關(guān)注民生問題，構(gòu)建和諧社會(huì)
全國(guó)人大常委、中國(guó)人民大學(xué)教授鄭功成
　　【鄭功成】：非常高興跟各位網(wǎng)友見面，我這是第三次在人民網(wǎng)在兩會(huì)期間和大家互動(dòng)，大家知道和諧社會(huì)的構(gòu)建是今年兩會(huì)的焦點(diǎn)和熱點(diǎn)問題，我個(gè)人在去年和今年出版了兩本書，一本是《關(guān)注民生》，第二本是《構(gòu)建和諧社會(huì)》，前一本是訪談錄，后面一本是演講錄，我始終關(guān)注民生的問題，始終希望能構(gòu)建和諧社會(huì)。這次和大家互動(dòng)，是想交流一下我對(duì)構(gòu)建和諧社會(huì)的一些看法。
　　【鄭功成】：我個(gè)人覺得，因?yàn)橹醒雽⒔ㄔO(shè)社會(huì)主義和諧社會(huì)確定為我們國(guó)家的既定的發(fā)展目標(biāo)，這應(yīng)該是國(guó)家主動(dòng)發(fā)展自主的適應(yīng)時(shí)代要求的一次重大轉(zhuǎn)變。從發(fā)展內(nèi)容和目標(biāo)來講，因?yàn)檫^去我們知道改革開放20多年來，這個(gè)時(shí)代的關(guān)鍵詞最重要的是增長(zhǎng)和效率。如果按照構(gòu)建和諧社會(huì)來講，應(yīng)該是民主、法制、公平、正義、平等、共享、文明進(jìn)步、協(xié)調(diào)、和諧，這應(yīng)該是和諧社會(huì)的關(guān)鍵詞。一個(gè)和諧的社會(huì)，不是沒有差別的社會(huì)；和諧社會(huì)仍屬有差別社會(huì)，但這種差別是所有社會(huì)成員都可以接受的。也就是全民社會(huì)在這里面可以保持創(chuàng)新的活力，而且每個(gè)人都能活得很好。所以，我認(rèn)為和諧社會(huì)應(yīng)該是自然的、理想的、良性的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，這是我們?yōu)橹^斗的目標(biāo)。
　　提出構(gòu)建和諧社會(huì)是一個(gè)偉大的社會(huì)發(fā)展目標(biāo)和構(gòu)想，這跟我們國(guó)家所處的時(shí)代背景應(yīng)該有著非常密切的聯(lián)系。在國(guó)際上討論拉丁美洲現(xiàn)象，簡(jiǎn)稱叫拉美現(xiàn)象。拉美現(xiàn)象說明拉丁美洲國(guó)家在上個(gè)世紀(jì)發(fā)展很快，但是由于只注重增長(zhǎng)，不重視分配，只注重效率，不注重公平，結(jié)果造成貧富兩極分化，城鄉(xiāng)發(fā)展失衡，國(guó)內(nèi)社會(huì)矛盾、社會(huì)倫理不斷爆發(fā)，社會(huì)沖突越來越激烈，從而造成了社會(huì)的政治危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)、物質(zhì)危機(jī)。所以，一個(gè)國(guó)家在發(fā)展當(dāng)中不注意均衡發(fā)展，不進(jìn)入和諧社會(huì)狀態(tài)，那么很有可能成為拉丁美洲國(guó)家的現(xiàn)象。
　　我們國(guó)家必須承認(rèn)改革開放20多年，我們民生問題不斷得到改善的進(jìn)程。所謂民生問題無非講的是衣食住行，以及社會(huì)經(jīng)濟(jì)相關(guān)的政治生活問題。所以按照衣食住行來講，早就過了貧窮的時(shí)候。隨著時(shí)代的發(fā)展，民生問題也在發(fā)展。雖然現(xiàn)在有一部分人仍然有衣食之憂之外，更多人在住、行以及在平等的權(quán)益以及社會(huì)分配等等，這些方面都有自己新的要求。所以，我們現(xiàn)在面臨的民生問題，實(shí)際上比改革開放前一個(gè)時(shí)期的民生問題更加深刻，更加全面，更加復(fù)雜。要解決新時(shí)期的民生問題，也更需要政治智慧，更需要合理有效的過渡政治措施。
　　我最近幾年來一直非常關(guān)注的有幾大問題，我提出幾大問題的基本觀點(diǎn)是，教育是民生之基，就是教育是國(guó)民立足社會(huì)的基礎(chǔ)，就業(yè)是民生之本，收入分配是民生之源，社會(huì)保障是民生之安全網(wǎng)。這四大問題實(shí)際上都是民生的基本問題，解決好這四大問題，民生問題就基本能夠得到解決。所以，我總認(rèn)為在構(gòu)建和諧社會(huì)的進(jìn)程中，需要始終將改善民生、保障民生放在首位，并且始終以民生問題為核心。
　　聯(lián)系我們國(guó)家的現(xiàn)實(shí)，跟民生有關(guān)的新時(shí)期出現(xiàn)的一些社會(huì)問題，應(yīng)該說有以下幾方面：一是收入分配不公帶來的貧富差距的持續(xù)擴(kuò)大；二是勞動(dòng)關(guān)系失衡帶來的勞動(dòng)者的權(quán)益不斷受損；三是傳統(tǒng)戶籍制度下的流動(dòng)人口和城市固定戶籍人口的利益分歧帶來的對(duì)農(nóng)民工的歧視現(xiàn)象。還有城鄉(xiāng)差距的擴(kuò)大化和地區(qū)差距的擴(kuò)大化等等，這些矛盾、這些問題的客觀存在并且持續(xù)發(fā)展，正在影響著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的協(xié)調(diào)發(fā)展，影響著我們國(guó)家社會(huì)生態(tài)的和諧。
　　因此，要構(gòu)建和諧社會(huì)，就必須先解決好這些問題。這是我的主要觀點(diǎn)。如果要解決好這些民生問題，要推進(jìn)和諧社會(huì)的構(gòu)建，我覺得應(yīng)該要確立這個(gè)時(shí)代新的一些關(guān)鍵詞。這些時(shí)代關(guān)鍵詞由過去單純的增長(zhǎng)與效率向公平、正義、共享、民主法制、文明進(jìn)步等擴(kuò)展。從當(dāng)前來看，我認(rèn)為要按照科學(xué)發(fā)展觀重新確立新的政績(jī)?cè)u(píng)估體系，在衡量政府政績(jī)時(shí)，不僅要看經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和財(cái)政收入，還應(yīng)當(dāng)將所在地區(qū)貧困人口的生活能不能得到保障，公共衛(wèi)生能不能滿足城鄉(xiāng)居民的需求，社會(huì)保障是否覆蓋到越來越多的人口，人民群眾在居住和生活環(huán)境方面是否得到了普遍的改善，政府財(cái)政用于改善民生的支出是否達(dá)到了較大的份額，以及所在地區(qū)人與人之間的關(guān)系是否和諧，勞資之間是否有對(duì)抗性的沖突，這些指標(biāo)都是基本的民生指標(biāo)。這些指標(biāo)的改善程度，我認(rèn)為可以作為和諧社會(huì)的發(fā)展程度。所以，政績(jī)?cè)u(píng)估體系的重構(gòu)可以說非常必要，也非常重要。
　　在重構(gòu)政績(jī)?cè)u(píng)估體系的同時(shí)，我近兩三年一直強(qiáng)調(diào)要重視收入分配，因?yàn)槲覀儑?guó)家經(jīng)過20多年的發(fā)展，我們一直追求把財(cái)富蛋糕做大，現(xiàn)在已經(jīng)到了較大的規(guī)模。2004年的GDP已經(jīng)達(dá)到十三萬多億元，財(cái)政收入也達(dá)到了二萬六千多億元。國(guó)民財(cái)富到了這樣一個(gè)平臺(tái)上，我個(gè)人認(rèn)為就要重視收入分配，要避免拉美現(xiàn)象。應(yīng)該盡快的確立合理、公平、共享的收入分配原則。比方說在初次分配中就應(yīng)該提高按勞分配的份額，要讓勞動(dòng)者的工資報(bào)酬能夠隨著國(guó)民經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)有不斷的提高，并且讓勞動(dòng)者的福利也隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展而不斷的發(fā)展，使新增的財(cái)富在資本的所有者、勞動(dòng)者和國(guó)家三者之間能有一個(gè)合理的分配。
　　在再分配中，應(yīng)該強(qiáng)化政府的調(diào)控職能。政府財(cái)政在實(shí)力不斷擴(kuò)大的同時(shí)，應(yīng)當(dāng)持續(xù)的、不斷的增強(qiáng)和改善民生問題的投入。同時(shí)，要構(gòu)建健全的社會(huì)保障制度，通過社會(huì)保障的制度安排，來解決城鄉(xiāng)居民的后顧之憂。在這個(gè)方面可以說是非常重要的，比方說社會(huì)救濟(jì)可以避免貧困人口的生存危機(jī)，縮小貧富之間的差距；社會(huì)保險(xiǎn)能夠解決勞動(dòng)者在養(yǎng)老、醫(yī)療、工傷、失業(yè)等方面的后顧之憂，同時(shí)使勞資關(guān)系得到改善，使失衡的勞動(dòng)關(guān)系趨向平衡；而各種公共福利事業(yè)的發(fā)展又能夠確保全體國(guó)民分享到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果；所以，再分配是非常重要的。在我們國(guó)家，當(dāng)前再分配的力度不夠。所以由初次分配的不公，由于沒有再分配的調(diào)節(jié)，造成貧富差距的擴(kuò)大化的現(xiàn)象。
　　除了在初次分配和再分配之外，實(shí)際上還有第三次分配，這在很多國(guó)家建立了發(fā)達(dá)的慈善公益事業(yè)。它通過高收入階層的自愿捐獻(xiàn)，利用社會(huì)的機(jī)制來援助低收入階層和不幸者。可以說，是一項(xiàng)道德事業(yè)。所以，到現(xiàn)在這樣一個(gè)階段，應(yīng)該是多從收入分配方面下功夫，甚至還包括提高個(gè)人所得稅的納稅率，要減免利息稅，還有遺產(chǎn)稅等等。通過對(duì)收入分配的了解，就能夠?qū)崿F(xiàn)在確保經(jīng)濟(jì)發(fā)展和效率的同時(shí)，讓全體國(guó)民能分享到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果。只有這樣，民生問題才能不斷的得到改善，社會(huì)矛盾才能在公平的、合理的、共享的分配機(jī)制下得以化解。
　　總體概括起來，就是分配財(cái)富跟創(chuàng)造財(cái)富目前已經(jīng)到了需要并重考慮的時(shí)代；經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和促進(jìn)就業(yè)也到了應(yīng)該并重考慮的時(shí)代；追求效率和追求公平，同樣到了需要并重考慮的時(shí)代。在這樣一個(gè)時(shí)代，尤其需要關(guān)注弱勢(shì)群體，比如確保貧困人口的基本生活，確保所有的人都能享受到最基本的教育，確保越來越多的人都有社會(huì)保障，最終向全民保障發(fā)展。

　　[研究思考]：請(qǐng)問鄭功成教授，中國(guó)的社會(huì)保障中體系排除了農(nóng)村人口，是不是一種社會(huì)不公的表現(xiàn)？

　　【鄭功成】：剛才網(wǎng)友提到中國(guó)的社會(huì)保障中體系排除了農(nóng)村人口，是不是一種社會(huì)不公的表現(xiàn)？我想這肯定是社會(huì)不公表現(xiàn)之一，這是毫無疑問的。因?yàn)樯鐣?huì)保障是以追求公平為天然的目標(biāo)。如果市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)使天然的與追求效率為目標(biāo)的話，社會(huì)保障是以追求公平為本源的職責(zé)。只有城鎮(zhèn)人口享受較多的社會(huì)保障，農(nóng)村而沒有，這顯然是社會(huì)不公的表現(xiàn)。
　　從構(gòu)建和諧社會(huì)的要求來講，構(gòu)建覆蓋全民的社會(huì)保障體系是毫無疑問的。當(dāng)然，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)還是要有一個(gè)過程，就像和諧社會(huì)是我們提出的目標(biāo)，但也不是說今年、明年能實(shí)現(xiàn)的事情，還需要我們不斷努力。只能說，現(xiàn)在就應(yīng)該考慮農(nóng)村人口的社會(huì)保障需求，并且采取有力的措施去不斷地滿足農(nóng)村人口社會(huì)的保障需求。在這方面政府也采取了一些措施，比如說一些地方開始為鄉(xiāng)村的貧困人口建立最低的生活保障制度。中央政府在全國(guó)范圍推進(jìn)新型農(nóng)村合作醫(yī)療，以及在城市設(shè)施的工傷社會(huì)保險(xiǎn)也將進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工納入進(jìn)來，我想這些都是社會(huì)保障的公平性初步的得到了體現(xiàn)。但是就我個(gè)人來講，我覺得進(jìn)展還慢了一些。我希望能夠加快社會(huì)保障體系的建設(shè)。這個(gè)意思實(shí)際上有兩層，一是在整個(gè)國(guó)家的層面應(yīng)該有更多的資金投入到社會(huì)保障建設(shè)中來，因?yàn)槌鞘械暮芏嗳藢?shí)際上也沒有社會(huì)保障，或者也沒有享受到他應(yīng)該享有的社會(huì)保障；比如很多的城市居民看病很難，害怕生病，害怕看病也一樣，城市也有貧困人口，農(nóng)村就更嚴(yán)重了，所以從整個(gè)過程來講應(yīng)該加快社會(huì)保障建設(shè)的步伐。第二個(gè)方面，要重點(diǎn)考慮弱勢(shì)群體，要用公平的理念來推進(jìn)農(nóng)村的社會(huì)保障體系的建設(shè)，我是主張起碼在城鄉(xiāng)的貧困人口的救濟(jì)制度應(yīng)該是統(tǒng)一的。其次，農(nóng)村的合作醫(yī)療還應(yīng)該加快建設(shè)，因?yàn)樗婕暗浇鉀Q農(nóng)民疾病后顧之憂的問題。但是，新型的農(nóng)村合作醫(yī)療很難像計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代一樣完全由農(nóng)民自己來辦理，需要政府的調(diào)整，需要政府的支持。
　　此外，我還主張農(nóng)村的義務(wù)教育應(yīng)該實(shí)行免費(fèi)教育，要增強(qiáng)教育的福利性和公平性。總的講起來，社會(huì)保障應(yīng)該覆蓋城鄉(xiāng)所有的人口，應(yīng)該以公平、平等的原則來構(gòu)建，但基于歷史的原因，我們可以允許循序漸進(jìn)，但是發(fā)展的步伐應(yīng)該加大。

　　[湘鄉(xiāng)人]：請(qǐng)問教授：全國(guó)人大能夠讓每一位人大代表都能正確認(rèn)識(shí)與理解構(gòu)建和諧社會(huì)的內(nèi)涵與外延嗎？

　　【鄭功成】：對(duì)和諧社會(huì)的構(gòu)建，我覺得不僅是黨和國(guó)家提出的政治主張，應(yīng)該是越來越多人的共識(shí)。從全國(guó)人大來講，從我們參加會(huì)議的討論來看，大家對(duì)構(gòu)建和諧社會(huì)是非常擁護(hù)的，很多人是非常向往的。因?yàn)檎l(shuí)都愿意在和諧社會(huì)生活，只有在和諧社會(huì)生活，生活才談得上有質(zhì)量。所以，大家支持構(gòu)建和諧社會(huì)，和諧社會(huì)成為“兩會(huì)”的焦點(diǎn)，我想就反映了這樣一種普遍的價(jià)值取向。如果要講每一個(gè)人都能正確的理解、構(gòu)建和諧社會(huì)的內(nèi)涵和外延，這恐怕也是要有一個(gè)過程。比方說在一些地方，在一些人的心目中間，效率和公平有時(shí)候就把它放在一個(gè)對(duì)立的而不是一個(gè)統(tǒng)一的體系里面考慮。有的地方關(guān)注依然的是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)或者GDP增長(zhǎng)，與忽略或者忘記需要解決的民生問題。比方說有的人可能對(duì)失衡的勞動(dòng)關(guān)系熟視無睹，對(duì)勞動(dòng)者權(quán)益受侵害的現(xiàn)象漠不關(guān)心，甚至漠視勞動(dòng)者的生命和健康權(quán)。
　　我想，這樣的想法或者考慮，在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)期恐怕是難以完全避免的。所以，我只能說大家主張構(gòu)建和諧社會(huì)，并且主張以民主、法治、公平、正義、共享原則來構(gòu)建和諧社會(huì)，這樣的人越來越多，正在成為共識(shí)。從我參加全國(guó)人大的有關(guān)會(huì)議來看，大家都是贊成我們國(guó)家盡快的按照構(gòu)建和諧社會(huì)的要求來調(diào)整我們的法律、政策，來化解現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)的或?qū)⒁霈F(xiàn)的各種民生問題、各種社會(huì)矛盾與社會(huì)沖突。

　　[如蒼生何]：和諧社會(huì)與法治社會(huì)的異同點(diǎn)在哪里？

　　【鄭功成】：和諧社會(huì)一定是法治社會(huì)，因?yàn)楹椭C社會(huì)不是講的絕對(duì)統(tǒng)一，仍屬有差別的。但這種差別是有規(guī)則的。只有通過法律制度來確立規(guī)則，大家才能安守其份。通常來講，由于法律的制定是處在公開、透明的和受監(jiān)督的條件下，現(xiàn)在法治追求的是平等的理念。所以，法治的本身就應(yīng)該是平等、公平原則的體現(xiàn)，這恰恰是構(gòu)建和諧社會(huì)的很重要的要素。所以，也可以這樣說，和諧社會(huì)必定是法治社會(huì)。當(dāng)然，法治社會(huì)是不是一定是和諧社會(huì)？這還不能簡(jiǎn)單的等同。這要通過法律制度中間的公平、平等、正義來確保。當(dāng)然，法治社會(huì)不光是強(qiáng)調(diào)立法一個(gè)層面，同樣重要的是執(zhí)法。在我們國(guó)家來講，按照構(gòu)建和諧社會(huì)的要求，我們的法律制度還有完善的必要。比方說勞動(dòng)者的平等的勞動(dòng)就業(yè)權(quán)，勞動(dòng)者和資本所有者的平等的協(xié)商或簽訂勞動(dòng)合同權(quán)，在我們的《勞動(dòng)法》里面還沒有得到充分的體現(xiàn)，勞動(dòng)者分為城市勞動(dòng)者和農(nóng)村勞動(dòng)者，是分等級(jí)的，所以平等的、公平的，在我們法律之間還沒有得到充分體現(xiàn)，所以法制還要完善。更重要的是，只有我們現(xiàn)行的法律在某種程度上得不到很好的貫徹實(shí)施，目前社會(huì)上出現(xiàn)的一些社會(huì)矛盾、社會(huì)沖突，有相當(dāng)多的現(xiàn)象，實(shí)際上是有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)所造成的，包括有很多群眾上訪的現(xiàn)象，有很多事情并不是找不到法律依據(jù)，都是有法律依據(jù)的。所以，我想，法治應(yīng)該是構(gòu)建和諧社會(huì)的一個(gè)基準(zhǔn)和基石，它里面應(yīng)該充分體現(xiàn)了公平和正義。在完善我們國(guó)家法治的同時(shí)，應(yīng)該強(qiáng)化執(zhí)法，嚴(yán)格執(zhí)法。這樣才會(huì)為和諧社會(huì)的構(gòu)建提供法的依據(jù)和法的保障。

　　[黃河飛流]：鄭教授：印度都能實(shí)行全民免費(fèi)醫(yī)療，我們?yōu)槭裁淳筒荒埽浚?

　　【鄭功成】：毫無疑問，全面醫(yī)療保障是我們的目標(biāo)。我不太贊成醫(yī)療改革的目標(biāo)是政府的責(zé)任，醫(yī)療保證的健全是解決國(guó)民疾病醫(yī)療的后顧之憂建立起來的。所以醫(yī)療保障改革的成效，應(yīng)該以城鄉(xiāng)居民是否解決了這個(gè)后顧之憂來作為評(píng)判的標(biāo)準(zhǔn)。如果我們的醫(yī)療保障體制的改革，仍然使人們害怕生病、不敢看病，這項(xiàng)改革就很難說是成功的。所以，我個(gè)人認(rèn)為，醫(yī)療保障制度最終的目的一定是要覆蓋全民。最公平的醫(yī)療保障制度是全國(guó)統(tǒng)一的，并且是所有的國(guó)民都享受同樣待遇的醫(yī)療保障制度，這樣的制度通常也是最有效率的，因?yàn)樗腥说募膊♂t(yī)療風(fēng)險(xiǎn)都是在一個(gè)制度里面進(jìn)行分散的。但是，走像全國(guó)醫(yī)療保障制度同樣需要一個(gè)過程，就像我們國(guó)家現(xiàn)在，我們的城市為勞動(dòng)者建立了基本的醫(yī)療保險(xiǎn)，在鄉(xiāng)村推進(jìn)合作醫(yī)療，但在城市里沒有被基本醫(yī)療保險(xiǎn)覆蓋的人口建立相應(yīng)的補(bǔ)充保障制度，所以是一種多元化的、多層次的醫(yī)療保障體系。對(duì)我們國(guó)家醫(yī)療保障體制總的評(píng)價(jià)，我覺得是不能滿足城鄉(xiāng)居民的需求，滯后于我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求。我覺得這項(xiàng)改革尤其應(yīng)當(dāng)加快推進(jìn)，因?yàn)榭床‰y已經(jīng)成為城鄉(xiāng)居民共同面臨的問題，它又是一個(gè)基本的民生問題。在城鄉(xiāng)居民中間，甚至有一些人是因病致貧，所以變成了導(dǎo)致貧困的很重要的原因。
　　所以，我主張全面推進(jìn)城鄉(xiāng)社會(huì)的醫(yī)療保障制度的建設(shè)和發(fā)展。在這里面，我感覺到有兩點(diǎn)是尤其要注意的：第一點(diǎn)，政府在醫(yī)療保障制度中間承擔(dān)著很重要的責(zé)任，這個(gè)責(zé)任是無法推卸的。第二點(diǎn)，醫(yī)療保障的改革還必須有醫(yī)療衛(wèi)生體制的改革和醫(yī)藥體制改革的配合，如果沒有醫(yī)療體制或醫(yī)藥體制的改革，醫(yī)療保障制度很難真正確立起來。因?yàn)榧膊♂t(yī)療的費(fèi)用不是由醫(yī)療保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)控制的，而是由醫(yī)療機(jī)構(gòu)或醫(yī)生掌握的。醫(yī)院的收費(fèi)通常又和藥品的流通與之相關(guān)，所以這項(xiàng)改革實(shí)際上是一個(gè)牽涉面非常復(fù)雜的一項(xiàng)改革，也是需要其他改革相配合的一項(xiàng)改革。

　　[老標(biāo)]：嘉賓，大家現(xiàn)在普遍反映看不起病、上不起學(xué)、養(yǎng)老無保障，請(qǐng)問在這種社會(huì)如何構(gòu)建和諧社會(huì)？

　　【鄭功成】：這位網(wǎng)友談的是社會(huì)的現(xiàn)實(shí)，社會(huì)的現(xiàn)實(shí)，我們之所以提出構(gòu)建和諧社會(huì)，正因?yàn)樯鐣?huì)是不和諧，這種不和諧是發(fā)展進(jìn)程當(dāng)中的不和諧。在改革開放之前，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代是普遍貧窮的時(shí)代，現(xiàn)在在發(fā)展進(jìn)程中，社會(huì)分化加劇，收入分配擴(kuò)大，這是發(fā)展當(dāng)中的問題。正因?yàn)槭杖敕峙洳罹鄶U(kuò)大，社會(huì)階層的分化，所以有一部分人，尤其是低收入階層的人，沒有社會(huì)保障制度的人，看不起病，上不起學(xué)，養(yǎng)老沒有保障，這是客觀存在的問題，構(gòu)建和諧社會(huì)正是解決這些問題，這些問題是必須解決的。看不起病的現(xiàn)象，在我們國(guó)家是比較普遍的，因?yàn)槲覀兓踞t(yī)療保險(xiǎn)制度只覆蓋了一億一千萬人左右，農(nóng)村的合作醫(yī)療也只覆蓋了六千多萬人，所以兩項(xiàng)加起來也就一億七千萬人左右，意味著還有85％的人是沒有醫(yī)療保障的。這是需要我們通過健全社會(huì)保障制度來加以解決的問題。
　　上不起學(xué)，既有我們的教育體制的問題，像前一段時(shí)期，我們主張搞教育產(chǎn)業(yè)化，教育理論的市場(chǎng)化傾向，有點(diǎn)過度，使教育的福利性和公平性受到了損害。城市里面的孩子上學(xué)，實(shí)際上家庭承擔(dān)的負(fù)擔(dān)。農(nóng)村教育實(shí)際上在很大程度上是農(nóng)民自己辦教育，所以，教育的福利性受到了損害。福利性受到損害，再加上貧富差距，就使教育的公平性又受到了損害。所以，要解決這樣一個(gè)問題，我感覺到必須加大政府在教育的投入，必須恢復(fù)教育尤其是義務(wù)教育的福利性，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)教育機(jī)會(huì)的公平。對(duì)于這個(gè)問題，每年“兩會(huì)”的代表委員都有很多提案，有一個(gè)很重要的指標(biāo)，主張財(cái)政的教育經(jīng)費(fèi)應(yīng)占到GDP的3％、4％、5％，從目前來看還有一定差距。所以政府加大教育的投入是必要的，在加大投入的時(shí)候還要更換教育資源，進(jìn)行合理的配置。我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該更多向農(nóng)村傾斜，像貧困家庭的貧困孩子傾斜。只有這樣，才能恢復(fù)教育的福利性，通過恢復(fù)教育的福利性，才能維護(hù)教育的公平性，才能真正解決有些貧困地區(qū)、貧困家庭子女上不起學(xué)的問題。
　　至于談到養(yǎng)老問題，養(yǎng)老問題是我們國(guó)家面臨的一個(gè)日益嚴(yán)重的重大的社會(huì)問題，因?yàn)樵谶M(jìn)入老年型國(guó)家行列以后，老年人口會(huì)越來越多。我們現(xiàn)在的老年人大概是一億三千萬左右，真正有養(yǎng)老金的是四千萬人，是比較有限的，人的壽命越來越長(zhǎng)，反過來家庭的結(jié)構(gòu)、家庭的人口越來越少，所以家庭保障的功能在持續(xù)下降。有人說農(nóng)村的土地可以養(yǎng)老，但實(shí)際上農(nóng)村土地的保障功能也在持續(xù)下降。所以，養(yǎng)老問題越來越變成了一個(gè)社會(huì)問題，已經(jīng)不是個(gè)人或者家庭的問題。在人口老齡化的背景下，必然要求我們加快建設(shè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，發(fā)展老年人福利事業(yè)，這樣才能確保每個(gè)人都老有所養(yǎng)。否則，長(zhǎng)壽并不是一個(gè)很好的事情。幸福的晚年一定要有相應(yīng)的老年保障體系來作為保障的。
　　從上面講的幾個(gè)問題來看，我們國(guó)家在社會(huì)保障制度的任務(wù)應(yīng)該說是非常繁重的。目前總的評(píng)價(jià)是社會(huì)保障嚴(yán)重不足，而不是過剩或者像某些學(xué)者所講的我們就要進(jìn)入北歐國(guó)家的福利病。因?yàn)槲覀冎饕谴蠖鄶?shù)人還沒有享受社會(huì)保障，我們應(yīng)該有的社會(huì)保障制度還沒有建立或還正在建立之中。

　　[研究思考]：請(qǐng)問鄭功成教授，面對(duì)巨大的就業(yè)人口，政府有沒有實(shí)質(zhì)性的解決辦法？

　　【鄭功成】：就業(yè)問題的嚴(yán)重形勢(shì)在我們國(guó)家是一個(gè)長(zhǎng)期的問題。昨天有記者找我，說2004年10月下降了0.1個(gè)百分點(diǎn)，廣東出現(xiàn)了民工荒的現(xiàn)象是我們就業(yè)狀況出現(xiàn)的拐點(diǎn)，我堅(jiān)決的否認(rèn)了這樣的看法。就業(yè)的嚴(yán)重形勢(shì)并不是因?yàn)槭I(yè)率下降或者上升0.1個(gè)百分點(diǎn)能作為依據(jù)的。整個(gè)講起來，我們國(guó)家勞動(dòng)力的供求關(guān)系根本的格局沒有改變，勞動(dòng)就業(yè)的形勢(shì)依然十分嚴(yán)峻，并且預(yù)計(jì)可能會(huì)持續(xù)十年以上。
　　基于這樣龐大的就業(yè)人口和就業(yè)壓力，政府當(dāng)然應(yīng)該采取切實(shí)有效的措施來促進(jìn)就業(yè)，甚至在某種程度上，政府應(yīng)該將努力創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會(huì)作為自己的追求目標(biāo)，這個(gè)在所有的西方發(fā)達(dá)國(guó)家、在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)條件下，都是政府很重要的宏觀調(diào)控目標(biāo)。在這個(gè)方面，我近幾年一直提了，應(yīng)該把就業(yè)增長(zhǎng)或經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)擺在同等重要的位置上。因?yàn)樵趧趧?dòng)力資源嚴(yán)重過剩的情況下，我們還需要從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的方式、還需要從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來尋找盡可能多的安排人就業(yè)的機(jī)會(huì)。
　　改革開放以來，在改革開放初期，我們GDP每增長(zhǎng)一個(gè)百分點(diǎn)，能帶來240萬個(gè)就業(yè)崗位。在上個(gè)世紀(jì)90年代每增長(zhǎng)一個(gè)GDP，能帶來120萬左右的就業(yè)崗位，但是現(xiàn)在GDP每增長(zhǎng)一個(gè)百分點(diǎn)，下降只能帶來70－80萬就業(yè)崗位，表明就業(yè)彈性是在下降的。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了，規(guī)模越來越大，相對(duì)增加的就業(yè)崗位反而越來越少，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要靠技術(shù)進(jìn)步來實(shí)現(xiàn)的，而不是靠勞動(dòng)力增長(zhǎng)來實(shí)現(xiàn)的。所以，現(xiàn)在應(yīng)該采取多管齊下的措施，來解決好嚴(yán)重的就業(yè)形勢(shì)問題。這些措施包括完善我們的勞動(dòng)就業(yè)法制，確保勞動(dòng)者的平等就業(yè)權(quán)，明確政府在促進(jìn)就業(yè)方面的責(zé)任，加大政府的財(cái)政投入，構(gòu)建公共的就業(yè)服務(wù)體系，對(duì)勞動(dòng)力市場(chǎng)進(jìn)行適度的干預(yù)。政府推行積極就業(yè)政策，應(yīng)該常抓不懈。而且應(yīng)該將新的就業(yè)崗位的增加作為評(píng)價(jià)政府政績(jī)的重要指標(biāo)。這也是科學(xué)發(fā)展觀的要求和體現(xiàn)。

　　[簡(jiǎn)超]：鄭教授，生產(chǎn)事故除了不可抗力都跟腐敗有關(guān)，不消滅腐敗能成嗎？但是假如消滅了腐敗，這個(gè)世界會(huì)不會(huì)因此而失去和諧？簡(jiǎn)超以為腐敗是階級(jí)社會(huì)政治的必然的一面。

　　【鄭功成】：我們國(guó)家的生產(chǎn)事故可以說是日益嚴(yán)重，有這樣一種感覺。我經(jīng)常收集生產(chǎn)事故的個(gè)案材料，有時(shí)候覺得觸目驚心。全國(guó)每年有將近20萬人左右死于各種事故，有將近兩百萬人因?yàn)闉?zāi)害事故傷殘，所以，形勢(shì)是非常嚴(yán)峻的，危害是非常嚴(yán)重的，后果是非常慘烈的。我針對(duì)這個(gè)問題也做了專門的研究，基本的結(jié)論是，這樣一種嚴(yán)峻的安全生產(chǎn)形勢(shì)實(shí)際上是多方面原因綜合影響的結(jié)果。在你的疑問當(dāng)中已經(jīng)談到了兩個(gè)原因，一個(gè)是不可抗力，指的是天災(zāi)，一個(gè)是腐敗。所謂腐敗，包括政府有關(guān)部門的失職以及官商勾結(jié)可能惡化了安全生產(chǎn)的形勢(shì)。除此之外，我感覺到一個(gè)大的社會(huì)背景，就是過分的追求效率，效率優(yōu)先變成了效率至上。這樣就必然導(dǎo)致一些地方的領(lǐng)導(dǎo)人漠視勞動(dòng)者的生命與健康權(quán)，一些雇主唯利是圖。此外，還有勞動(dòng)者素質(zhì)不高也是一個(gè)原因，因?yàn)槲业恼{(diào)查表明了，有很多事故，實(shí)際上農(nóng)民工是其中最大的受害群體。農(nóng)民工由于沒有經(jīng)過專門技能的培訓(xùn)或安全的教育，有很多情形下是違章操作所造成的慘禍。當(dāng)然，政府部門在這個(gè)問題上也負(fù)有不可推卸的責(zé)任，我們勞動(dòng)監(jiān)察、安全監(jiān)管都還沒有完全到位。所以，基于安全事故的嚴(yán)峻形勢(shì)，我在去年通過全國(guó)政協(xié)提交了有關(guān)重視安全生產(chǎn)并且解決安全生產(chǎn)事故形勢(shì)嚴(yán)峻的提案，看起來效果不錯(cuò)。包括最近中央已經(jīng)決定將國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督局升格為安全生產(chǎn)監(jiān)督總局，賦予它更大的權(quán)威和更多的責(zé)任。要解決這個(gè)問題，同樣要多管齊下，必須要把安全生產(chǎn)的事故發(fā)生的危害性作為評(píng)估和衡量政府領(lǐng)導(dǎo)人的重要指標(biāo)，必須強(qiáng)化勞動(dòng)保障部門、安全生產(chǎn)兼管部門的職責(zé)，必須對(duì)安全生產(chǎn)事故的發(fā)生單位或者不法雇主實(shí)行嚴(yán)格的責(zé)任追究制。同時(shí)，強(qiáng)化預(yù)防機(jī)制，包括采用先進(jìn)的防災(zāi)技術(shù)與防災(zāi)實(shí)施，對(duì)勞動(dòng)者進(jìn)行安全生產(chǎn)的教育和培訓(xùn)，嚴(yán)格安全生產(chǎn)的管理，建立健全的工傷保險(xiǎn)制度等等，有可能使我們國(guó)家嚴(yán)峻的生產(chǎn)事故的形勢(shì)得以緩解。

　　[天涯糊涂客]：鄭教授：《反就業(yè)歧視法》是否列入兩會(huì)議程？它是構(gòu)建和諧社會(huì)的重要內(nèi)容！

　　【鄭功成】：《反就業(yè)歧視法》是我前年和去年重視的提案，提出以后產(chǎn)生了一些反響，并引起了有關(guān)部門的重視。勞動(dòng)保障部門、人事部門都給予了相應(yīng)的答復(fù)。目前的進(jìn)展，可以講主要是在政策層面上做了一些相應(yīng)的調(diào)整。比方說，有的地方對(duì)公務(wù)員考試中間取消了有關(guān)歧視性的規(guī)定。在勞動(dòng)就業(yè)的進(jìn)程中間，也帶有一些歧視性的條款可以說有所收斂，整個(gè)社會(huì)輿論對(duì)公平就業(yè)、反就業(yè)歧視的氛圍形成越來越有利。但是，要制定這樣一部專門的法律還是很困難的。我覺得目前可以選擇的就是通過制定其他相關(guān)的法律或者修改《勞動(dòng)法》來實(shí)現(xiàn)反就業(yè)歧視的目的。在這個(gè)方面，應(yīng)該已經(jīng)有所進(jìn)展了。比方說去年實(shí)行的工傷保險(xiǎn)條例就已經(jīng)沒有過去的只限于城市勞動(dòng)者的限制了，同時(shí)也覆蓋農(nóng)民工，這就是由過去的歧視性的一種政策向一種平等的保障政策轉(zhuǎn)換的一個(gè)例子。我也希望大家都來關(guān)心就業(yè)歧視的問題，都賦予解決歧視的問題，使勞動(dòng)者更好的享有平等的就業(yè)權(quán)。

　　[生產(chǎn)方式]：鄭教授，如果你的提案不能落實(shí)甚至得不到重視，你怎么辦？

　　【鄭功成】：我每次參加“兩會(huì)”，都會(huì)提出有關(guān)的議案和建議。應(yīng)該說，每一個(gè)有關(guān)的部門都會(huì)答復(fù)，有一些建議是被相關(guān)的法律和政策所采納的，有一些建議對(duì)推動(dòng)有關(guān)的工作是有幫助的。但是，也有一些建議沒有得到重視，個(gè)別部門提供的答復(fù)有點(diǎn)應(yīng)付的感覺。對(duì)此，我只能是繼續(xù)發(fā)表我的意見，繼續(xù)提出建議。有些問題解決起來當(dāng)然也是復(fù)雜的，但是作為全國(guó)人大代表，代表關(guān)注的問題會(huì)一直關(guān)注下去。我的主要研究領(lǐng)域是社會(huì)保障、勞動(dòng)就業(yè)、災(zāi)害保險(xiǎn)等方面，這些問題既是我長(zhǎng)期研究的領(lǐng)域，也是我長(zhǎng)期關(guān)注的領(lǐng)域。

　　【鄭功成】：由于時(shí)間的關(guān)系，我今天只能跟各位網(wǎng)友交流到這里為止了。感謝各位網(wǎng)友的互動(dòng)，并且對(duì)我提出了很多有價(jià)值的、值得我進(jìn)一步研究的問題，希望下一次有機(jī)會(huì)在人民網(wǎng)再見！

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