譯者按：1989年東歐劇變之后，中東歐國家全面接受了自由主義意識(shí)形態(tài)，開始了私有化、自由化、市場化的新自由主義轉(zhuǎn)型。但是30年后，自由主義理念在中東歐國家卻已成為過街老鼠，各種反自由主義思潮風(fēng)起云涌。伊萬•克拉斯戴夫和斯蒂芬•霍姆斯的《暗淡的光：西方為何輸?shù)?ldquo;民主之戰(zhàn)”？》（The Light That Failed: Why the West Is Losing the Fight for Democracy）一書，對(duì)西方自由主義在東歐乃至全球的失敗進(jìn)行了深入的分析。本文為“NYU LAW NEWS”對(duì)伊萬•克拉斯戴夫的訪談，從中可以管窺這本書的核心思想。

　　是什么啟發(fā)您和您的合著者寫這本書？

　　我們感到困惑。我們想弄明白，為什么1989年后實(shí)現(xiàn)自由民主希望最大的國家——波蘭和匈牙利，會(huì)成為反自由、反民主政府掌權(quán)的國家。還有很多其他的例子。盡管每個(gè)國家都有自身的轉(zhuǎn)變邏輯，但我們?cè)噲D發(fā)展出一種理解民粹主義、仇外主義、專制主義等反自由主義思潮崛起的理論，從而有助于我們將不同版本的反自由主義聯(lián)系起來。

　　您談到美國將自己設(shè)定為被模仿的對(duì)象，并向其他國家推廣自身的理念和政治模式。這種“模仿政治”如何產(chǎn)生了一些意想不到的效果？

　　如果你把民主化和自由化看作是模仿的過程，那么你馬上就會(huì)意識(shí)到，模仿者和被模仿者之間的關(guān)系是一種不對(duì)稱的關(guān)系，在這種關(guān)系中隱含著一種模仿者相對(duì)于被模仿者的優(yōu)越感。一個(gè)國家如果發(fā)現(xiàn)自己正處在按照外國模式改造本國政治和經(jīng)濟(jì)的位置上，就會(huì)感到羞辱或惱怒，因?yàn)樵诿裰鳌⑷藱?quán)、自由市場等 "優(yōu)越 "的外國理念面前，自己的傳統(tǒng)不得不被拋棄或被貶低。

　　這是波蘭和匈牙利的反自由主義者和民粹主義者的語言：過去十年來，他們一直在重復(fù)的一句話是：“我們不想成為復(fù)制品，我們要做真實(shí)的自己。我們不喜歡這種模仿外國模式的立場。”

　　從某種程度上說，我們不難理解怨氣的來源。僅舉幾個(gè)例子。如果把西方撒切爾式的私有化概念引入匈牙利這樣一個(gè)沒有私人資本的國家，國有企業(yè)的管理者就會(huì)利用企業(yè)的資產(chǎn)將國家的公共財(cái)產(chǎn)據(jù)為己有。他們會(huì)把全體國民幾十年來共同努力創(chuàng)造的財(cái)富據(jù)為己有。這就造成了對(duì)巨大的、毫無合法性的不平等的不滿。

　　這個(gè)例子也揭示了人們對(duì)自由主義不滿的根源，因?yàn)樽杂芍髁x認(rèn)為，對(duì)政府或某種制度不滿的最大根源是其侵犯了個(gè)人權(quán)利。但當(dāng)你把一個(gè)國家的公共財(cái)產(chǎn)私有化時(shí)，你并沒有侵犯任何人的個(gè)人權(quán)利。不幸的是，自由主義對(duì)公共財(cái)產(chǎn)的認(rèn)識(shí)非常貧乏。它主要側(cè)重于保護(hù)包括私有財(cái)產(chǎn)在內(nèi)的個(gè)人自由。此外，當(dāng)時(shí)的西式自由主義傾向于認(rèn)可 "野蠻的私有化"，認(rèn)為這是在東方建立自由市場經(jīng)濟(jì)的正常步驟。因此，面對(duì)不道德、不公正、不合理的私有化狂潮，后共產(chǎn)主義社會(huì)的居民感到怨憤，但他們無法用自由主義的個(gè)人主義語言來描述這種怨憤。

　　第二個(gè)非常重要的例子是，1989 年，給予東歐人的首要自由是離開自己國家的自由。在過去 30 年里，整個(gè)地區(qū)出現(xiàn)了巨大的人口外流。數(shù)百萬受過良好教育的年輕人離開了這些國家。在這種情況下，他們不可能將最大的自由定義為離開自己國家的自由。人們認(rèn)為這是一種可怕的損失，甚至是對(duì)國家生存的威脅。

　　這些都是我們?cè)?nbsp;1989 年沒有預(yù)見到的。我們不了解后共產(chǎn)主義社會(huì)的發(fā)展會(huì)如何產(chǎn)生真正的怨恨，而這些怨恨會(huì)被反精英利用。

　　您能談?wù)劽绹?ldquo;模仿政治”嗎？

　　東歐人之所以轉(zhuǎn)向民粹主義，是因?yàn)樽鳛槟７抡撸麄兏械脚c他們所模仿的模式相比，自己低人一等。與此相反，唐納德·特朗普的職業(yè)生涯一開始就說美國是受害者，因?yàn)槠渌麌以谀７旅绹Ｌ貏e是在20世紀(jì)80年代，他猛烈抨擊日本和德國模仿美國的出口導(dǎo)向型工業(yè)體系。二戰(zhàn)后，我們向德國和日本工業(yè)產(chǎn)品開放市場，以便它們和平發(fā)展并融入世界經(jīng)濟(jì)。特朗普認(rèn)為這是愚蠢的：我們打敗了他們，就不應(yīng)該允許他們?cè)诿绹N售汽車。

　　20世紀(jì)80年代，他曾被人嘲笑，但進(jìn)入千禧年后，由于中國作為美國經(jīng)濟(jì)競爭對(duì)手的崛起，人們逐漸開始接納他的那種零和貿(mào)易觀，因?yàn)槿スI(yè)化造就了一批就業(yè)前景暗淡的美國選民。

　　特朗普利用的是被模仿的不滿，而東歐民粹主義煽動(dòng)的則是成為“模仿者”的不滿。

　　當(dāng)然，特朗普也有意識(shí)地反對(duì) "美國是山巔之城 "這一理念，因?yàn)檫@一理想化的形象會(huì)吸引移民。當(dāng)他指責(zé)民主黨有舞弊行為、選舉舞弊行為時(shí)，他并不僅僅是指篡改選票。他指的是，民主黨首先通過幫助非裔美國人登記投票，其次通過自由主義移民政策引進(jìn)移民并使其成為公民，從而實(shí)現(xiàn)了與他們的共謀。這就是民主黨更深層次的 "欺詐"。他們?cè)噲D創(chuàng)造一個(gè)新的選民群體。類似的焦慮在各地都滋生了民粹主義。

　　您在書中稱唐納德·特朗普為 "徹底變革的政治人物"，而不是 "所謂的正常秩序的短暫偏離"。您為什么這樣看他？

　　他做了一件聞所未聞的事。他是美國歷史上第一位公開宣稱美國不代表一種需要被效仿的理念的總統(tǒng)：它不應(yīng)該成為其他國家的榜樣；它無權(quán)教訓(xùn)其他國家；它并不出類拔萃；它不應(yīng)該進(jìn)入伊拉克和阿富汗去幫助伊拉克人和阿富汗人。在他看來，如果我們?nèi)ヒ晾撕桶⒏缓故菫榱藠Z取石油和礦產(chǎn)，那就沒什么問題。使用軍事力量的唯一理由就是竊取其他國家的財(cái)富。他是這么說的。他說美國在道義上并不比任何其他國家優(yōu)越。他在人群中這樣說，人們會(huì)尖叫 "美國，美國！" 從來沒有其他總統(tǒng)做過這樣的事。

　　特朗普讓很多美國人相信，美國可以變得偉大而不優(yōu)秀。拜登闡述了不同的愿景。您認(rèn)為這在未來幾年會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

　　拜登說，他的總統(tǒng)任期不會(huì)成為第三個(gè)奧巴馬政府，他是對(duì)的。2021年的世界與2008-2016年大不相同。首先，美國不再擁有足夠的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和外交影響力來恢復(fù)冷戰(zhàn)后的全球霸權(quán)。過去，我們認(rèn)為聯(lián)盟就是六十個(gè)國家對(duì)我們言聽計(jì)從。現(xiàn)在不再是了。拜登所能重建的任何國際合作都將在更加公平的條件下進(jìn)行。此外，在伊拉克事件之后，傳播民主理念似乎已成為癡人說夢。美國將如何在新的國際環(huán)境中定位自己仍是未知數(shù)，但它不會(huì)回到特朗普之前的世界。

　　趙丁琪譯

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