郎咸平10月1日在墨爾本的演講(全文)(二)
我們制造業(yè),大家千萬不要聽信媒體,或者是一些簡單的原因是說,我們中國很驕傲是個世界工廠。我告訴你,世界工廠是個最諷刺的笑話,你曉不曉得,世界工廠利潤是多少,2~5%,你只要通過匯率輕輕松松搞一下,你全部全國都沒有了,你全部全國利潤全給美國人吃光。一個所謂世界工廠,在我聽起來,是個極大的諷刺。
那么我們再回頭看一下,我走到下一步阿再談。世界工廠,我在國內(nèi)教書,我這么多的企業(yè)家的學(xué)生。當(dāng)然了,我必須再跟各位講,我這幾年呢,媒體給我取了很多的名字阿,包括叫我民企殺手,也叫我民企教父,這個那個的名詞,我必須一再強(qiáng)調(diào)阿,這個是媒體對我的稱呼阿,我本人不是這樣子的。我所教過的學(xué)生,我上過這么多的課,當(dāng)然我的學(xué)生都是企業(yè)家,而且都比我有成就。你竟然發(fā)現(xiàn)一個你們今天很關(guān)心的話題,也是大會要我講的,你發(fā)現(xiàn)大部分企業(yè)家都是房地產(chǎn)商,投資中國前幾大的民營企業(yè),都是投資控股的,甚至你說
李嘉誠
先生,可以說中國最偉大企業(yè)家之一了吧,他是什么樣的企業(yè)家,他是投資控股型的。這就是中國整個經(jīng)濟(jì)體系的扭曲,你有沒有通用電氣這樣子偉大的企業(yè),你沒有。你不要說通用電氣了,你有沒有三星電子這樣的企業(yè),也沒有。你有什么呢,你有房地產(chǎn),你有投資控股,你有修橋鋪路那種的企業(yè),我國的生產(chǎn)力往哪里發(fā)揮呢。
那么前一陣子武漢市邀請我對大武漢市的發(fā)展提點意見,當(dāng)然了在會前,武漢市領(lǐng)導(dǎo)一再跟我講,郎教授,千萬不要講太尖銳阿。(笑)我說你找別人嘛。(笑)而且我價錢這么貴,其他人很低的價錢就隨便請來了,卻請我,神經(jīng)病嘛。(笑)他說,你講嘛,稍微客氣點。(笑)然后,他們提出大武漢的思維,什么思維呢,用房地產(chǎn)帶動大武漢的發(fā)展,唉,你逼我變的尖銳,我都沒辦法。(笑)然后,上次去銀川,小小的銀川, 萬人口。各位知道,我們這個市委阿或者省委,一換屆阿,要把前任的理想全部推翻,那是我們目前非常頭痛的一個問題。前任政府怎么說銀川呢,要小而美,現(xiàn)在呢,換個新領(lǐng)導(dǎo)了,他說大而美。(笑)怎么大呢,搞房地產(chǎn)。(笑)
那么我就提出個思想阿,可能我這人才疏學(xué)淺吧,我閱讀了這么多的歷史,我從來沒看過世界上哪個城市的發(fā)展是靠房地產(chǎn)帶起來的。每一個城市的發(fā)展呢都有它的核心競爭力,不然呢是成不了城市的,你相信我的話嗎。你沒有可能在袋鼠之地搞個城市,這是沒有可能的。為什么呢,因為袋鼠多,我就多蓋幾個房子,用房地產(chǎn)帶動房地產(chǎn),這不可能的。一定是他的港口、運輸中心等等原因,或者工業(yè)集散中心,才有可能成功。房地產(chǎn)是什么,他是個后續(xù)指標(biāo),就是一個城市透過一個核心競爭力成功后,房地產(chǎn)順帶起來的。那么我們現(xiàn)在的思維不是,我們地方領(lǐng)導(dǎo)的思維是非常危險的,想用房地產(chǎn)來帶動城市發(fā)展,緣木求魚,不可能成功的。
當(dāng)時武漢市的領(lǐng)導(dǎo),其中一位小領(lǐng)導(dǎo)說,我們目前武漢市的房價呢是3000塊錢1
平米,還沒有看到泡沫現(xiàn)象。我說這位同學(xué)阿,這是剛開始啊,(笑)還沒開始這個政策,你一旦推出這個政策以后,你曉不曉得,房價飆的像上海一樣,走到這一步,你怎么辦,你告訴我。而且,我說,以房地產(chǎn)帶動經(jīng)濟(jì)的后果呢,那就是,高房價反而阻礙了這個地區(qū)的發(fā)展。類似的話呢我在銀川也講。講了這話又去了武漢。有記者圍住我說,郎教授,能不能在大武漢的思維下,能不能給他什么建議呢。我說不必提建議了,他說為什么不提呢?第一,他們根本不在乎的。第二,我們官員是不喜歡學(xué)習(xí)的,也是最大的毛病。(笑)哪些人最不喜歡學(xué)習(xí),政府官員最不喜歡學(xué)習(xí),還有誰,企業(yè)界的一把手最不喜歡學(xué)習(xí)。(笑、鼓掌)
我每次到企業(yè)作內(nèi)訓(xùn)的時候,使勁訓(xùn)的就是那一把手。(笑)我一近來阿,我毛病很多的,第一,不準(zhǔn)喝水。演講我喝水還有道理對不對,你喝什么水我說。(笑)中國人阿,尿特別多,(笑)每次都要去小便,一下子一下子,你說討不討厭,(笑)不準(zhǔn)喝水不準(zhǔn)小便,不準(zhǔn)放屁不準(zhǔn)打嗝,(笑)互相監(jiān)督。(笑、鼓掌)每次我都問,一把手為什么不來,不論什么原因,他必須得到。因為一個城市的發(fā)展,一個省市的發(fā)展,一個公司的發(fā)展,一把手思維太重要了,你們不管什么商學(xué)院阿,財務(wù)會計營銷什么都有,你只要一把手做做決定阿,其他什么學(xué)科都是幫不上忙的,錦上添花而已。領(lǐng)導(dǎo)的思維太重要了。我在國內(nèi)呼吁很久,目前大有改善,我去年講的地方,一把手沒有敢不來的,你敢不來我肯定要罵的。(笑)而且大家都不會喝水,像你們一樣的。
講到這里阿,相信是各位比較關(guān)切的話題,我了解其中一部分人呢,做地產(chǎn)商的,也希望跟國內(nèi)地產(chǎn)有一些參與,所以大家對這次的宏觀調(diào)控以及中國的房地產(chǎn)走勢呢,我相信你們是比較關(guān)切的。我曾經(jīng)在我的節(jié)目里提到這個話題,但是不準(zhǔn)播,我點名哪個樓盤會跌,結(jié)果沒有播出來,但是事后看起來,跌的樓盤都是我點名的,沒錯的。(笑)從政府的利率匯率呢我一路談到房地產(chǎn)。我這專業(yè)演講,他給我時間,我就準(zhǔn)時停止,我不會多一分鐘也不會少一分鐘,我這工夫不是一般的。(笑)
房地產(chǎn)本身阿,這一次呢,我相信各位非常關(guān)切,那么我們的媒體也做了很多報道,我希望把我自己的觀點來跟各位做個溝通。中央政府對房地產(chǎn)坦白來講,非常頭痛。目前一連串的措施,包括房產(chǎn)2年之內(nèi)要賣的話,罰款5%,要繳稅5%,還有,比如說,要賣的話必須先還貸,還貸以后拿到還貸證明了才能再賣,就是讓你不能交易,讓你背上比較高的交易成本。到最后的結(jié)果呢,發(fā)現(xiàn)什么現(xiàn)象,就是真正有泡沫的地區(qū),就是大上海地區(qū)。北京還好,廣東是沒有泡沫的。那么我們政府的政策阿有一點是很有意思的,他總是一刀切,就是全國普遍鋪開了宏觀調(diào)控。當(dāng)然除了我之外,還有很多人反對,目前政府已經(jīng)停止再繼續(xù)宏觀調(diào)控了。
宏觀調(diào)控之后,上海的房價我沒有看到怎么跌的現(xiàn)象,反而是交易量急速萎縮,有幾個月是零,沒有交易,現(xiàn)在一個月大概是100多個交易,那等于沒有一樣的。北京的房價以及廣東的房價維持上升,這是很有意思的現(xiàn)象。我希望跟各位解釋一下中國的房地產(chǎn)市場是什么樣的格局,中國的房地產(chǎn)市場是天生的畸形的市場。他是向誰學(xué)的呢,他是這么樣的一個歷史過程:深圳學(xué)香港,廣東學(xué)深圳,沿海學(xué)廣東,全國學(xué)沿海。那么香港的房子有什么特性呢,香港的房市呢是一個急劇炒作的房市,就是說,他賣樓花,而且樓花賣的很奇怪,一下推出10戶,炒的高高的,也不是全部推出,推出一部分樓,而且上面是住宅,下面是商店,這種模式。這種炒作的模式呢目前被中國大陸的地產(chǎn)界普遍采納。但是你在中國又沒有香港的法制體系。舉個例子來講,各位從香港來的應(yīng)該知道,前一陣子有很多謠言,有個地產(chǎn)商代理,就說我這個房子賣的特別好,有個大陸來的表叔阿一下子買了10套,付現(xiàn)金的。大家說房子這么熱銷阿,帶我們?nèi)タ聪掳?,就發(fā)現(xiàn)這個事情是假的,這個人呢還被香港的高院起訴。那么我想請問你,同樣的謠言,如果在國內(nèi)呢,會不會起訴他呢,肯定不會。所以你看阿,香港的樓市本來就是嚴(yán)重炒作的樓市,把他整個精神移植到國內(nèi),你又沒有相應(yīng)的法律保證來預(yù)防炒作,來扼殺謠言,怎么辦。
那么我再假設(shè)一個情況,假如我是國際炒家的話,我要怎么從房產(chǎn)大賺一筆?我常常再給你們講一句話,我們在150年前,大清王朝時代,你是船堅炮利不如人,你要簽訂喪權(quán)辱國的條約阿,你今天阿,財務(wù)金融不如人阿,你一樣要簽訂喪權(quán)辱國的條約。你們都是外地過來的,思考一下,你如果要進(jìn)軍中國的房地產(chǎn)市場的話,要怎么樣來坑中國人一把?尤其是這些不懂金融的中國人,不坑他都有點不好意思。(笑)怎么坑他?那么首先,我們找到一個城市,在哪一個城市是最好炒作的城市?我講的詳細(xì)一點,方便你們炒作阿。(笑)你要不要去深圳炒,深圳有沒有市中心,有的,比如說像羅湖區(qū)勉強(qiáng)可以稱作為市中心,可是老百姓他不喜歡住哪里的,哪里夜總會特別多,哪里房價低的多,不太漲的,那么深圳人住哪里呢,住在華僑村、香米湖、湖田區(qū)那一帶,那是很大的一個區(qū)域,這么大的區(qū)域,假設(shè)你幾億的資金,你怎么炒作,那很難。廣州呢,廣州也有市中心,廣州的交通是差的,那么差個交通,給老百姓很大的負(fù)擔(dān),廣州人愿意住在市中心嗎,他不愿意,他住哪里呢,天河以及番禺,現(xiàn)在番禺也是廣州的一部分,番禺是新開發(fā)區(qū)域,這二個區(qū)域地方非常之大,難以炒作。北京呢,這個北京阿是特別有意思的一個地方。今天我有多少時間講課?(笑)我要把時間找對,多講了不好意思。(笑)這個北京阿,他是二環(huán)、三環(huán),沒有一環(huán),四環(huán),這么環(huán)下去的,我有時候挖苦北京市,怎么搞這種環(huán)呢,莫名其妙,現(xiàn)在搞到七環(huán)了,八環(huán)就把天津搞進(jìn)來了,(笑)十六環(huán)就把山東搞進(jìn)來了,(笑)把全國都變成北京郊區(qū)了。(笑)他這個環(huán)狀的東西呢,讓你很難炒作,雖然環(huán)有很多的缺點。而且北京市他特別有意思,他領(lǐng)導(dǎo)意識非常強(qiáng)的,北京市可能交通堵塞的原因,幾環(huán)交流道出來的地方發(fā)現(xiàn)不對,下一個出口下來就不會有交通堵塞了,非要從這個道口下來,很奇怪的。北京市的交通堵塞跟規(guī)劃不善關(guān)系非常大的,搞這個幾環(huán)。這個幾環(huán)特別有意思,你問北京老百姓,想不想住在市中心阿,他當(dāng)然想住市中心了,是天安門,(笑)那是國家領(lǐng)導(dǎo)人住的地方,不是老百姓住的地方,(笑)你要住天安門阿,沒有人要住那里的,想也別想,住王府井,那也不行。那住哪里呢,北大清華那一帶,或者亞運村,或者工人體育館那一帶,那是肯定沒問題的,四環(huán)、五環(huán)之外,那是很大的一個區(qū),北京市是很大的一個地方。在墨爾本呆久了以后呢,回到北京你很不習(xí)慣,吃個飯都要
1個小時才能到,而且都是塞車,太大了,去任何地方,包括上個廁所,都要1個小時。(笑)在這個地方,這么大的區(qū)域,你怎么炒作,你看還是不行。
因此應(yīng)了我的一句話,大上海地區(qū)是最好炒作的地方。你去問上海人阿,你喜不喜歡住在南京西路啊,以及淮海路阿?我不知道你們這里有沒有上海來的,上海老百姓最喜歡住那個地方了,上海人特別可愛,有錢的上海人可能在郊區(qū),浦東或虹橋那一帶,買個豪華別墅,他還是要在南京西路、淮海路買個小公寓住著,他就是這個心態(tài),他這么樣的一個想法沒辦法的。要不要住南京西路啊,他高興的很,淮海路呢,沒問題。那個區(qū)域阿,土地供應(yīng)極為有限,當(dāng)然目前還有一大塊地沒開發(fā)呢,那就是周正毅的地shy;,(笑)要開發(fā)搞成一個什么雕塑公園,在南京西路附近。他那個土地供應(yīng)非常有限,而且樓盤很少,而且上海人都很想住這里,叫內(nèi)環(huán)區(qū)。由于這種特殊的現(xiàn)象在,所以呢,他可以用少量資金,據(jù)我們判斷,幾億元就可以撬動上海的房價。
他做法是這樣子的,我們發(fā)現(xiàn),整個上海房價走勢圖呢,跟2003年國際炒家炒作香港H股是非常類似的。香港的H股什么意思,就是國內(nèi)到香港去上市的叫H股,國內(nèi)的很多國營企業(yè)是H股。我們看他們當(dāng)時怎么炒H股阿,就是國外的機(jī)構(gòu)投資人呢,聯(lián)合起來炒作。各位回頭看一下阿,中國人侵略別的國家的時候,都是單打獨干的,國外呢都是八國聯(lián)軍,當(dāng)時在清朝的時候他八國聯(lián)軍,到今天他中華人民共和國,他一樣八國聯(lián)軍,你看他炒房地產(chǎn),他炒H股就是這樣的。當(dāng)時在2003年4月1號前后,當(dāng)然我有一個理論,那就是,國際炒家聯(lián)合操縱的結(jié)果。講了這話,我要找證據(jù)。當(dāng)時香港的規(guī)定呢,機(jī)構(gòu)投資人持股量在10%以上才需要披露,10以下不需要披露,我看資料發(fā)現(xiàn),我沒有看到國際炒家、國際投資人炒股,難得我的理論是錯的嗎,不可能,我不會錯的。突然到了2003年4月1號,聯(lián)交所來了突然一個命令,5%以上都要披露。你看吧,都在10~9%之間,最多的時候,摩根大通、摩根斯坦利呀,都在里面,你想像的到的國外投資機(jī)構(gòu)都在里面。摩根還有幾筆控制的比較好,9.99,(笑)10%要披露,9.99不需要披露,就這么干的。
這些人怎么炒呢,我拿馬鞍山鋼鐵阿,國內(nèi)的一家國營企業(yè),來給各位舉個例子。我們發(fā)現(xiàn)阿,馬鞍山鋼鐵是大通以及匯豐銀行,還有一個叫聯(lián)合資本公司幾家聯(lián)合炒作的。怎么炒作呢,摩根先進(jìn)來,大量收購股票,使他的持股量一直上升,可是發(fā)現(xiàn)股價阿,他沒有變動,很穩(wěn)定。他大量收購,但速度很慢,不在市場造成任何壓力,沒有謠言。收購量上升,股價不太變動。到最后由誰來拉他股價呢,就由匯豐銀行以及聯(lián)合資本二個公司,突然進(jìn)來,大幅拉抬股價,然后在最高價位,三家公司一起套現(xiàn)離場,股價大跌,然后把中小股民圈進(jìn)去。這是馬鞍山鋼鐵,換一家呢,說不定由匯豐銀行先做,然后摩根大通再后面接盤,就這樣子,相互合作,所以大家都不會被套牢,不像我們中國的莊家,還被套牢的,你說傻的。(笑)要使壞的話呢,就要跟老外學(xué),聯(lián)合炒作才行。
這個現(xiàn)象給我們一個很大的震撼,所謂的聯(lián)合操縱竟然在上海的樓市一樣上演。我們回頭看個歷史資料,在2002年的時候呢,尤其2003年初,大量進(jìn)來,大量收購內(nèi)環(huán)的房子,房價沒有太變動。我們找不到具體的資料,它不是股市,沒有披露的義務(wù)。但是我們走訪了很多內(nèi)環(huán)地區(qū)的房屋代理,根據(jù)他們的說法,有很多的機(jī)構(gòu)投資人進(jìn)來,成批成批的買。到了2003年底,開始拉抬,從年底到2月份,短短2~3個月的時間,拉抬近30%,從2004年下半年,樓價大幅上升,跟H股走勢非常類似。到了3月份、4月份,達(dá)到歷史高位,怎么樣呢,應(yīng)該是和H股一樣,一起套現(xiàn)離場。
我和各位講阿,中央政府在做決策的時候阿,很多時候,會還沒開完,外面都知道了,(笑)宏觀調(diào)控這個思維阿早就知道了,很多人曉得,可能我不曉得吧,但很多人都曉得。所以在宏觀調(diào)控政策沒有出臺之前,全部套現(xiàn)離場。然后宏觀調(diào)控政策一出來,一刀砍向誰呢,接盤的上海老百姓,國際炒家呢他們比你先走,這叫什么各位知道嗎,技不如人。真正的想砍到他們,沒砍到他們,到最后呢,打擊了上海老百姓,但是這也是活該的,誰叫你要去接呢。你看我們廣東老百姓就很好阿,多打幾次就乖了。(笑)廣東為什么沒有泡沫各位曉得嗎,因為廣東跟香港非常近,從1992年開始呢,廣東就不斷的受到香港的沖擊,香港樓市幾次崩盤,97年是最嚴(yán)重的,當(dāng)然董建華 先生領(lǐng)導(dǎo)無方是最重要的原因,但是幾次打下來以后呢,廣東老百姓特別的理智,他不跟風(fēng)的。
所以各位請看下,我們按照房地產(chǎn)走勢圖來看,廣東幾乎沒有任何的泡沫,房價走勢有時候還低于通貨膨脹率。這個現(xiàn)象還是比較正常,香米湖一帶,華僑城一帶1平米賣到1萬多比比皆是,可在上海內(nèi)環(huán)地區(qū)呢3萬以上。像上海老百姓這次的跟風(fēng),受到打擊,他什么時候調(diào)整,這更有意思。我認(rèn)為這一點呢值得各位關(guān)切。宏觀調(diào)控出來,如果你不交易的話呢,價格是不會變的,就像股票一樣,股票價格為何有波動,就是要通過交易,沒有交易是不會有波動的。我們觀察到這個現(xiàn)象,上海老百姓惜售,不賣,宏觀調(diào)控前二三個月,交易量幾乎為零,現(xiàn)在是100多,那也和零差不多。由于你交易量過少,除了一些資金鏈供應(yīng)緊張的新樓盤不得不降價之外,我們沒有看到二手房大幅降價,尤其內(nèi)環(huán)地區(qū)。我當(dāng)初預(yù)言,內(nèi)外環(huán)之間的房價按照比例而言是泡沫比較大的,為什么呢,內(nèi)環(huán)房價一炒起來,
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萬塊以后,旁邊這些內(nèi)外環(huán)之間的樓盤呢,覺得他們怎么漲的那么快阿,咱們也跟著吧。跟風(fēng)跟起來的,所以內(nèi)外環(huán)之間的泡沫最嚴(yán)重,外環(huán)之外的還好一點。這次下跌的阿是內(nèi)外環(huán)之間的下跌,而且這帶樓盤啊,抗不起價格的,他們基本不是實在的資金進(jìn)入,而是跟風(fēng)的結(jié)果。當(dāng)時我在4月份的時候做過這種預(yù)測,到最后走勢圖也是這樣,內(nèi)外環(huán)之間價格下跌的壓力是比較大的。外環(huán)以外的一大批新樓盤下跌呢,我們發(fā)現(xiàn)是因為地產(chǎn)商抗不住。但是屬于個人資產(chǎn)的這一部分有很強(qiáng)的惜售現(xiàn)象。
那么現(xiàn)在我更擔(dān)心是哪一點,我更擔(dān)心是,上海市老百姓的消費習(xí)慣是很奇怪的,他不是根據(jù)賺多少錢來消費的,他的消費習(xí)慣有二個變數(shù),一個是薪水多少,另外一個呢是財富效果。由于房地產(chǎn)大幅泡沫現(xiàn)象,房子價值虛增比較多,甚至增值100%、200%的都有。老百姓覺得自己有錢了,出門打的啦,晚上出去吃喝玩樂啦,腐敗呀。上海是個最有趣的區(qū)域,你只要稍微下一點小雨,毛毛雨,再叫不到出租車,大家都怕淋點雨,嬌貴的樣子,怕淋點小雨。(笑)還有,不論你菜做的多難吃阿,總是高朋滿座,(笑)上海人的一個獨特現(xiàn)象。各位知道為什么嗎,就是那種財富效果,所產(chǎn)生的一種畸形消費,這種畸形的消費拉抬了上海市的經(jīng)濟(jì)。各位知道我擔(dān)心什么事,上海市的競爭力,就像我批評銀川跟武漢的一樣,會因為高房價而受到一定的打擊。這話怎么說?如果宏觀調(diào)控非常有效的話,打擊了房價,如果泡沫假設(shè)阿完全都沒有了,消費會大幅下跌阿,所以現(xiàn)在繁榮的假相所形成的高增長,會因為消費的大跌呢而受到破壞。我最擔(dān)心上海會是第一個開始蕭條的城市,同時大上海地區(qū)政府希望搞金融中心,這個中心,那個中心的。我想反問一個問題,你這么高的房價,外灘要搞個金融界以前有這個想法,現(xiàn)在不搞了,為什么不搞了,太貴了。幾萬塊1平米,誰能住的起。你發(fā)現(xiàn)很多政策的推動阿,因為高房價的原因,很多政策推不下去。所以現(xiàn)在上海政府阿,我覺得他是非常辛苦的,他想做什么下一步,你告訴我,除了2010年的所謂世博概念之外,你還有什么新的概念你告訴我。上海市走到現(xiàn)在遇到一個瓶頸,當(dāng)然我不能排除其他的因素,但是高房價遏制了上海下一步的發(fā)展,而且上海消費的這種特殊形態(tài),上海地區(qū)會成為波動極為大的城市,會讓未來的治理呢更加的艱難。
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