古巴是中國的鏡子——專訪中國前駐古巴大使徐貽聰

作者：楊軍  來源：南風窗

“美麗的哈瓦那，那里有我的家，明媚的陽光照新屋，門前開紅花……”這首流行于20世紀六七十年代的老歌《哈瓦那的孩子》，一直珍藏在一代中國人的記憶里。對中國來說，古巴似乎有著獨特的地位。古巴共和國是第一個與中國建交的拉美國家，在拉丁美洲30幾個獨立國家中，古巴也是唯一的社會主義國家。
　　海明威一生中超過1/3的時間是在古巴首都哈瓦那度過的，他這樣描述古巴：“我熱愛這個國家，感覺像在家里一樣。”而對中國人來說，這種感覺可能更“心有戚戚焉”。
　　因為同是社會主義國家，古巴和中國有很多相似，但在很多方面，兩國似乎又行進在不同的路上。雖然古巴的政治和經濟地位在當今世界都不夠重量級，但在中國的外交史上，古巴是不得不提的濃重一筆。
　　徐貽聰先生曾于1993至1995年任中國駐古巴大使，并于2002年、2004年、2007年等先后幾次重訪古巴，對古巴國內情況和中古關系有很深的了解。日前，徐貽聰先生接受了本刊專訪。
　　
　　良好的中古關系
　　 《南風窗》：中國國家主席胡錦濤自上任以來已兩次訪問古巴，多于對其他拉美國家的訪問。中古兩國高層國家領導人互訪應該說相當頻密，兩國軍方來往也很密切，中國和古巴如此良好的外交關系，主要是什么原因？政治、經濟上有何考量？伴隨著中國改革開放和蘇東巨變，中國對古巴的政策發生了哪些變化？
　　徐貽聰：中國是采取普遍爭取朋友的外交政策，和很多國家保持良好的外交關系。跟古巴的關系更密切一點，有歷史原因也有現代原因，古巴跟中國一樣都是實行社會主義制度，信仰馬列主義，兩國的共產黨性質差不多。很大程度上，古巴也是中國了解拉美的一個窗口。中古兩國在經濟發展方面也有很多可以互補的。
　　中古關系有過幾個不同時期。1960年，整個美洲從加拿大到阿根廷，古巴是第一個也是唯一一個和中國建交的國家。一直到1970年才有第二個和中國建交的國家。1966年，一是中國搞“文革”，二是中蘇爭議加劇，古巴比較支持蘇聯，中古關系冷淡。一直到1989年，兩國才覺得應該緩和關系，雙方采取了一些比較接近的做法。1989年，兩國外長實現互訪。先是古巴外長來中國，然后是中國外長去古巴。兩國關系逐漸發展，兩黨互相承認，政治關系得到改善，隨后兩國關系進入非常良好的狀態。
　　中國大部分主要國家領導人都去過古巴。勞爾·卡斯特羅也曾兩次到中國，勞爾第一次到中國呆了20天，考察了6個省。古巴所有國家領導人都來過中國。兩國可以說是高密度高層次互訪。目前雙邊關系是兩國有史以來最好時期。中古兩國貿易也非常多，去年兩國貿易額達30億美元。2005年開始，古巴提出在醫學特別是眼科方面和中國合作。古巴醫學比較發達，眼科技術尤其高。古巴明確表示，受到中國支持幫助非常多，所以愿意在自己強的領域對中國多做些事情。
　　我駐古巴期間，中古兩國關系已經非常好。當時菲德爾·卡斯特羅差不多兩個月就和我見一次面長談，最長的一次談了9個小時，最短的一次也有4個小時。他問我各種各樣的中國問題，包括中國的改革開放，中國的各種經濟問題和對外關系等等。
　　《南風窗》：和中國一樣，古巴獨立于世界民族之林也經歷了重重困難？
　　徐貽聰：菲德爾·卡斯特羅領導的革命1959年取得政權，今年建國50周年。50年間古巴可以說遇到了各種各樣的困難，尤其是美國的封鎖。古巴有100多萬僑民在美國，他們寄錢、物給國內的親人都要經第三國轉，回去探親也有諸多限制。古巴是旅游圣地，但直到現在，美國政府還限制美國人到古巴去旅游。近年美國對古巴的態度有所松動，美國和古巴糧食方面的貿易也在增多，美國到古巴去的人也多了一些。奧巴馬上臺后實現了直郵，但美國對古巴的政策并沒有發生根本性變化。我在的那些年，感受到古巴非常明顯的經濟上的困境。
　　古巴和前蘇聯還有東歐國家關系很好。東歐巨變和蘇聯解體前后，1990至1994年，古巴處在特別困難的階段。古巴面積和江蘇省差不多，人口1100萬。小小的國家能夠在那樣特殊的環境下堅持自己的主張，堅持捍衛主權，很不容易。從這點來說，古巴是一個很了不起的國家，現在古巴已得到世界上廣泛的承認，和古巴建交的國家與和中國建交的國家數量差不多。很多國家派駐古巴的使館人員比在一些大國還多。
　　
　　樂觀的社會情緒
　　 《南風窗》：相對于中國來說，目前古巴還不富裕，百姓收入不高，社會情緒有沒有受到影響？
　　徐貽聰：雖然官方正式定價是1美元兌換2個比索，但在古巴自由市場兌換是1比22至25。古巴一般百姓每月大約收入500比索，實際上只合20多美元。這個數字應該說相當低，但計算古巴的收入不能按一般標準算。
在古巴，醫療和教育是完全免費的，大學不僅免費，學生還可以領錢，家屬在醫院陪床國家也免費管吃住。古巴每家每個月都會有供應，定量供應的東西價錢很便宜。我在的時候，一家4口人，60個比索就能買下一個月定量供應的所有東西，這些東西完全能滿足基本生活需求。住房只要交夠18年租金，房子就歸個人所有，租金也很便宜。古巴法律規定每戶都有擁有一處住房的權利。
　　在古巴全國找不到一個討飯的，也沒有人撿垃圾，犯罪率很低，也沒有上訪現象。貧民窟是看不見的，舊城房子只是舊點，但百姓日子還是比較安穩。1993年以后，古巴采取了一個措施，所有城市農村都要建跳舞場。如果去古巴到處走走，可以發現，周末到處聽得見音樂。音樂一響，人們就隨之起舞。
　　百姓希望日子過得更好一點，經濟條件更寬松一點，當然也知道受到外部條件影響，這個百姓是理解的。政府也在逐步聽取百姓意見。2007年或更早一點，古巴曾在全國掀起一次聽取百姓意見運動，據我了解是勞爾倡議的，政府收到有100多萬條意見。
　　政府保證百姓最基本的需要這點古巴一直在堅持。所以總體來講，百姓目前盡管困難，但還算可以。古巴社會比較穩定，大多數人支持擁護政府。社會情緒沒問題，人們都非常高興，熱情。
　　《南風窗》：古巴高等教育和醫療等都是免費的，國家財力足以支付這樣的巨額支出嗎？
　　徐貽聰：古巴政府規定，每年必須確保教育和醫療的投入，即使占的預算再大，也要必須保證。拿古巴醫學來說，投入非常多，從研究到治療都是關注的重點。目前古巴的醫療水平相當高，從眼科到心腦學科到兒科再到骨科，都居于世界領先水平。古巴的新生兒死亡率是世界最低的。
　　《南風窗》：古巴的貧富差距很小，但是發展速度在拉美國家差不多是最快的，他們是如何既保持快速發展，又沒有擴大貧富差距的？
　　徐貽聰：首要原因，基礎低、起點低的時候增加快很容易。另外我想這和他們的平均社會主義有一定關系。
　　古巴政府的定量供應完全按人來供應，真正的以人為本，同樣年齡段的人供應數量完全一樣，不分級別，定量上至國家領導人下到普通百姓全都一樣。特殊困難時期，古巴規定牛奶只供給65歲以上的老人和7歲以下的兒童，只和年齡有關，和級別無關。
　　但是和改革開放前的中國一樣，古巴大鍋飯現象也比較普遍。現在也有些多勞多得按勞付酬的做法。
　　在古巴，腐敗也是有的，但懲治還是很嚴的。曾有國家副主席和副總理級別的高官，接受了其它國家一些在古公司的信用卡，還沒有用，就被免職了。這名被免職的高官現在一個中學當老師。
　　官員和百姓之間也很平等。古巴所有公車，除了卡斯特羅的專車，其它所有掛政府牌照的車，百姓都可以攔下車問去哪兒，如果和自己去的地方順路，就可以要求搭車。就我知道的，有一次，古巴一個相當于中國副省長級別的官員去辦公事比較急，遇一個婦女搭車沒讓上，于是受到處分。現在這個制度還在。
　　
　　逐步放開的市場
　　《南風窗》：古巴國內人民是否依然生活在計劃經濟時代，比如電腦、家電等還有沒有集中配送，是否完全放開了？
　　徐貽聰：到目前為止，一些食品、農產品和工業品的供應還是像我們計劃經濟時期一樣，憑票或本購買。以前定向供應的一些東西像電冰箱等家電，是用來獎勵模范的，現在基本擺到市場上賣，市場上也有電腦和其它家電，但是價格比較貴，和一般百姓工資收入不成比例，數量也有限。古巴有兩種商店，一種是按定量供應，一種是自由市場商店。自由市場商店什么東西都有，就是按本國貨幣很貴，可以拿外匯或者外匯券購買。古巴開了幾千家外匯商店。
　　現在古巴在旅游方面發展比較好。旅游設施比較齊全。外匯收入已經超過了原來的主業糖業。
　　2002年我到古巴去的時候，使館人員告訴我革命廣場有自由市場，每個月的最后一個禮拜天，允許去出售東西，以農副產品為主。這讓我非常吃驚。古巴的革命廣場地位類似于北京的天安門廣場，革命廣場在哈瓦那市中心，有5個正規足球場大，能容納100多萬人，每年古巴有大型活動基本都在那兒，五一節、國慶節都在那搞活動。黨中央辦公室和一些部委就在那里，可以說是古巴的政治中心，不可想象那里會被允許搞自由市場。我去看過，攤位很多，人也很多。能夠允許在革命廣場搞自由市場，明顯表現出古巴的經濟發展思路。
　　《南風窗》：古巴國內知識界和百姓如何評價勞爾進行的一系列改革？
　　徐貽聰：這些做法并不是勞爾上臺之后突然有的，而是一直在逐步推進。并不是當時菲德爾·卡斯特羅不允許做的，勞爾也不是背著他哥推行這些改革，古巴的方針路線是確定的。這些改革從1993年出現，不斷完善。這是一個過程，而不是個人原因或年代取舍。
《南風窗》：古巴人對菲德爾·卡斯特羅持什么態度？
　　徐貽聰：古巴人普遍敬仰菲德爾·卡斯特羅，這是有它的原因的。1994年，古巴在哈瓦那街頭出現過一次鬧事，幾百人在街頭砸東西。菲德爾·卡斯特羅知道后帶了一批勞動模范到現場，鬧事的人看見卡來了，立刻高呼卡斯特羅萬歲，隨后就散了。

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