逐漸和社會的意識形態分離，而且也不可能做到給這個社會一個前進的思想動力。85年之后文學開始“向內轉”，出現了先鋒小說，開始向形式主義發展。89年之后就更特殊，文學從形式主義發展到“個人化寫作”的階段，文學與思想的距離越來越大。80年代文學與思想有比較密切的關系，而90年代作家跟這個社會思想前沿、文化發展好像就沒有什么關系，是文學圈子的人“自己和自己玩”，要不就是主旋律，或者風花雪月。

    不過，我們今年在細讀點評期刊作品時，確實看到某種變化和轉機。這些年來，作家和社會的思想脫節其實有一個重要原因，這就是這個社會缺少一種對主流社會意識形態進行有力批判的文化資源。作家沒有這種資源因此發表不出對主流文化有力批判的作品。而今年我們在發掘2004年小說的時候發現一批可以稱作“三農小說”的作品，《當代》上比較多。比如《劉蘭香之死》，是向本貴寫的，是個老作家，《麻錢》是宋劍挺的，還有《人民文學》上的一些等等。前半年發表了一些，思想上很尖銳，往往是作家認真和虔誠的態度更純正，但是后半年有一些三農小說好像是跟風的，這個題材又炒熱了有些人又去搶題材。

      在這些作品中，《那兒》是我們看到的唯一一篇寫工人的?！赌莾骸愤@篇小說的藝術性也不錯，但它最大的價值在于它的那種思想性，是一種帶有深廣時代性的時代悲歌。它把思想的前沿性和力度用充滿感染力的文學的形式表現出來，成為今年的一個重要作品。這部作品也又重新引起了一些“古老”又沉重的話題。從文學家角度來講，就是文學的使命的問題，還有作家的使命和責任問題，作家是作為文字藝術家還是說他同時擔負著知識分子的責任，還包括文學的重新定位等等，大家讀過作品可以交流交流。

為什么今天又出現了這樣一個作品？這大概和90年代中期以來知識分子立場的分裂有很大關系，也就是我們一直說的“新左派”和“自由主義”之爭，“新左派”開始對現在這個社會的主導意識形態提供了一套比較有力的思想資源，《那兒》可能跟這種思想資源有著密切的聯系。

      賀桂梅：我來說一下小說的內容，小說名字叫《那兒》，用第一人稱“我”來敘述，主人公是我的小舅，一個老工會主席。為什么叫那兒，是因為我的外婆得了老年癡呆癥，唱英特納雄“耐爾”的時候唱成英特納雄“那兒”。

      邵燕君：插一句，這個小說原名叫“英特納雄那兒 ”，后來審稿為了過關就整了這么一個情節叫“那兒”了。

      賀桂梅：小說的第一部分講下崗女工杜月梅因為生活所迫作了“霓虹燈下的哨兵”，晚上回家時被他師傅（主人公工會主席朱衛國）家的狗嚇著了。小說主人公想去看望下崗女工結果被對方臭罵了一頓。這個小舅作為工會主席認為自己這一輩子作過兩件蠢事，第一是領導要工人掏錢買自己的崗位，這事得工會主席出頭勸工人，“小舅”就相信了，說服工人每人掏3000塊錢買下本來就屬于自己的崗位，這些錢之后被那些貪官污吏給貪污了。

      主持人插話：這是第一次改革，說為了改革大局，工人要做出犧牲。說工會主席是黨的干部就要完成黨的任務，他既要代表群眾又要代表黨，于是他作群眾工作說服工人代表接受了改革方案。

      賀桂梅：他做的第二件事情是說，有個港商要收購他們那個廠子叫礦山機械廠。小說第二部分是追述廠子的歷史，寫了“小舅”他如何當上了省勞模和工會主席。之后出現了一個港商要收購他們廠，實際上是要空手套白狼，這里面涉及到一些經濟學問題。

      主持人插話：就是“管理層收購”。

     賀桂梅：這回又需要工人同意，“小舅”又去說服工人代表簽了字。這是前頭的故事。因此“小舅”去看下崗女工的時候被罵出來說我們都被你騙了。受到這個刺激之后，小舅覺得自己應該為工人做點什么。于是他離家出走去省城找礦山機械廠第一任廠長，老廠長出主意讓他上訪。“小舅”回來后讓“我”幫他寫材料。準備材料的過程就是追述廠子的歷史，原來是東北的軍工廠50年代遷到江南，70年已經成了江南第一大礦山機械廠，80年代時的改革中廠子本來可以搞得很好，可是上頭的領導由于自己的私利使廠子衰落，到了90年代又說你們該下海去了，下海也行，可在這個過程中那些貪官污吏又想盡辦法的撈利益損害廠子。追述完歷史材料也寫好了。之后，“小舅”先去省城各個部門送材料，受到廠領導的阻攔，把他灌醉、偷光他的所有東西。中間有個國資委的處長是從海外留學回來的博士，接待“小舅”問他有什么個人要求都可以滿足只要不告狀鬧事，遭到拒絕后，問“小舅”憑什么代表工人代表廠子，“你是工廠的法人嗎？”問到小舅的痛處。“小舅”被整得一無所有還是堅持去北京上訪，打工、進監獄受盡磨難。

       邵燕君：這里頭這個老勞模身無分文他說沒關系我可以靠手藝靠力氣打工養活自己，材料沒了但他已經背下來了，再找人打印就是，他身上反映了工人階級的韌性和力量。

      賀桂梅：這里還有一個小的反諷性細節，就是“小舅”非常相信上訪能夠成功，因為當他在北京的時候他看到總工會又造了一座新樓，他想到的是“瞧瞧咱工人階級多有力量”，認為工人階級地位提高了，你看總工會都蓋新樓了。

       主持人：其實這之前還有一個插曲。“小舅”上訪遷到省城找老領導，他們都是些老革命老八路，出主意讓他去上訪，說你要相信黨相信中央，不要相信下面那些領導，他們已經背叛了工人階級。

       賀桂梅：這是第四部分。第五部分講他被抓回來后，組織工人搞簽名運動想抵制工廠被收購。這也是因為那個海歸問他憑什么代表這個廠子和工人，“小舅”就想他如果能發動工廠的3000工人一起簽名就能說明工廠是工人的了，就能抵制港商收購工廠。結果讓“小舅”非常失望，因為沒有多少工人信他關心這事，也派他再次欺騙他們。這對他形成了巨大的打擊。這部分就到這里。這個故事里還穿插了一個狗的故事。就是那條小道下崗女工的狗在廠子里肯定活不下去了，“小舅”就把它偷偷送到一個很遠的地方，可這只狗卻穿過了那么遠的路自己走回了家。它有一種對人的忠誠和信任?？墒切【艘豢吹竭@只狗氣不打一處來，他就認為所有的一切都是因這只狗招致而來，出現了一個人和狗的對峙。圍觀的工人們也都覺得這狗不能再呆下去了，主人就打算再次把他送走，結果狗從上跳下去自殺了

       邵燕君：其實這個狗就是“小舅” 的形象，它的忠義它的心情它的悲憤其實就是小舅的一個反映。最后他就從高高的龍門吊上跳了下來，它悲憤這個世界沒人理解它，這個世界在逼迫它，它就跳了下去。是誰逼它跳下去呢，是“小舅”，把這只忠義的狗逼到那個地步。實際上小說中這只狗就是這個“小舅”的形象 ，最后他重復了這只狗的命運。小說后面“小舅”死的時候作者說了一句話說小舅的絕望就是那只狗的絕望。

         主持人：下面一個部分說是工人為了抵制港商收購廠子拿出了自己的房產證。市政府下來了一個強迫國企改革的文件，說企業要搞股份化必須賣掉，說是工人也可以買。但是那時工人已經是一盤散沙，而且為了生活都被迫賣淫哪來的錢呢，他們想的也是工人不可能有錢去買工廠，3000萬哪，所以他們除了這個文件顯示一下公平。其實這個價錢估得是相當低的，就是去年揭露的MBO（管理層收購），是管理層自己估了一個很低的價格，然后暗地里策劃一個家港龍公司披著外商的馬甲收購礦山機械廠，其實就是他們自己低價收購廠子，實際目的是要弄到地皮搞房地產，而整個改革、收購都是騙局。這也是很普遍的操作國企改革的辦法。

         這時工人很激憤尤其是那個下崗女工杜月梅，他提出一個方案，就是用房產證抵押貸款買廠子。這個房產證是怎么來的呢，在福利時代住房分給工人，改革以后工人又花錢“買回”屬于自己的房子，得到一個房產證。

       邵燕君：“小舅”本想想團結工人干一場，可工人們不信他或者是說算了吧咱們就自謀出路吧 ，那是不可能成功的。沒有人愿意再拿出一點力量犧牲來進行這樣一場斗爭了?？墒钱斈莻€通知出來的時候，在大家被逼得走投無路的時候，杜月梅拿出房產證，好像信念一下就被點燃了 ，我們還有最后一張牌，就是把所有人的生家性命壓上去我們最后再搏一次。

         主持人：這時那個工會主席（就是“小舅”）自身已經沒有那么大的號召力了，環境已經把人逼到走投無路了，杜月梅就從后臺走向前臺把工人給組織起來了。

         賀桂梅：工人也懷疑工會主席你憑什么替我們說話，你是副縣級干部工資比我們拿的高，你怎么能代表我們。他這時就好像那條狗一樣不被人們信，好像他出走、吃苦、上訪等等所做的一切努力都毫無價值，組織的簽名還有一些簽了名怕牽連又擦掉的，所以他處于一個很尷尬的境地。這種情況下它就說我不干了，你們去反抗吧我也不反抗了。這時候杜月梅拿出房產證說我們還有最后一張牌，3000個工人每人抵押一萬我們就可以取得廠子的經營權。

          邵燕君：這個時候“小舅”就再一次出來組織工人，在人群中發表演講說我們收買廠子后如何經營發展、如何在市場上競爭，都有了一個完整的構想。這時候工人們都特別信任和擁戴“小舅”，他們很有信心成功，甚至請了律師來公證?？删褪窃谶@時候，上面又來了一個29號文件，說購買廠子必須是管理層持大股，阻止了工人買廠子。然而最后廠子出賣后竟然在“小舅”名下劃了3%的股權。“小舅”絕望了，為了證明他的清白他自殺了。他是個工人，手藝非常好，打了一大堆的鐮刀斧頭丟在地上，喝了很多酒以后，躺在空氣錘下砸掉了自己的腦袋。之前他還乞求廠領導把工人的房產證還給他們，遭到拒絕。

      原文是到他自殺就結束了，后來為了發表加了一個比較光明的結尾就說中央來了一個指示，不許搞MBO，處決了幾個貪官污吏，退了工人的房產證。

     賀桂梅：這個小說還有一個尾聲，是“我” 辭掉了自己記者的工作，在那個城市里流浪，一直在等結果。在等的過程中他遇到了下崗女工杜月梅，杜月梅已經參加了教會。教友們在一起活動時，唱的那首歌是：為了我們的罪惡他受傷，為了我們的正義他。他們唱的是上帝，可是作者說他不知道別人怎么想，他聽到這首歌時想起的是小舅。在這種敘述中她把小舅放到了像上帝一樣拯救民眾的位置。

        邵燕君：還有，作者筆下的“小舅”他不是一個全知全能視角，所有的敘述人都是“我”，“我”是一個在報社當記者的對普通人的生活形態非常明白的一個人，一個也是比較世俗但仍然良心未泯的世俗的人。所以老是用我和“舅媽”日常生活的言語不斷調侃諷刺小舅，產生了一個鮮明的效果，一直在質疑他你為什么要這樣做呢，是不是因為杜月梅當年是他的徒弟，當年還有一些愛戀的關系，是不是她受辱了你不能忍受才這樣做的。為了說明小舅這樣做的行為動機，作者給小舅設了一個外祖父，她的外祖父是30年代的工人領袖、后來被殺害的革命先烈。如果說小舅是一個理想主義的形象，為了使這樣一個形象能夠成立，給他設立了一個情感傳統，另外還給他設立了一個革命先烈的血緣傳統，是這樣一個人物形象在今天還能夠成立。

        賀桂梅：我先說說我的感想吧。剛才我們一直在談的一個問題是，在現在這樣的社會環境下，文學有多大的力量來參與社會文化和社會思想的建構？今天的文學和80年代是不一樣的，今天能夠影響人們尤其是普通老百姓的價值判斷和世界觀的最重要的文化形態，可能是大眾文化。只要想一下每天晚上7、8點鐘的時候有多少個家庭坐在電視機前看那種電視劇，就可以知道今天的文學大概處在一個什么樣的位置。今天的文學沒有力量介入社會現實，其實不完全是文學自身的問題，而是整個社會格局中文學的位置確實是邊緣化了。出于這樣的考慮，我自己開始做一部分文化研究，不是說去研究大的文化，是研究電視連續劇、研究一個時期的暢銷書等等。基本上很少看文學期刊。《那兒》是我從02年以來讀的第一篇小說。讀這篇小說我一開始是驚訝，驚訝小說是這么清楚地站在底層的立場上，而且把革命的傳統給提出來了。它把當代的一個工會主席和30年代的工人領袖聯系起來，而且這個工會主席死的時候，身邊放的是鐮刀和斧頭。這些符號再清楚不過的代表著中國革命的傳統。在我的感覺中，這種寫法在90年代以來的文學和大眾文化中好像是第一次。在95年的時候，張洪生寫了一篇小說叫《車間主任》，當時就有人罵這個小說左，小說講的就是一個國企的改革，但是他提出來的解決方案是說，我們現在國企的確實是面臨許多問題，但我們應該考慮怎樣調動工人積極性來同舟共濟，來分享國家的艱難，而且小說是把社會主義國家工人階級的階級意識轉化為資本主義市場的職業倫理。另外是一些反腐題材的小說。從96年起，在文學界有一個現實主義的沖擊波，在影視界有一個反腐題材熱，比如說02年的電視連續劇《大雪無痕》，也講了國企改革中的一個工會主席上訪而且告倒貪官后當了廠長的故事，但最后打了兩行字幕說兩年以后廠子因經營問題倒閉了。就是說在《那兒》之前的小說和大眾文化里也講同樣的故事，但是講法卻不一樣?！赌莾骸愤@篇小說是這么清晰的站在工人階級的立場上，“改革”在這樣的立場里看來整個兒是剝奪底層的一個過程。

中國的改革如果不斷地推進私有化進程，社會貧富分化的加劇會使得一種階級意識逐漸明朗，，而且象中國這樣一個社會主義國家它是靠革命起家的，革命的傳統總有一天會浮現出來。而在這篇小說里它是非常徹底非常清晰地把這一點講出來了。這是讓我比較震動的地方。但就文學品味上來說我其實并不怎么樣喜歡這篇小說，因為它在塑造這樣一個工人領袖的時候，小說的感覺和視點是比較外在化的。當然我這樣說不簡單是強調我個人的文學習慣，這里我可以提一個參照系。2000年的時候，我們曾經為一篇小說大聲地叫好，是詩人白連春所寫的小說《拯救父親》。那篇小說是90年代以后當代文學第一次尖銳地提及農村問題，而且小說里揭露社會苦難的程度不亞于這篇小說。它講到在河南的一個村子里面，農民連五毛錢都拿不出來交提留，村里的村支書因為不想去壓榨村民而自殺了。最后是這個村里的村長帶領農民到深圳去打工。那篇小說里的問題的程度不亞于今天這篇小說，只不過他不像這篇小說那么直接地把革命的傳統提出來。相對來說，我更喜歡那篇小說，那種情感的投入、那種文字的敘述方式還有整個小說的敘述結構，感覺比這個小說要好一些。這是我的一些想法。

    賀桂梅：作品呈現出一個革命的立場，但是并不代表作者本人。其實在這篇小說里是有張力的。它不斷地有“我”的想法的出現，還設置了一個作家叫“西門慶”，他靠寫社會苦難出名，小舅的事情發生后，“我”就去求“西門慶”寫小舅，作家說你小舅有什么好寫的，都那么老了又沒有魅力，我們寫的是一些抽象的超越了人的苦難，不寫這么當下這么具體的。從這種敘述方式上看，小說中作者總是在和自己對話，在說服自己。作者自己說小說是一個“背叛和承擔”的故事，我覺得這個可能更準確。否則他不會同時設置一個關于狗的同步的故事，并說明工會主席的絕望就是那條狗的絕望。他開始要救這些工人但工人懷疑他，最后發現自己救不了這些工人。

    邵燕君：我以前也閱讀這樣的小說，它有一個體系就是思想的體系，就是一個共產主義的邏輯，這個邏輯可以支撐所有的一切，在這個邏輯下工人出一個領袖帶領工人進行階級反抗自身就是成立的。這篇小說里它是努力地為這樣一個形象尋找一個我們今天的世俗人能接受的一種現實邏輯，表現為一會兒是杜月梅的命運，一會兒是忠誠和背叛，而且還用了血緣關系的邏輯。他是想怎么樣把階級的邏輯轉化成世俗和倫理可以接受的邏輯。比如忠誠和背叛：我不能騙這么多人騙三次。這是今天我們能接受的世俗邏輯不是革命邏輯。但是他的這個轉化的過程應當說沒有做得特別好。因此表現出作者的思想上有困惑。

       聽眾A插話：是這樣的，“我”在故事中是逐漸認同“小舅” 的立場的，但是也可以看出來“我”作為一個知識分子是一種逃避的態度。

       聽眾B插話 ：小說我沒看過，但是聽你們講的內容，我覺得作者是用一種近似黑色幽默但有沉重的手法寫工人的反抗命運。我覺得作者的立場是很堅定很鮮明的。其實這樣的事情我老家就發生過。那是在礦山，和小說中的類似。結果是礦場的頭抓了，但礦場賣了落到私人手里賺了大錢，工人頭頭也抓了，等于是工人什么也沒得到。

　　　聽眾C插話 ：我看了這篇小說，從來沒有這么感動過。與其從文學角度不如從社會政治角度去理解。去年發生了國有企業改制大討論，但是很多人竟然不知道，而這篇小說正是用文學的手法很形象地把這個信息傳達給人們，作用可能勝過洋洋灑灑幾百萬的學術專著，很明白的告訴人們“ＭＢＯ”是什么。另外涉及到一個問題就是工人階級地位的下降。原來工人階級的地位是靠意識形態和傳統形成的，當代工人更是處于權力核心之外是一盤散沙的狀況，要組織起來成本是相當高的，小說中也有描述。這樣他們沒有力量組織起來博弈，由此可見工人階級的地位下降好像是必然的。

　　  邵燕君：小說中也討論到這個問題，在社會主義的文化思想概念里工人階級是當家作主的。如果不用這么革命的詞語的話，就是說，在社會主義里，每一個人應當被當作人來對待，但在資本主義里工人就是生產工具，你就是下等人，說你競爭力差、沒讀書所以你就是下等人，就因該受貧困、被人使換，這就是資本式的邏輯。在這篇小說里，有一句話就說：我們工人只要有活干就能把日子打法得快快活活的。而且回憶以前工廠里的生活覺得很快樂。作者還特別強調“小舅”為什么能當上勞模，是因為他活干得非常非常好，是一種工人里的“高等能力”，是有能力的比表現。

　　　他這里其實是對資本主義的一種批判，是說在資本主義下不把人當人，把人當奴隸、當資本的機器。然后社會主義是怎么反叛這種制度，它是真正把人當作人，而且社會的幸福應當是社會整體中大多數人的幸福。而作者的矛盾就在于，所有的社會主義試驗以及今天我們的狀況會使人們懷疑：這是不是一種天真的幻想，在資本主義這種強大的邏輯之下，我們是不是沒有一種可替代的方案；這是資本的罪惡，但是不是世界只能如此，沒有一個可以替代它的更合理的方案。可能全球的知識分子都在這樣的困惑之中。我想作者今天雖然強調了其作品的強烈的革命標識，但是他的困惑他的矛盾，應當也是這種對于根本問題的矛盾。

　　　　聽眾E：我有六十了，也快退休。前兩天在網上看到那兒，對我震動很大，業余也看些文學，但感覺文學離生活越來越遠，還有玩世不恭，還有純粹的自我感情的宣泄等等。《那兒》主題很鮮明，用文學的形式展現了當代社會中作為弱勢者的工人的境遇。小說把國有企業怎樣一步步走向衰敗的脈絡交代得很清楚。這里頭有兩點我要說，一個，原來的公有制經濟分為全民所有制和集體所有制，到后來不知怎么樣就偷換概念弄了一個“國有”概念，“國有”好像就不是人民的了。在一個，明明是私有還說什么“民營”，既不是你的也不是我的更不是全民的打著人民的旗號騙人。小說以礦山機械廠為例把國有企業前旺后衰的歷史和他為何一步步衰敗的原因寫得很清楚，說明集體經濟有活力，我看衰敗都是那些當權的弄的。還有對那條義狗的描寫，是對人對“被判了的”貪官污吏的諷刺，是人性不如狗性。

      主持人：左大培左老師也讀了這個小說，請他談談。

       左大培：我30年沒讀小說了，因為我們這專業太牽扯精力，不敢讀小說，一讀就得讀下去，太花時間，特別長篇。我為什么看它，因為我是研究國企改制的，小說講的就是這個?？戳艘院蠛苁芪褪菍ψ詈筮@個結局不太相信?，F實生活中要真自殺一個，報紙肯定要大量討論的。當我相信作者寫得之前的都是實實在在的生活，工廠里的那些東西我都見過，我家在大連，是老工業基地都見過。特別是工廠里頭那些生活，那是絕對的真事。我不懂文學不懂藝術，更別提什么各個流派了。但是有一點我可以講，這篇小說是現實主義的勝利。一是他能吸引我，二是，20年前撥亂反正時文藝界有一次辯論，有人說要寫自己熟悉的，左派說你這是一種資產階級的思想意識：知識分子是小資，那就不寫工農兵了？我覺得這里有個矛盾，非左派的人講的也有道理，自己不熟悉的你也寫不好。但是要解決這個矛盾怎么辦，還這是毛澤東那句話：你到工農兵去學習工農兵，那就可以寫你熟悉的東西了。否則就是自我呻吟了。但自我呻吟還分情況，像曹雪芹的自我呻吟還真是可以自我呻吟的，這一點上我偏向人性，確實能寫出東西來。但是一般的、小知識分子，你沒有曹雪芹那種經歷沒有大觀園里那種能震撼人的東西來。所以你要震撼人，就確實得找，沒有生活你找生活。現在社會上說小品衰落了、文學衰落了，就是沒生活，就是那幾個演員就是那幾個導演，演了半天題材就那么點兒，他們也就劇組那點事，要真演劇組那點事陳佩斯肯定會演得惟妙惟肖，就是劇組演員，那才是我熟悉的生活。但是你說社會上鬧就你們劇組這點事嗎？就是你沒生活了，大量的老百姓的事沒了。所以趙本山為什么厲害，農民里頭來的，我當兵的戰友就是鐵嶺的，說話連葷帶素張嘴就叫你笑，趙本山就是那種環境里出的。他肚子里有一大堆，而且他在農村里有積累了大量東西。他把世界名模說成世界名勞模，到鐵嶺去說是到大城市去，沒有當地農民那種生活他出不來。就是那句話，寫他熟悉的東西。他參加文藝時都三十多歲了，那時他三十多年的積淀，否則絕對沒有他的那套東西。別的人都不行了，因為他絞盡腦汁沒東西了。左翼出東西了，我相信這個作者很有生活。所以毛澤東講的那個話是給80年代的爭論解套子。要寫熟悉的東西，到你最后沒有波瀾壯闊的可以拿出手的東西那可不行。所以毛澤東說到工農兵中去，我擴展以下，“到廣闊的社會生活中去”，也不一定非得是工農兵，但是別再關在書齋里關在劇組里絞盡腦汁覺得自己能創造出什么東西來。我就講這么多。

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