（一九五六年九月、十二月）
一 談話記錄
時間：一九五六年九月二十四日
參加人：蒙方：達姆巴〔１〕（團長）、曾德、奧其爾巴特（大使）、哈什岡白、策熱布桑巴
中方：王稼祥〔２〕
毛-主-席（以下簡稱主席）：這幾天你們很累了吧？
達姆巴（以下簡稱達）：不，不累，我們很舒服。
主席：蒙古同志是好同志，好朋友。你們是友好的國家，友好的黨！
（接著主席就問候澤登巴爾〔３〕同志）
達： 他很好，他跟桑布〔４〕同志向您問候呢！
主席：謝謝！請你們替我向他們問候！
達： 謝謝！我們感謝你們對我們的援助。
主席：不，不要這樣！中國是個大國，這是我們的義務，是你們的權利。我經常聽到你們這樣講，同時經常看到文件上也這樣寫，我覺得心里不舒服。我們應該盡到自己的責任，因為三百年來我們的祖先曾剝削過你們、壓迫過你們，他們曾留下了不少的債務，因此，今天我們要還這些債務。過去我國國內少數民族也同樣受過壓迫，我們對他們也要還債，這是我們的義務。我國藏族人口的一百二十萬人直接屬于拉薩，其他一百萬人口分布于青海、云南、四川、甘肅等地。蒙古的宗教情況怎樣？喇嘛多不多？總人口多少？
達： 過去很多，現在非常少了。在革命初期，有些喇嘛干過壞事情，將他們處理了。有一些參加了勞動以及其他工作。現在還有極少數的喇嘛。我國總人口八十萬。
主席：蒙古工農業的發展情況如何？
達： 革命前我們是個很落后的國家，在革命的年代里，由于蘇聯的熱情幫助，我國人民在工業方面、牧畜業方面以及文化教育方面都有了很好的進展。
主席：蒙古農業也很發展了吧？
達： 今年剛開始發展農業。
主席：水夠不夠？
達： 在我國，水是很缺乏的。
主席：雨量如何？
達： 平均年雨量是一百二十至三百毫米（其中森林地帶是三百毫米，而沙漠地區是一百二十毫米）。
主席：打井怎樣？
達： 沙漠地區打井困難。
主席：那么，建設一些蓄水庫，儲下水來，以供使用，這樣不可以嗎？
達： 在沙漠地帶很困難，水儲不下，很快滲入地下。
主席：你們境內有哪些大河流？
達： 色楞河、鄂嫩河、克魯倫河等。
主席：向西北方向流去的是哪一條河？
達： 鄂嫩河、克魯倫河。
主席：蒙古歷史、文化的發源地是哪里？
達： 鄂嫩河、克魯倫河一帶。
主席：你們不可以在這些河流上建筑一些水閘、水庫、蓄洪溝等工程嗎？
達： 人民和我們都迫切要求那樣做，但力量達不到。
主席：現在我們也有些困難。但幾年之后，我們在這方面幫助你們。
達： 謝謝。
主席：今年河北鬧水災，三千萬畝農田遭到了水禍。中國的水利工作，至今還沒有能夠很大發展，再有十年之久可能解決。不過，我們在這方面對你們的援助，用不了等十年之久。
達： 去年你們給予了我們很多的援助，派了一萬三千工人和技術員，這在工業和其他建設方面起了推動作用。并且今年還給了無償的一億六千萬盧布。因此，蒙古老百姓非常歡欣鼓舞。
主席：不，不，上邊已經說過，這是我們的義務。那些數目是太少了，你們一提，我就覺得慚愧。
達： 集二線〔５〕對我國的發展起了很大的作用。
主席：蒙古的農業現在怎樣？
達： 現在較過去有了一些發展，但由于人力缺乏，很大一塊土地至今還未開墾。
主席：這樣不好，應該開荒。你們定居了嗎？
達： 定居對我國農牧業發展，有很大好處，但現在還未定居下來。
主席：這不是一下子辦得到的，要逐步地辦到，因為一個地方的草，是有限制的。我國有的省也有類似這樣的情況。定居下來，還可以種菜，種莊稼，這樣人口才能增加。
達： 對！（指曾德說）他是國家計劃委員會的主任。您的這些建議，對我國將來的計劃工作有很大的幫助。
主席：發展農業、牧畜業，首先要發展水利工作，這里包括水閘、蓄水庫、水溝等工程。另一方面，牧草是很重要的，對你們來講，“草就是油”。因此，你們應當培植牧草，應當采用深耕的方法，這樣牧草就能長得又高又多，然后定居下來就有條件了。
達： 是的！我們重視您的這些談話。
主席：你們可以早一些開始水利工程的準備工作。這方面包括地質勘察工作、人力、物力等等，而財力還不算那么重要，最重要、最要緊的是人力。你們應該先著手進行最迫切需要的工作。例如，由烏蘭巴托到西部國境，這一段路的中間，你們修了一條近代化的大馬路，但很少用它。這是不很需要的。
達： 中華人民共和國成立以來只有七年之久。在這以前，我們兩國人民不大來往。雖然我國革命成功已有三十五年，但由于我國過去很落后，所以在這三十五年內未能很好地發展起來（雖然有成績）。因此我國工農業可以說是沒有很好地發展。
主席：你們應該自給自足。
達： 現在許多日用品都不能自己生產。
主席：這是不好的，應該擴大這方面的工業。
達： 日本帝國主義對我國的侵略，也影響了這一方面的發展。
主席：你們還有多少軍隊？
達： 將近一師。
主席：這已夠用了。現在，你們周圍沒有敵人。
達： 現在我們正在將這支部隊的復員人員培養成為司機、建筑工人等。
主席：這是很好的。這是生產軍！那么文字怎樣呢？
達： 現在都用新（俄）文字，成年人都已識字了。
主席：很好，內蒙古也正在這樣做。
達： 據說是那樣。在文字方面，我們也可以幫助內蒙古。
主席：對，很需要這樣。你們跟內蒙古有直接聯系嗎？
達： 現在沒有直接聯系呢！只是通過中央取得聯系。
主席：不需要直接聯系嗎？
達： 需要直接聯系，但未辦正式手續。
主席：你們可以辦的。你們可以到內蒙古建立自己的領事館。這樣做，用不了什么費用！你們從自己的大使館抽出幾個人來，就可以了。蘇聯也這樣辦的。在天津、上海、沈陽、廣州等地都有他們的領事館。不過，上述這些事，是我個人的說法，也許不正確，因為我未與政府、外交部負責人商量；同樣，你們也是未與自己的政府商量過。但我認為，這些事情是能夠實現的。
達： 謝謝！歷史上的“債務”，我們連想也沒想過。我們只是感謝你們。
主席：不！要還債的，這是我們在追還祖先們的債務。
主席：你們蒙古族是第三個民族。第一個民族是匈奴。它占了新疆、黃河北部的土地，有的已渡過了黃河。第二個民族是突厥，它占領了阿美尼亞、保加利亞、南斯拉夫、埃及、希臘等十幾個民族，建立了大帝國。
但這一民族后來被蒙古族打敗了。因此，蒙古是第三個民族。我們至今還沒有搞清你們的祖先的來源。是不是在西伯利亞？
奧其爾巴特：噢！據說是那樣！
主席：西伯利亞那里曾有一個高車族，據說他們都坐在高大的車子上。高車族是不是你們的祖先？
達： 老人們都說，古代的祖先搬家時都用很高的車拉上所有的東西。
主席：你們有沒有關于這一方面的記載？
達： 關于十二世紀以前的記載，現在還沒有，十三世紀以后的有些記載。這一方面的工作蘇聯幫助著我們。十三世紀以前的蒙古歷史，跟中國歷史有著密切的關系，因此，將來我們在這方面，可能還要跟你們一起進行研究。
主席：很好，今天我們談了許多有關歷史的事情。
達： 我們的前途很寬廣，因為有蘇聯和中國的兄弟般的援助。今后，我們更要好好努力工作。
主席：應該好好發展。
達： 我再一次表達我們內心的感激，你們對我們的援助是兄弟般的偉大的援助。我們不能把它當做“債務”來看待。
主席：但我們是這樣想的。我們同任何國家都以平等共處，過去我們壓迫了你們，因此現在要向你們認錯。不僅對你們這樣，而且對國內少數民族也是這樣的。過去，我們壓迫了他們，因此，如果我們現在不認錯，就不能根除大漢族主義思想，實現民族平等。這是有根據的，這不是漂亮話。是不是？過去我們壓迫過你們，但你們現在一句怨言都沒有。我們給你們的援助是小小的，這是在還債，不是援助。這樣才能互相信賴。你們說是援助，這也好，你們這樣說也表示平等。
達： 我們對你們所給予我們的過去的和將來的一切援助表示感謝！中蒙兩國勞動人民一向是友好的，反動階級所干的事情是另一回事。
主席：有些中國工人去蒙古了。你們應該對他們進行宣傳工作，以免他們犯大漢族主義思想的毛病，以免他們稱王稱霸。那里的中國工人或工作人員如果犯錯誤，你們應該向我們反映。
達： 大多數的人都很好，少數人雖有時犯毛病，但那也不是有意識的。同時，誰都會有一些缺點的。
主席：應該教育他們，如果有人犯嚴重錯誤，就應當依法處分。你們應以主人翁的態度站起來，教育他們。
達： 我們那里中國工人中有二百名黨員，他們帶領著其他工人很好地工作著。
主席：好！工人一共有多少？
達： 連家屬一共一萬三千人。過去的華僑一部分已回國，現在只剩下四五千人，但這些人都已年老了。
主席：蒙古人指揮他們嗎？
曾德：是的！蒙古人以主人翁的態度指揮著他們。
主席：中國工人中有作木工活的嗎？
達： 有。此外還有制磚的，以及其他各種行業。
主席：讓他們帶蒙古徒弟嗎？
達： 他們分別地帶著徒弟呢！
主席：以后在農業方面，我們可以用人力援助你們，其數目可以是十萬，也可以是二十萬，甚至也可以達到三十萬。其中某些人也可以幫助你們搞牧畜業。
達： 對，不過事先我們應該充分做好準備工作和計劃工作。不然，接到那些人后，住宅等各方面要發生困難的。
主席：對！應該逐步地進行這些工作。你們有八十萬人口，因此可以發展農業、興修水利了。
達： 我們有五萬二千多工人。
主席：八十萬人口中有五萬多工人，這數目不算小了。有使用機器的嗎？
達： 使用著半自動機器。
主席：有沒有自動化的？
達： 沒有。
主席：那么將來可以裝置一些。關于這一問題，將來我們互相可以談一談。
達： 由于你們的援助，我們現在有了火柴廠、瓷器廠，但火柴廠所需要的火柴盒等都是用手工制作。
主席：火柴生產的數目多少？
達： 全國總共需要兩千萬盒火柴，明年生產可以達到這一數目。但在國內銷路不太好。
主席：你們的市場怎樣？
達： 市場，有是有，但很小。
主席：今天我們談得很好。
達： 感謝您對我們的關懷，感謝您在百忙中抽出時間接見我們，感謝您對我們提出的具有重大意義的建議，感謝您對我們講了很有益的話。我們回去后，把您今晚所講的話，當做今后工作上的指針。當我們分手之際，我再一次代表我黨中央和全體人民向您致衷心的敬意。
根據中央檔案館保存的鉛印件刊印。
二 印發談話記錄的批語
外交部：
這個談話，應抄送我駐蒙使館，內蒙自治區黨委，及各省、市、區黨委閱看，因為各省市區都有少數民族問題，另抄給統戰部和民委黨組。以上請會同尚昆同志辦理〔６〕。
毛 澤 東
十二月十六日
根據手稿刊印。
注 釋
〔１〕 達姆巴，當時任蒙古人民革命黨中央委員會第一書記。
〔２〕 王稼祥，當時任中共中央對外聯絡部部長。
〔３〕
澤登巴爾，當時任蒙古人民共和國部長會議主席。
〔４〕
桑布，當時任蒙古人民共和國大人民呼拉爾主席團主席。
〔５〕
集二線，指內蒙古自治區的集寧至二連浩特的鐵路。這條鐵路北出國境同蒙古人民共和國的鐵路相接。
〔６〕 尚昆，即楊尚昆，當時任中共中央書記處候補書記、中央辦公廳主任。中共中央于一九五六年十二月十六日將毛-澤-東的談話記錄發給各省市委、自治區黨委、西藏工委、駐蒙古大使館。
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責任編輯：青木
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