很多日本人，包括日本右翼，說我被完全赤化，完全為共產(chǎn)黨代言，很多人罵我是賣國賊。為了我自己長期的目標(biāo)，我寧愿當(dāng)暫時的“日奸”。

　　加藤嘉一來自日本農(nóng)村，3歲下地幫忙干農(nóng)活，在5、6歲的時候，就可以把全世界所有國家的首都背下來，13歲開始打工賣報紙。

　　這個從小個體突出、要求自己“與眾不同”的長跑運(yùn)動員，2003年選擇了放棄上東京大學(xué)，來北京大學(xué)留學(xué)，一呆就是6年。

　　加藤為媒體撰寫專欄，主題集中在對中國的觀察和思考，好奇而深入。作為體制的挑戰(zhàn)者、反叛者，他說不怕被日本人罵成賣國賊，“我認(rèn)為自己是在做正確的事情。在你做勇敢的、正確的事情的時候，往往被邊緣化。”

　　今后，關(guān)注日本，你無法避開這個生于1984的年輕人。
　　
　　

　　加藤嘉一接受采訪

　　對話人物：加藤嘉一　對話者：袁雪芬

　　80后作為一個群體，被罵被拋棄

　　幾百萬的大學(xué)生，從小就被家長、學(xué)校、社會灌輸知識，被盲目的洗腦。被指導(dǎo)說只要好好讀書，當(dāng)三好學(xué)生，將來一定會找到好工作。

　　深度對話：我們知道，您最近出版了一本新書《以誰為師》。這是您第三本書了。您接到讀者怎樣的反饋？

　　加藤：讀者反映都還不錯，因為視角不同，有新鮮感。出版社方面告訴我，馬上要計劃加印第二版。

　　

　　加藤嘉最近出版了第三本書

　　深度對話：書名提到，一個日本80后對中日關(guān)系的觀察和思考。這蠻有意思，“一個日本80后”這個概念是誰提出來的，是出版社還您自己？

　　加藤：：“以誰為師”是我責(zé)任編輯先提出來的，我覺得很好。因為我是84年出生的，也是中國所謂的80后，跟出版方商量的時候有這么一個概念。

　　深度對話：日本有沒有80后這個概念？中國的80后面臨很多問題，就業(yè)難，住房難。也面臨一些批評，如最沒責(zé)任心的一代等等。日本同一時期的年輕人是怎樣的？

　　加藤：日本沒有80后這個概念。

　　國情不同。兩國每年畢業(yè)的人數(shù)也有很大差異，日本是50萬，中國是800萬。中國學(xué)生面臨的問題更加困難。中國社會在轉(zhuǎn)型當(dāng)中，整個80后要承擔(dān)壓力。哪怕是北大的學(xué)生，找工作也那么難。

　　80后是一個很斷層的一代，包括60后、70后、90后都是斷層的，沒有一個連續(xù)的、良性的、繼承的過程。我認(rèn)為80后是受到國家轉(zhuǎn)型和受到多種文化沖擊的轉(zhuǎn)折一代。

　　現(xiàn)在的大學(xué)生，一方面看英文媒體的報道，比如紐約時報等，一方面又時時看到國內(nèi)很政治化的口號，兩者有很多矛盾。

　　幾百萬的大學(xué)生，從小就被家長、學(xué)校、社會灌輸知識，被盲目的洗腦。被指導(dǎo)說只要好好讀書，當(dāng)三好學(xué)生，將來一定會找到好工作。憑什么？這樣說沒有任何的根據(jù)。

　　我從3歲開始種地，13歲開始送報紙。我一直這樣做的，所以不用懷疑我會有就業(yè)的問題。

　　這不是好壞對錯的問題。但80后作為一個群體，被罵被拋棄。就像今天的日本國民被政治拋棄的感覺一樣，不是說好好讀書就能夠上個好大學(xué)，找到一份好的工作嗎？但為什么又有這種壓力呢？

　　中國大學(xué)老師跟學(xué)生的關(guān)系徹底崩潰

　　學(xué)生去上課只是為了應(yīng)付點(diǎn)名，去了之后就開始看GRE，看英文，像當(dāng)年紅衛(wèi)兵學(xué)習(xí)毛語錄一樣，只不過現(xiàn)在紅寶書換成了GRE。

　　深度對話：日本的學(xué)生是不是從小也是這樣被教育的？

　　加藤：東方的教育，都是應(yīng)試教育，主要是背，而不是主動思考。

　　日本大學(xué)還好，至少競爭沒那么激烈。承認(rèn)你的文藝、體育方面的能力。初中我是長跑特長生。日本的學(xué)生從高中就開始打工，大學(xué)幾乎所有的學(xué)生都住在校外，幾乎所有的學(xué)生都在打工，包括東大的人。他們有種意識，就是認(rèn)為自己是一個社會分子，而不是一個被關(guān)在校園里的學(xué)生。而不是在沒有任何根據(jù)的情況下說，好好學(xué)習(xí)，好好學(xué)英文，好好考托福。

　　今天中國的大學(xué)從毛澤東語錄變成了GRE，都是紅本本，包括北京大學(xué)，老師跟學(xué)生的關(guān)系徹底崩潰。

　　深度對話：師生關(guān)系崩潰，怎么講？

　　加藤：大學(xué)的老師天天忙應(yīng)酬，薪水比較少，只能到外面講課。類似馬哲課之類的，學(xué)生去上課只是為了應(yīng)付點(diǎn)名，去了之后就開始看GRE，看英文，像當(dāng)年紅衛(wèi)兵學(xué)習(xí)毛語錄一樣，只不過現(xiàn)在紅寶書換成了GRE。崇洋，盲目地崇洋。

　　課堂上，有些老師經(jīng)常曠課，下周要去美國出差，明天要去哪里出差，不來上課。老師和學(xué)生之間很健康的溝通狀態(tài)，我是看不到。當(dāng)然也有例外，任何時代、任何社會，都有例外、另類。

　　比如，08年北大三角地因奧運(yùn)需要而被拆遷，進(jìn)北大校園要身份證，學(xué)校沒有給學(xué)生任何解釋，學(xué)生也沒有反抗。為什么？學(xué)校可以這么做，我也知道學(xué)生表示抗議，結(jié)果也不會變，但是要解釋為什么。至少需要溝通的過程，其成本有那么高昂嗎？

　　我覺得北大作為一個有這么多留學(xué)生的國際化場所，比較開放的地方，在作出這樣的規(guī)定的時候，沒有給出任何解釋，連留給學(xué)生心理準(zhǔn)備的余地都沒有。到現(xiàn)在為止，進(jìn)北大校園仍然是要身份證的。奧運(yùn)早就過去了，奧運(yùn)政策為何至今還在繼續(xù)？請給我解釋為什么？我不是說這樣做不對，而是說沒有任何解釋是不對。不民主、不現(xiàn)代。

　　我問保安為什么，保安說他不知道為什么，這是規(guī)定。規(guī)定從哪出來？現(xiàn)在經(jīng)常講信息透明，我覺得這種事情還發(fā)生在北京大學(xué)，是很可悲的。決策過程的風(fēng)格要徹底改變。

　　深度對話：你覺得上面這些情況是否可以歸結(jié)為教育的失敗？

　　加藤：大學(xué)老師和學(xué)生各忙各的，如果中國的大學(xué)這樣走下去，很不幸。

　　日本的大學(xué)，當(dāng)然也有所謂“大課”，但大概上了大三以后，課堂規(guī)模會更小，每個學(xué)生會選擇導(dǎo)師，這個導(dǎo)師大概管10個左右的學(xué)生。每次課都是在這10個人里進(jìn)行小規(guī)模的討論。學(xué)生跟老師一起做項目、課題。現(xiàn)在中國的大學(xué)里，好像沒有這個。上課要點(diǎn)名，老師和學(xué)生都知道那些點(diǎn)名都沒有任何意義，但只好通過那樣形式主義的方式進(jìn)行溝通，非常虛。其實跟垃圾似的，浪費(fèi)時間和資源，最好盡快消點(diǎn)名制度。如果老師講得很精彩，學(xué)生對此感到知識型的需求，自然會產(chǎn)生交流，兩者應(yīng)該為此而努力。而不要被點(diǎn)名這種違背現(xiàn)代化的東西左右。

　　如果老師真的很關(guān)注學(xué)生的話，誰沒有來一定會知道的，學(xué)生應(yīng)該也要自己給解釋。現(xiàn)在很奇怪的是，學(xué)生不來上課或者來上課也是做別的事情，老師也不會好好備課，誰都不愿意好好做。我認(rèn)為是非常被動的，很奇怪的，憑什么投入這么多成本，還不如不開課得了。這樣大家都輕松，可以各忙各的。

　　

　　指責(zé)網(wǎng)民不了解日本政治，站不住腳

　　我不認(rèn)為那些網(wǎng)民的發(fā)言針對日本，它更多的是一種對現(xiàn)狀的不滿、社會壓力。

　　深度對話：您在課余為媒體撰寫專欄，接觸不同的媒體。您覺得中日媒體在互相報道的時候有什么特點(diǎn)？

　　加藤：中國對日本的偏見，主要是跟從小的教育有關(guān)系。中國人對日本的印象主要是歷史書上的，比如侵略啦，南京大屠殺這種，日本高中教育對中國的印象主要是古代史，古代中國和日本的關(guān)系。日本人進(jìn)了社會以后，對中國的印象主要來自媒體，所以對日本受眾來講，媒體的影響是比較大的。

　　但是，兩國媒體報道都有個共同的特點(diǎn)，就是趨同化，一致性。日本五大報紙、中國四大門戶，常常都同一個時間、同一條新聞。

　　這跟美國媒體不一樣。日本的媒體，可能不希望有漏洞，所以大家都跟同一條新聞。這樣給受眾的感覺就是這條新聞特別重要，而且會讓他們認(rèn)為中日就是這個，中日只有毒餃子、只有歷史問題。

　　日本對華報道，中國對日報道，往往是趨同化，之后被人說成“民族主義”、“煽動性”。如果能夠稍微平衡，換個角度，換個切入點(diǎn)。這樣給受眾的印象會不同。如果整體輿論都是中日之間只有這個，沒有別的。這可能導(dǎo)致偏見越來越深。

　　深度對話：有些網(wǎng)友看完新聞就罵，其實有些人可能并不是那么了解政治的現(xiàn)狀。你怎么看？

　　加藤：指責(zé)中國網(wǎng)民不了解日本政治，這是站不住腳的。

　　一個中國人對本國的政治了解有多少，一個日本人對本國的政治了解有多少？很清楚了解本國政治的人，絕對不到10%的。媒體和決策者都不能指望讀者知道得太多。

　　那些發(fā)言的網(wǎng)友，他們只能從自己所知道的，自己曾經(jīng)接觸過的信息來尋找語言去釋放自己的情緒。我不認(rèn)為那些網(wǎng)民的發(fā)言針對日本，它更多的是一種對現(xiàn)狀的不滿、社會壓力。

　　深度對話：那日本網(wǎng)民也會不會拿這個話題來發(fā)泄自己情緒？

　　加藤：太多了，太多了。日本網(wǎng)民也是一樣。這是世界共通的，這是永遠(yuǎn)存在的。我覺得沒有必要太多地去質(zhì)疑。讓網(wǎng)民好好釋放自己的情緒，這很重要。

　　媒體永遠(yuǎn)是讀者、受眾的代言人，要站在他們的角度去，把報道做得通俗易懂。

　　深度對話：舉個例子。

　　加藤：我觀察了一下最近中國媒體對日本政治的報道。概括那些報道，我覺得大概可以這么說：

　　麻生有問題了，要解散國會了，在自民黨內(nèi)部也發(fā)生分裂。通過民意調(diào)查，民主黨似乎略占優(yōu)勢。日本政局有可能要換。長期以來掌控執(zhí)政黨地位的自民黨這次可能得退場了。

　　接下來，民主黨執(zhí)政后，中日關(guān)系會怎樣呢？小澤一郎是怎么樣的人物？

　　他曾經(jīng)提出過“等距離外交”，要跟美國、中國關(guān)系盡可能地等距離，雖然小澤一郎曾被評價為保守派，可能圍繞釣魚島、東海油氣田會采取強(qiáng)硬的態(tài)度。但是民主黨跟中國執(zhí)政黨的關(guān)系長期以來是比較良好的。如果民主黨掌控席位，中日關(guān)系不會太悲觀。

　　反正，中國媒體很關(guān)注日本政治，這對日本來說是一件好事。

　　民主黨上臺 靖國神社問題，風(fēng)險會比以前小

　　民主黨經(jīng)常說，日美關(guān)系要重新定位，要跟中國等距離外交。這個對美國來說是很不靠譜的，美國人覺得日美是同盟，那為什么要跟中國等距離外交呢？美國佬不是很高興的。

　　深度對話：如果民主黨上臺后，它的對外政策也不會有太大的改變？

　　加藤： 23日，民主黨剛剛發(fā)表了他的2009年政策主張匯編。我也看到，民主黨原來對于美國，對于自衛(wèi)隊印度洋補(bǔ)油的政策，比以前收了。更收斂一些了。

　　我覺得不會有太大的改變。原來，因為要跟自民黨區(qū)分開來，民主黨經(jīng)常說，日美關(guān)系要重新定位，要跟中國短距離外交。這個對美國來說是很不靠譜的，美國人覺得日美是同盟，那為什么要跟中國等距離外交呢？美國佬不是很高興的。

　　但是民主黨此時此刻，已經(jīng)考慮到如果成為執(zhí)政黨，它與美國關(guān)系怎么樣，跟中國的關(guān)系怎么樣，2009年政策主張匯編說到日美的關(guān)系還是要保持，但是以后的發(fā)展要有探討的空間。至于跟中國還是保持中日合作友好關(guān)系。假設(shè)民主黨上臺，我覺得中日關(guān)系基本框架不會變。所謂靖國神社問題，風(fēng)險會比以前少一些。

　　深度對話：靖國神社問題是中日關(guān)系的一個敏感點(diǎn)

　　加藤：如果把靖國神社的問題視為破壞中日關(guān)系的基礎(chǔ)，那我覺得今后浮出水面的可能性正在減少、正在降低。我相信，民主黨上臺后，日本首相參拜靖國神社，中國領(lǐng)導(dǎo)人給予批評，首腦外交中止，這樣的狀況應(yīng)該不會再發(fā)生。中日關(guān)系大的方向沒有變化。

　　

　　“唉呦，我們的領(lǐng)導(dǎo)人不靠譜”

　　麻生解散國會本身意味著，請老百姓重新選擇領(lǐng)導(dǎo)人。但我作為日本的國民，總覺得他們是在為演戲而演戲，為選舉而拉票。

　　深度對話：您希望哪個黨獲勝？

　　加藤： 我還是挺希望民主黨獲勝的。

　　深度對話：為什么？

　　加藤： 因為政治不應(yīng)該僵化，政治是跟每一個公民有關(guān)系的，不應(yīng)該一成不變。日本18歲以上公民，是叫“有權(quán)者”。有權(quán)選擇自己的領(lǐng)導(dǎo)人。但是實際投票率沒那么高，這就是說明日本有很多年輕人，其實不關(guān)心政治。不信任政治家，政壇有那么多的緋聞、丑聞，有那么多的事情。那許多人就覺得“唉呦，我們的領(lǐng)導(dǎo)人不靠譜”。這種氛圍是存在的。

　　自民黨畢竟已經(jīng)執(zhí)政了這么多年。兩黨執(zhí)政肯定會有政策上的競爭，立場上的不同。那最好方式像美國的民主黨和共和黨，他們是要不斷地?fù)Q，這樣才夠能權(quán)衡他的權(quán)力關(guān)系。

　　深度對話：日本今后有沒有可能變成像美國那樣，兩黨輪流執(zhí)政？

　　加藤： 不好說。我覺得民主黨光靠一個黨未必能成，有可能會跟其他的黨聯(lián)合執(zhí)政。

　　但我覺得另外一個問題是，不管自民黨也好、民主黨也好，都是為政治而政治，為選舉而選舉。

　　麻生解散國會本身意味著，請老百姓重新選擇領(lǐng)導(dǎo)人。但我作為日本的國民，總覺得他們是在為演戲而演戲，為選舉而拉票。而始終不告訴國民，我該做什么，日本應(yīng)該成為什么樣的國家。

　　深度對話：就是日本的公民也不知道？

　　加藤：很多日本只知道自己的國家不景氣，但是不知道經(jīng)濟(jì)政策，基本的狀況是什么樣。有經(jīng)濟(jì)危機(jī)在發(fā)生，很多人被裁員。很多人降低了工資。這樣跟自己有關(guān)系的，當(dāng)然知道。但是其他的，都不太知道。包括消費(fèi)稅，稅制很多人都關(guān)注的。麻生是說經(jīng)濟(jì)景氣以后提高稅率，提高到8%。民主黨提出，4年之內(nèi)絕不會再提高。因為提高對于國民來說是不太高興的事情。

　　自民黨、民主黨，都相互的找對方的丑聞，攻擊對方，讓輿論調(diào)查決定政治，用輿論調(diào)查來拉攏公民的支持。這種模式化的感覺，國民很厭煩。

　　你有權(quán)力選擇自己的領(lǐng)導(dǎo)人，為什么不去呢

　　這就是民主，“主權(quán)在民”。你是被統(tǒng)治的，只有一張票，你只有這個。你不信任這個，你還信任什么？除了去罵政治家之外，國民也得思考這張票怎么用。

　　深度對話：這也是日本年輕人不關(guān)心日本政治的一個原因？

　　加藤： 日本政治的整個氛圍就是這樣的。無論如何，這次換政黨，至少能夠帶來新的感覺，至少能夠帶來新的統(tǒng)治結(jié)構(gòu)，至少讓日本公民重新有動力去關(guān)心政治，關(guān)心國家政策變更。這是一個機(jī)會。

　　我覺得選舉本身就應(yīng)該這樣做的。因為既然你有權(quán)力選擇自己的領(lǐng)導(dǎo)人，老百姓為什么不去選擇呢？你有權(quán)力啊。

　　深度對話：選舉給了他們一個重新選擇的機(jī)會。

　　加藤： 這就是所謂民主，這就是民主，“主權(quán)在民”。你是被統(tǒng)治的，只有一張票，你只有這個。你不信任這個，你還信任什么？除了去罵政治家之外，國民也得思考這張票怎么用。你一個人投給哪個黨可能不影響，但是一個地區(qū)的人，應(yīng)該好好思考。投票率是個很大的問題。

　　太子黨是日本當(dāng)今政治最大問題

　　日本政治有越來越多像朝鮮那樣的世襲政治，今天首相的兒子是幾十年以后的首相，這是固定化、僵化的政治，民眾也很煩。

　　深度對話：日本政壇有個很獨(dú)特的現(xiàn)象是政治家族。日本人是怎么看待的？

　　加藤： 我看過一個調(diào)查，自民黨的議員當(dāng)中四分之一是太子黨，就是世襲。從小泉、安倍到福田都是太子黨。我認(rèn)為這是日本當(dāng)今政治最大問題之一。甚至可以說是最大問題。

　　世襲本身意味著人才的流動性，或者說人才資源合理分配的不徹底或者不妥當(dāng)。那當(dāng)然，如果你的爸爸政客、政治家，你從小就這環(huán)境，你可對政治興趣可能性更大。我覺得世襲、有太子黨本身不成問題。但是如果有這么普遍而深遠(yuǎn)，就成問題了。

　　日本很多老百姓也越來越認(rèn)識到，日本政治有越來越多像朝鮮那樣的世襲政治，今天首相的兒子是幾十年以后的首相，這是固定化、僵化的政治，民眾也很煩。比如像我這樣農(nóng)民出身的，就很少有機(jī)會了。

　　深度對話：日本媒體是否可以討論這些？

　　加藤： 都可以曝光的。

　　深度對話：(太子黨)會不會被媒體攻擊？

　　加藤： 原來的話，田中角榮是平民出身，而且他也吃過苦。但現(xiàn)在國民越來越不關(guān)心政治。越來越不信任政治之后，那些優(yōu)秀的年輕人不愿意當(dāng)政治家。這是一個惡性循環(huán)。

　　政局本身就不穩(wěn)定，這么短的時間內(nèi)換這么多的首相。而且兩黨自民黨和民主黨政策區(qū)分度不高，投票率不高，不到20%的糟糕支持率。大家也不去投票。那樣的情況下。承擔(dān)未來的年輕人愿意當(dāng)政治家嗎？經(jīng)常搞丑聞的，經(jīng)常出問題的，不受國民尊重的，你愿意從事這個行業(yè)嗎？只能由子弟去從政。

　　今天太子黨的泛濫，本身意味著日本政治的病情很嚴(yán)重。

　　民主黨這樣一個后發(fā)型的政黨，如果能發(fā)揮力量，能夠獲得國民支持，我相信更多的年輕人也愿意從政。

　　

　　在中國從政就是當(dāng)官，日本不是

　　中國人對日本當(dāng)官存在很大誤解。以為政治家和官僚是一樣的。在中國當(dāng)官跟從政是一樣的，日本不是。

　　深度對話：世襲政治跟民主制度這樣一個互相矛盾的東西是如何相安無事的？

　　加藤： 世襲不可能是制度，而是一種現(xiàn)象，日本沒有任何的憲法或法律規(guī)定我們要世襲。

　　我想這跟東方文化有關(guān)，等級制度已經(jīng)建立好這條路：不要成為另類，個性不要太突出，要在有限的框架內(nèi)做好自己。平衡、中庸一點(diǎn)的思維觀念。世襲現(xiàn)象泛濫與這些思維結(jié)構(gòu)應(yīng)該是有關(guān)系的。

　　很多人覺得，我不是從東大畢業(yè)的，所以我就不參政了，哎呦，這是什么理由？但很多人覺得，我是他的兒子，我又是東大畢業(yè)的。靠誰的推薦去了哈佛，又回來。不從政太可惜了。就這種過于簡單化的陳舊思維。

　　深度對話：政壇中有沒有一些不是從東大畢業(yè)的？

　　加藤：有啊。小泉不是。麻生也不是。福田是早稻田。這次沒有東大。東大畢業(yè)最多的是官僚，就是當(dāng)官。這一點(diǎn)我一定要強(qiáng)調(diào)。中國人對日本“當(dāng)官”這一概念存在很大誤解。以為政治家和官僚是一樣的。在中國當(dāng)官跟從政似乎是一樣的，日本不是。

　　日本當(dāng)官僚是從事行政工作，通過公務(wù)員考試考進(jìn)去的人被稱為官僚。從政是當(dāng)國會議員，這是立法機(jī)構(gòu)。

　　東大的許多畢業(yè)生是去當(dāng)官，而不從政;“從政”是被選進(jìn)去的，這才跟政治背景有關(guān)系。

　　當(dāng)官都考試，你只要考得就好，你從農(nóng)村來的也好，這沒有關(guān)系。這是公平的。

　　中國當(dāng)官和日本當(dāng)官是不同的概念。我希望通過此次機(jī)會，騰訊網(wǎng)友能夠更新他們的知識，加深了解。

　　高呼打倒自民黨，小泉很帥很厲害

　　小泉當(dāng)時提出兩點(diǎn)，一個是結(jié)構(gòu)改革，第二是打倒自民黨。在老百姓面前顯得非常的無私，他不是為了自己的利益，而是為了整個國民。打倒自民黨，誰是自民黨？自民黨不是你的黨嗎？你說打倒自民黨，麻生敢說嗎？不可能。

　　深度對話：小泉卸任后，自民黨在這一任期內(nèi)未經(jīng)選舉三換首相，安倍到福田再到麻生，在任時間都在一年左右，什么原因首相任期如此之短？

　　加藤： 小泉政治也被稱為戲劇政治。小泉政治給民眾的印象太深刻了。跟小泉相比，其他三位首相顯得比較弱。小泉首相可以把復(fù)雜的局勢，用一句話、直率的表達(dá)清楚。

　　小泉當(dāng)時提出兩點(diǎn)，一個是結(jié)構(gòu)改革，第二是打倒自民黨。在老百姓面前顯得非常的無私，他不是為了自己的利益，而是為了整個國民。打倒自民黨，誰是自民黨？自民黨不是你的黨嗎？你說打倒自民黨，麻生敢說嗎？不可能。

　　所以當(dāng)時在很多日本國民心目中，小泉是很厲害，很帥的這樣一個人。

　　小泉政治給21世紀(jì)初日本政治影響和定向太大了。好比演講比賽，第一個人講得太好，太美了，第二第三就不好走，不好發(fā)揮。

　　小泉政治如此強(qiáng)大，有后遺癥和副作用，這也是后兩代首相如此“短命”原因之一吧。而麻生還不好說，還有可能繼續(xù)走下去。目前無論是國內(nèi)還是國外媒體，大家都估計民主黨會贏，即使是聯(lián)合執(zhí)政，日本政壇要調(diào)整了。但政治是變數(shù)大的不確定產(chǎn)物，今天下結(jié)論，還尚早。

　　自民黨如果輸了，那就請他們做好在野黨

　　在野黨的目的就是權(quán)衡政局，防止執(zhí)政黨失控，走錯方向。這是在野黨的最大目的。

　　深度對話：自民黨曾在1993年失去政權(quán)，你覺得這次導(dǎo)致自民黨更大的危機(jī)？會不會分裂？

　　加藤：自民黨不可能消亡，有可能會變成最大的在野黨。但是也不好說。因為從解散到投票有40天。這是相當(dāng)長的時間。一般是不可能有那么長時間的。 。

　　這樣的話，自民黨有機(jī)會重新調(diào)整體制，改善內(nèi)部的團(tuán)結(jié)的可能性也不少。解散后的自民黨為了取得選舉上的勝利，會更加團(tuán)結(jié)。另一方面，還有一個月的時間，民主黨有可能會有丑聞爆出來。這樣的話形勢有可能改變。時間越長，對麻生來說，調(diào)整、做好選舉準(zhǔn)備的時間就越充分。不是說時間越長越好，但是不要太短。麻生處于逆勢，而解散權(quán)在麻生，麻生肯定會站在自民黨的角度去掌控政治。

　　深度對話：這40天的時間對自民黨更有利。

　　加藤：是。

　　深度對話：有分析說如果民眾選擇民主黨上臺，那不說明民主黨做得太好，而是自民黨做的太爛？

　　加藤：我覺得這個說法有道理。

　　在任何國家都是一樣的，執(zhí)政黨壓力更大，執(zhí)政黨更不好做。在野黨他不用負(fù)責(zé)，可以說任何事情。在野黨的目的就是權(quán)衡政局，防止執(zhí)政黨失控，走錯方向。這是在野黨的最大目的。

　　對日本來說，健康的在野黨比強(qiáng)大的執(zhí)政黨更重要。無論在野黨還是執(zhí)政黨都要權(quán)衡政局，盡可能的把政局穩(wěn)定，把執(zhí)政黨的政策落實。在這個過程中，在野黨一直盯住自民黨的毛病不放，施加壓力，使執(zhí)政黨改變政策，因為政治家是要對選民負(fù)責(zé)的。

　　自民黨如果輸了，那就請他們好好的做好在野黨。　　

　　

　　說到被日本右翼罵成賣國賊，加藤情緒有點(diǎn)激動

　　日本很多人罵我是賣國賊 我寧愿折騰

　　在野黨的目的就是權(quán)衡政局，防止執(zhí)政黨失控，走錯方向。這是在野黨的最大目的。

　　深度對話：你曾說過，從政是人生中的一種結(jié)果。你還如此年輕，規(guī)劃以后會從政嗎？

　　加藤：我一直有這種理念。從政對我來說是一種結(jié)果。但我不會當(dāng)年輕的議員，我至少40歲以前不會從政 。

　　日本民主是因為有美國的改造，是由外國人的手段被迫改變的東西。那我希望，日本人有自己的選擇，而不是因為中國崛起，美國對東亞戰(zhàn)略變化，這樣外在的因素，去被動的改變。

　　我自己也喜歡對外交往，喜歡外語。從小就喜歡了解海外發(fā)生什么。我大概在5、6歲的時候，就可以把全世界所有國家的首都背下來。我的愛好就是兩個，一個跑步，另一個是看地圖。購物、看電影我都不感興趣。

　　我在中國特別尊重的人有屈原、梁啟超、李鴻章、孫中山。比如說李鴻章，現(xiàn)在還被說成是賣國賊。當(dāng)時如果不是李鴻章，那誰做不是賣國賊呢？

　　我希望自己是個獨(dú)立的思考者，無論是在外國還是在本國，該說的我會說，但這樣的人常常會被排斥。

　　現(xiàn)在我在中國被罵，在日本也會被罵。很多日本人說我被完全赤化，完全為共產(chǎn)黨代言，很多人罵我是賣國賊。包括每一次回日本，都有人找我罵，包括“右翼”。這沒有辦法，我在中國，我只能這么干，但我也會盡量的批評中國。我是獨(dú)立的思考者，獨(dú)立地寫文章，但我不會被他們的批評所影響。因為，我認(rèn)為自己是在做正確的事情。在你做勇敢的、正確的事情的時候，往往被邊緣化。這些現(xiàn)象，我們可以從歷史的脈絡(luò)尋找證據(jù)。

　　所以大家只能從眾，少數(shù)服從多數(shù)，這是政治游戲規(guī)則，但總要有人站起來給出不同的聲音，否則社會就不會發(fā)展。不折騰的社會是不會進(jìn)步的。我寧愿折騰。

　　所以，我為了我自己長期的目標(biāo)，我寧愿當(dāng)暫時的“日奸”。這樣說有點(diǎn)夸張吧？

　　我寧愿承擔(dān)這樣的角色，我不痛。 (采訪、編輯：袁雪芬)