郎咸平10月1日在墨爾本的演講（全文）
　　
　　郎咸平10月1日在墨爾本的演講（全文）(一)
　　
　　作昆侖國際2005中國經濟論壇--澳大利亞
　　2005年10月1日星期六
　　The Arthur Streeton Audirorium
　　Level 1,Sofitel Melbourne
　　開始時間：2:10pm
　　
　　主持人：好，我們今天非常有幸，把屏幕上的郎咸平教授請到臺上來。我們以熱烈的掌聲請郎咸平教授到臺上來。郎咸平教授的講演非常精彩。他的講座將分為兩部分，第一部分為四十五分鐘。四十五分鐘后，我們會有一個休息。如果大家要有一些問題的話，我們可以寫條交給我們的工作人­員，我們可以根據時間的情況安排回答。有請朗教授。
　　
　　郎咸平：非常感謝主辦單位，讓我有一個機會能到澳洲來做演講。我做夢也沒有想到我會來這個地方來做演講。我看到各位，心里特別有感觸。因為在一九九四年之前，我­像各位的心情一樣，期盼著祖國的強大。甚至呢，我當時有點兒奧悔。我在美國，混得還可以。我在紐約大學當教授，芝加哥大學當教授，在學術界還有一點點小小的地位­。最遺憾的一點是，中國的經濟發展，我竟然沒有辦法親自參與。一九九四年之后，拋妻棄子，放棄一切，包括美國的國籍，毅然絕然地回到了香港，2000年之后，正式踏入國內。我的一生，做的錯誤不斷，但是這件事情兒，可能還算是比較正確的。（笑）
　　
　　那么這么多年下來，你們也可以看到，那是我在上海的電視節目，叫財經郎咸平。這個節目做出來之后，成為上海收視率最高的節目，甚至超過了你們喜歡看的小燕子。（­笑）英國倫敦《金融時報》登了一篇專訪，談到這個。它說，上海婦女的三大愛，（笑）第一是路易威登的包包，第二是卡提亞的手表，第三是郎咸平。（笑、鼓掌）我在­上海還算是比較知名的，所以我出去的時候會帶把梳子。（笑）因為知道觀眾會和我照相。有一天，有幾個十六七歲的妙齡少女沖過來，看到我，拉著我的小手，很激動。­看到年輕漂亮的少女激動，我會更激動。（笑）她們問，能不能給我簽一個字呀。我說沒有問題呀，給你簽一個字。能不能給我電話號碼？我說，可以了，給你電話號碼。­我跟你講，我祖母最喜歡你。（笑）
　　
　　那么今天，在各位華僑的面前，我當初呀，我在紐約的時候，我聽見別人叫我華僑的時候，我的心都是很酸的，也是很難過的。因為每一個人，都有割不斷的黃河情結。每­個人，不管在國外多有成就，尤其是第一代移民，你都不得不想起中國。那么今天，當然，我不是黨的發言人，沒有必要說為了黨來這邊做任何的宣傳。但是各位可以理解­，我今天來的目的，我是帶來了一個心，用心來給各位做演講，談一談你們所關切的話題應該怎么樣來理解。
　　
　　那么你們從媒體中可以看到，中國政府，這一兩年來，在金融政策方面遭遇到莫大的困難。不但是金融政策，海外的并購，包括海爾并購美泰，以及中海油收購尤尼科，會­因為政治的事件而遭到封殺。那么類似的問題，我在我的節目里，我早就講過了。中海油收購尤尼科是不可能成功的，因為已經違反了美國的國策。甚至我們今天談的主題­，金融的問題，情況之復雜是各位不能想像的。那么在國內呢，在這方面，我的發言更激烈。到海外來呢，跟各位華僑發言，我收斂一點。但是呢，政府對類似的言論確實­可以做到采納雅言吧。金融政策方面呢，政府也希望集思廣益，大家都是為了國家好，是吧。
　　
　　各位想想看阿，你們回憶一個歷史，在80 年代末期的時候，當時我還在紐約大學當教授，日本人簡直牛的不得了當時。那點小小的成就就覺得自己已經是可以帶領世界的時髦了。竟敢進軍美國，收購洛克菲勒中心­。節目里剛剛講了一句話。當時紐約時報等等美國媒體呢，又是第二次珍珠港事件，痛罵日本人。可是各位要知道，在這個時候阿，一個象征美國精神的洛克菲勒中心，并­沒有受到美國政府的橫加干涉，各位知道為什么嗎。我告訴各位，金融政策阿，包括美國在WTO要求進入中國金融領域呢，那么這個本身阿，就是一個非常高明的政策。那么在洛克菲勒中心被收購之后，緊接著就是德法日美英等國所搞的廣場協議，壓迫日幣升值。在90年代，日幣升值到1美元兌120
　　日幣，完全摧毀了日本經濟，這個時候，那家購買洛克菲勒中心的日本公司呢，由于經營不善，不得不用半價再賣回給老美，等把這個錢轉成日幣的時候呢，再損一半。我­跟你講阿，你根本就不是對手。
　　
　　這次阿，我再告訴各位，我對我們人行所推出的更加浮動的政策呢我是舉雙手雙腳的反對。（笑）那么，我們目前浮動的空間是5％，上下5％。我說我正是的告訴全國老百姓，上下5％是特別有意義的，為什么，中國的制造業的利潤率平均只有5％，所以只要升值5%，跟我們出口有關的廠商們利潤全部被吃光，貶值5％呢，跟進口有關的公司呢全部被吃光。所有老美阿，只要能夠在金融政策方面呢左搖右擺東晃西晃呢，中國制造業呢可以說利潤完全看不到。各位再想想看阿，你為什么­要壓迫人民幣升值，你為什么希望中國貨幣更加浮動，如果大家認為貨幣只是國家的一種國家的所謂的法定代表的話呢，你就錯了。如果你認為匯率只是貨幣之間的價格，­代表國家主權的話，你就錯了。那是理論。什么叫匯率，各國政府為了達到政治目的的手段叫匯率。（鼓掌）
　　
　　那么這個事件呢在去年年初的時候，溫總理當時由于國外壓力太大，正準備考慮調整外匯匯率的時候呢，事實上這個觀點就被提出來過。而且匯率這個問題阿，牽扯極其復­雜，到去年年底，如果各位還記得的話，我們中央政府提高了利率，那么今年來又提高了匯率，這一連串政策在我看來的話呢我認為是一連串的錯誤。為什么會這么說，利­率在中國是不能調的。為什么不能調，你們如果在看海外媒體報道的話呢，大家可能會說，中國經濟是否有通貨膨脹，又有專家學者或者媒體說中國經濟是有通貨緊縮，為­什么會有二種截然不同的觀點出現在同一篇報道上呢，因為今天的中國阿，它是全世界非常奇特的一種二元化的經濟，中國是既有通貨膨脹，又有通貨緊縮的情形，所以金­融政策阿，基本上都會失效的。怎么說？那么去年調整利率的時候呢，國內一般學者大部分都贊成的，真正提出反對的呢，除了我以外，還有社科院的院長李楊先生，我們提出反對。反對的原因，我講我的觀點阿，因為中國是二元體系的經濟，什么叫二元體系，我們銀行的信貸，60％多，60～70％，屬于地方政府。其他呢是給非銀行機構的企業，那么這些企業呢是以國營企業為代表。那些地方政府以及國營企業阿，他們借錢，利率是不敏感的，利率上升了，他照­借，我跟你講，他不會停的。比如說我們天津市，舉個例子來講好了，天津市為了地方建設，新市長一上臺，地方建設5年之內搞了7000億，那么類似的政績工程在各囟加諧魷幀Ｋ?003年年底，溫總理搞宏觀調控的時候，當時是用什么政策，用行政調控的手段，為什么，就是針對這種地方政府低水平重復浪費的現象呢，提出行政干預。
　　
　　那么像類似的行為，尤其是地方政府，他是為了政績工程，為了自己的政績阿，為了自己升官嘛，而作的政策，利率再高，他照借，不會停的。國營企業呢也差不多，他不­會停的。所以當利率在去年底調升0.27％的時候，你發現，這種低水平重復浪費的部門阿，他照借，他繼續膨脹。可是我國民營企業的金融來源阿，不是靠銀行，靠什么，大家從臺灣過來的，從亞洲過來的都要­了解，靠地下金融，簡稱黑市。那么這個地下金融阿，他這個利率阿，非常敏感的，而且他是非常市場化的。按照我們當時的調研呢，銀行調整0.27個百分點呢，在浙江地區平均上升1％，4倍之多，為什么，因為他把未來的預期全部給你搞進去了。所以各位請看，你調0.27這么小的幅度，膨脹的部門呢，政府以及國營企業，照借照膨脹，那么民間利率呢大幅上升4倍之多，嚴重打擊了民營企業，所以民營經濟本來已經夠蕭條了現在繼續蕭條。所以這個金融變數阿，你只要一調整，你就會讓二元結構呢變得更加二元化，甚至呢變得差­異更大，更阻礙我們經濟的發展。所以在國內的金融政策方面呢，我是堅決反對中央政府作出任何過期的行動。而當時還提出一點，你只要調整利率，你的匯率勢必要調整，因為這是一個簡單的1＋1＝2的理論，你造成息差之后，熱錢流入是你避免不了的。
　　
　　那么，我多么希望我是錯的。就在這幾天，就在這幾個月，人行行長不斷的對外發表聲明，說匯率我們不考慮調整，到了7月21號，突然調整。調整之后，我在我的電視節目里也好，或者公開發言也好，我都公開抨擊人行，我說你既然能夠說不調整而調整，各位知道代表什么意思嗎，代表政府信用­的被破壞。你要打擊國際炒家你不是這么打擊的，不能拿政府信用作背書，所以我要求人行負起行政責任。那么類似破壞政府信用的金融政策呢是我感到深惡痛絕的，我在­任何公開場合呢，我是大力抨擊。那么今天升值以后，人行又說一句話，我們保證不再升值。我請問你，你還有信用嗎。（笑）你一旦保證不升值，你給老百姓的印象就是­一定會升值。（笑）
　　
　　那么各位請看，2002年之前，我國的外匯流入是負的，也就是說，我們的外匯是凈流出，2003年之后凈流入。我們把2003年整年的外匯作個分析，扣除掉貿易盈余，順差的那塊去掉，直接投資去掉，還剩下多少錢呢，369億美元。這369億美元怎么進來的，不知道。那么我們人行呢，經過呼吁之后，到各地去查，去查賬，還是不知道怎么進來的。從2004年1月到2005年年中，我們做過統計，3067億美金外匯，其中1500多億我們知道是貿易盈余貿易順差同時再加上所謂的直接投資，還有1400多億，48％是哪里來的，不知道。那么這么大一部分阿，讓我感到萬分緊張。各位知道那是什么意思嗎，外匯這個東西啊，你只要破一個缺口阿，政府信用一淪喪的結果，你是停不­下來的。
　　
　　那么你想想看，今天大家炒人民幣，目的是看他升值嘛，如果央行展現出來的態度呢是以破壞政府信用為背書條件，一再的告訴老百姓我不升值，到時候又升值。那么現在­再講的目的呢，很明顯，鼓勵國際炒家，大量進入中國。所以，現在1400多個億哎，各位同志們，你們想想看，這對我們人民幣造成什么樣的壓力。一旦失控阿，將來就重蹈日本洛克菲勒的覆轍。到最后呢，15年之后，我再給各位演講，講起洛克菲勒中心，你們哄堂大笑，講起周小川的水平，一樣哄堂大笑（笑、鼓掌）。
　　
　　那么我當初提出個方案，但很不幸的，人行不接受我這個建議。也很遺憾的告訴各位，我在國內的影響力，我是金融學博士阿，我在國內的影響力竟然不是金融，反而是在國資流失國資改革方面我還稍微有點影響力。這個人生阿真的很難說的。（笑）萬事都由天阿，半點不饒人。（笑）只­有天算，天掐指一算。（笑）
　　
　　那么我們再講這個匯率，當初我提這個建議，什么建議呢，你何妨貶值2%
　　呢。你的目的呢，你是要防止熱錢流入，你防不住的。那么各位知道國際炒家的錢是非常貴的，成本非常高的。如果我們能貶值3％、2％，撐他三個月的時間，他資金成本撐不住，他自動會出去的，怎么進來你不知道，怎么出去你一樣不知道。（笑）還要可能從潛水艇運走也有可能。（笑）然后你再升值­5％不行嗎，然后再貶值3％，再升值2％，再貶值1％，再升值6％，再貶值。（笑）你不這樣做不可以打破預期，預期不是靠政府說我不升值就不升值的，你如果說了不升值你就不能升值，就這么簡單。
　　
　　那么類似的思維阿在我國股票市場里面呢，一樣的有問題。這次，我不知道各位對國內的事情理不理解，在下半部分我會講到股市的問題，我相信很多炒股票的，股市我們­碰到一樣的問題，政府信用呢一再的被破壞。
　　
　　那么前一陣子，人行對外宣布說我們的匯率更加浮動化，因為人民銀行希望把匯率的風險由自己的肩膀拿下來，轉嫁給民間，我就立刻跳起來反對。我講的話有點尖酸刻薄shy;，我就這么說的，我說我們人民銀行阿有2000個經濟學家，不可想象，全世界經濟學家最多的銀行，我們人多啦，也有這個原因，（笑）2000個經濟學家，我相信你們都是很高水平的，可是我再講，人行沒有一個外匯操作高手。那么我說你曉不曉得為什么美國歐洲日本等國，當然可能包括澳洲啦，澳洲我研究不­多，他們可以改行浮動匯率。因為這些國家的廠商，他都知道怎么對沖外匯風險。那么我說請問，國內的工廠、國內的公司有幾個知道怎么對沖外匯的，你告訴我，我還不­想講下面一句話，沒有人知道。中海油、中石油你知道嗎？當然央行對這個問題他說有遠期外匯制度，我告訴你這是沒有用的。遠期外匯和近期外匯走勢差不多的，用二個­走勢差不多的東西對沖，這不可能的。你必須要有完全創新的工具，而我們中國沒有。當然這太專門的，我不太想講。
　　
　　但是你要知道阿，你一旦把外匯的風險由政府的肩膀拿下來給老百姓之后呢，你外匯幅度上浮5％你毀了一半――出口的廠商，下調5％毀了另外的一半――進口的廠商，就這么簡單。政府必須完全的擔著外匯的風險，而不能夠轉嫁，因為我們這個社會還不夠成熟，我們沒有外匯操作高手。
　　
　　各位要理解阿，我是資本主義經濟學家阿，我本人是臺灣出身的，在美國受教育，我在沃頓商學院念的金融學博士，然后留在美國大學教書，我教過的學校包括密西西根大學、沃頓商學院、紐約大學、芝加哥大學等等，我沒有理由主張固定匯率，我沒有理由主張外匯管制，好像這­是社會主義經濟學家講的話。在國內可能覺得我這人過于左傾，我怎么可能會左傾呢，我如果在國內被認為是過于左傾的話呢，那右傾肯定是錯的。（笑）
　　
　　那么各位要知道，為什么我國不能采用浮動匯率制，我剛講過了，幾個原因就是，我們沒有外匯操作高手。另外我再講一個問題，你知不知道浮動匯率制下，包括盯住一籃­子貨幣，你匯率一開放的結果，你所接觸的人阿，索羅斯那種水平的人哎。這種人有什么特色呢，有三大特色，第一，他外匯操作手法之復雜是你不可想象的，而這是為什­么
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　　多億怎么流進來的我們到現在不知道，因為這個操作太復雜，怎么進來的我們都搞不清楚。第二，他動用資金能力之龐大是你不可想象的。他能夠在短短幾個月之內呢，擠­跨英格蘭中央銀行。你會是對手嗎。第三，最重要的一點，國際炒家跟各國政府關系之曖昧是你所不可想象的。今天我們對于外匯操縱啊在中國是政府行為，在國外不是政­府行為，是什么行為，是政府和國際炒家的共同行為。那么我有沒有證據？去年年初，我們大量熱錢流入，我剛才講了369億美金，怎么流進來的，按照香港的媒體報道，60％來自于日本，40％來自于美國，那么請各位回憶一下，當時哪二個國家給中國最大的壓力，你發現就是日本跟美國，為什么這么湊巧呢，因為記住我跟你們說過的話，那就是，國際炒家跟­各國政府關系之曖昧是你所不可想象的。
　　
　　那你再回憶一下洛克菲勒的故事，廣場協議之后，為什么日元升值一發不可收拾，你發現，只要熱錢大量流入的結果，你是控制不住的，那么當時造成日幣大幅升值的原因­，跟造成今天人民幣大幅升值的原因是一樣的，熱錢大量流入，那個不是靠直接投資阿，也不是靠貿易順差阿，靠什么，就是靠著這一批靈活的熱錢流進流出的結果，來打­擊你的幣制，打擊你的貨幣體系。那么熱錢繼續流入，你匯率抗不住了必須要升值，越升值，他流入越多。所以各位請注意，假設說這是某一國政府的陰謀的話，當然我沒­有證據阿，廣場協議之后，每一個人都預期你最后要升值，那么國際炒家進入的結果呢，不但完成了國際炒家自己賺錢的使命，同時也完成了所謂的宗主國背后的政治目的­，就這么簡單。到最后，日本的經濟崩潰，讓美國更進一步的掌控日本，就這么簡單。可是這一切的成就阿，不是一個經濟行為，我一開始就告訴各位的，是各國政府為了­達到政治目的的手段。那么如果今天日本的經濟強勁如
　　1980年代，你覺得美國對他的控制會有這么強嗎？大家思考下這個問題。
　　
　　而且類似的現象阿，在臺灣也發生過，臺灣最高紀錄的時候呢，匯率也升了一倍，以前是40臺幣兌1美元，到最后，最高峰是22、23塊左右臺幣兌1美元，也是一樣的，幾乎升值一倍。貨幣這個問題阿，到最后各位要理解阿，那就是一個政治行為阿，那就是政治斗爭的行為，而不簡簡單單是個匯率行為。那么今天我國­匯率政策，最為危險的一點呢，就是把它當成一個經濟行為。我一再的呼吁，要注意各國政府對匯率方面的政治陰謀。
　　
　　我想請問在座的各位，如果我是A國政府的話，目前中國匯率走到這個地步，非常好，因為這是雙利的行為，我可以透過人民幣的升值，來打擊中國經濟，同時完成我的政治目的，此外，我鼓勵國際炒家繼­續炒作，熱錢大量流入，他也賺錢，這不是雙贏嗎？雙贏的結果是中國人民承擔這一切的后果。
　　
　　我今天講這個故事阿，你們曉不曉得我多么希望我是錯的。但是我知道我一定是對的，因為那些人都是我教出來的，當時我們就是這么講的課，各位理解嗎。我們沃頓商學­院、芝加哥大學商學院、紐約大學商學院，我們開了無數這方面的課，包括本人在內，這不就是我們剛剛講的話。這些學生聰明絕頂，美國人最聰明的人才呢就是進的商學­院、法學院、醫學院，和我們中國不一樣的阿，我們中國像我這種差的才進商學院，（笑）好的都學理工科的，不太一樣。但美國在這方面人才濟濟，這些人經過學習之后­呢，到華爾街去，經過幾年、十數年的磨練，各個是高手，你是這種競爭對手。
　　
　　而且我為什么反對人行，采行一籃子貨幣？一籃子貨幣是不能采行的，因為我們目前擬定的一籃子貨幣是盯住什么，歐元、日元、美元以及韓元。一旦美國政府，不要講美­國政府，太敏感了，講某一個國家政府，（笑）他如果要讓人民幣升值，他就逼迫日本升值，假設，人民幣就必須升值，就這么簡單，他根本就不需要跟政府談判的。現在­阿，美國政府還需要仰仗中國政府的鼻息，逼你升值呢還得跟你談判，跟你說東道西的，中國政府才調一點，中國政府還有那么一點自主權，那么一點國家的尊嚴，到最后shy;，你一旦采行所謂的盯住一籃子貨幣，以后我鳥都不鳥你中國政府，我逼迫你人民幣升值我就打擊日元，看你升不升值，我通過油價危機，我打擊歐元，你升不升值，你就­自動升值。將來到最后，中國的外匯市場你發現匯價是由美國政府決定的。這太悲哀了。
　　
　　

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