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楚樹(shù)龍——以多種視角看世界的學(xué)者∗

楚樹(shù)龍 陸 昕
【中圖分類號(hào)】D814.9 【文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼】A 【文章編號(hào)】1006－9550（2005）09－0058－06
《世界經(jīng)濟(jì)與政治》2005 年第9 期

陸昕（以下簡(jiǎn)稱“陸”）：您是吉林省通化人，您認(rèn)為自己身上東北人的痕跡明顯嗎？
楚樹(shù)龍（以下簡(jiǎn)稱“楚”）：我從不否認(rèn)自己是東北人，雖然有人說(shuō)我長(zhǎng)得像南方人。我
不在意國(guó)內(nèi)對(duì)東北人有多少或好或壞的評(píng)價(jià)，我所具有的就是東北人的性格：比較直爽，不
拐彎抹角，也不掩飾太多。我相信簡(jiǎn)單是美、是本事。因?yàn)檫@樣效率高，減少浪費(fèi)。我寫的
文章以及我在電視上的發(fā)言，幾乎都是屬于大白話。所以，不論是做人，還是做學(xué)問(wèn)，我都
體現(xiàn)了東北人的性格。雖然有不利的一面，但是，我認(rèn)為真誠(chéng)是第一位的，是現(xiàn)代化的需求。
當(dāng)然，有時(shí)候會(huì)稍微顯得粗魯一點(diǎn)。我還是盡量不說(shuō)臟話、土話，但東北口音我不忌諱。
陸：1965 年您上小學(xué)，但是1966 年就開(kāi)始了長(zhǎng)達(dá)10 年的文化大革命，這期間還有條
件學(xué)習(xí)嗎？
楚：我常說(shuō)“我們是失去的一代”，因?yàn)槲覀冊(cè)趯W(xué)生時(shí)代沒(méi)有好好學(xué)習(xí)。文化大革命時(shí)
學(xué)校的秩序很亂，那是個(gè)不講學(xué)習(xí)的年代，也沒(méi)有學(xué)習(xí)的條件，整日搞運(yùn)動(dòng)。但是，我又是
從小就特別愛(ài)學(xué)習(xí)的人，對(duì)政治活動(dòng)不感興趣。所以，我當(dāng)時(shí)只能自己找書看，但是能找到
的書并不多，主要是歷史、哲學(xué)、文學(xué)等一些文科的書。初中我就讀了《中國(guó)通史》、《世界
通史》、《中國(guó)哲學(xué)史簡(jiǎn)編》，當(dāng)時(shí)這些都是北京大學(xué)正式的專業(yè)課教材；馬列著作我看了很
多；文學(xué)方面的有《林海雪原》、《紅巖》、《鋼鐵是怎樣煉成的》等等。
陸：作為那個(gè)時(shí)代的青年人，馬列著作應(yīng)該是讀得最認(rèn)真和最多的吧？
楚：是的。當(dāng)時(shí)我曾在學(xué)校組織過(guò)一個(gè)挺有名的“馬列著作學(xué)習(xí)小組”，我還給同學(xué)們
朗讀、講解，所以自己看了很多。坦白地說(shuō)，當(dāng)時(shí)對(duì)于馬列著作我并沒(méi)有讀得太懂，盡管我
還給人家講。但是，它在我心中扎下了根。以后我又反復(fù)學(xué)習(xí)、理解，對(duì)我影響很大。《共
產(chǎn)黨宣言》、《國(guó)家與革命》、《反杜林論》這些書，我從那時(shí)一直保留到現(xiàn)在。我?guī)е鼈內(nèi)?BR>∗ 楚樹(shù)龍，清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授、戰(zhàn)略研究所所長(zhǎng)。
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錦州當(dāng)兵，到大連讀大學(xué)，到北京讀碩士，到美國(guó)讀博士，又帶回國(guó)。我讀這些書，絕不是
跟潮流。
陸：那是因?yàn)樾叛鰡幔?BR>楚：是的，我一直信仰共產(chǎn)主義。我18 歲入黨，黨齡快30 年了。我認(rèn)為馬克思、恩格
斯、列寧當(dāng)時(shí)講的是實(shí)話，他們是非常嚴(yán)肅的學(xué)者、偉大的學(xué)者。馬克思、恩格斯1848 年
創(chuàng)作《共產(chǎn)黨宣言》，他們創(chuàng)立共產(chǎn)主義的目標(biāo)是找到使世界多數(shù)人不這么窮的辦法。至于
各國(guó)為實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義走了多少?gòu)澛罚鞘且院蟮氖拢枪伯a(chǎn)主義創(chuàng)立的動(dòng)機(jī)、目標(biāo)都是神
圣的。我愛(ài)唱卡拉OK，基本每次都會(huì)唱“國(guó)際歌”，我就是愿意唱這個(gè)，我就是信仰這個(gè)。
我認(rèn)為它正確，是人類的理想，至于什么時(shí)候?qū)崿F(xiàn)，那是另外一回事。
陸：您當(dāng)時(shí)對(duì)未來(lái)的人生有什么規(guī)劃或者理想嗎？
楚：我的理想是從小學(xué)三年級(jí)看《參考消息》就開(kāi)始逐步明確的。所以，真正對(duì)我所選擇的
道路有影響的不是書，而是《參考消息》。與現(xiàn)在不同，那時(shí)候的《參考消息》必須縣團(tuán)級(jí)
才能訂閱。我父母都是工人，沒(méi)有這個(gè)資格。我的一個(gè)同學(xué)的爸爸是處長(zhǎng)，我一去他家玩，
就借機(jī)看《參考消息》。他父親見(jiàn)我這么喜歡看，就每天從單位看完帶回家，讓這個(gè)同學(xué)第
二天再轉(zhuǎn)交給我。那完全是興趣的吸引，因?yàn)榕c當(dāng)時(shí)的《人民日?qǐng)?bào)》、《吉林日?qǐng)?bào)》、《通化日
報(bào)》相比，《參考消息》關(guān)于世界的消息多一些，是一個(gè)看世界的萬(wàn)花筒，內(nèi)容比較豐富。
它培養(yǎng)了我對(duì)世界的心胸、視野、興趣，朦朧中就希望今后可以研究國(guó)際關(guān)系。最初隱隱約
約，后來(lái)就明確了兩個(gè)理想：第一，專業(yè)上我要選擇國(guó)際關(guān)系、軍事一類的。第二，我要來(lái)
北京。其實(shí)我直到研究生復(fù)試之前都沒(méi)來(lái)過(guò)北京，當(dāng)時(shí)只是簡(jiǎn)單地以為做國(guó)際關(guān)系或軍事研
究就必須到北京。
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陸： 1976 年高中沒(méi)畢業(yè)您就選擇了當(dāng)兵，在我看來(lái)當(dāng)兵非常鍛煉人，某種程度上也可
以說(shuō)會(huì)重塑一個(gè)人。作為一名從事國(guó)際問(wèn)題研究的學(xué)者，軍旅生活的背景對(duì)您今天的研究有
影響嗎？
楚：當(dāng)時(shí)不能考大學(xué)，高中畢業(yè)一般是下鄉(xiāng)插隊(duì)，所以學(xué)校的好學(xué)生很多都去當(dāng)兵。我
一直是學(xué)生干部，所以當(dāng)兵也是自然的和最好的選擇。我前后有8 年的軍齡（我上大學(xué)是帶
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軍齡的），從戰(zhàn)士到干部再到軍事院校教員，這段經(jīng)歷對(duì)我后來(lái)理解、從事國(guó)際關(guān)系特別是
安全問(wèn)題研究奠定了基礎(chǔ)。因?yàn)椴筷?duì)的經(jīng)歷，我自然地就覺(jué)得安全、軍事這些問(wèn)題離我很近，
也比較敏感。各國(guó)軍隊(duì)部門的觀點(diǎn)、國(guó)防部的觀點(diǎn)，我不一定同意，但是我很能理解。
另外，部隊(duì)里講求守時(shí)，重視效率，而我本身也就是這種性格，所以應(yīng)該說(shuō)軍隊(duì)進(jìn)一步
強(qiáng)化了我性格中的這一面。我在中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院工作時(shí)，同事曾經(jīng)批評(píng)過(guò)我用管理
軍隊(duì)的方法管理研究室。對(duì)于這一點(diǎn)，我也承認(rèn)。
陸：大學(xué)應(yīng)該是您實(shí)現(xiàn)自己兩個(gè)理想的最佳時(shí)機(jī)，但是您既沒(méi)有能夠?qū)W習(xí)國(guó)際關(guān)系專業(yè)，
也沒(méi)有能夠來(lái)到北京。
楚：陰差陽(yáng)錯(cuò)。人生一半的事情都不是計(jì)劃的，所謂成事在天。人要努力，但一生中，
包括戀愛(ài)、婚姻，都得講緣分、機(jī)遇。1977 年恢復(fù)高考，第二年允許我們報(bào)名。我總共復(fù)
習(xí)了25 天，所報(bào)的幾個(gè)學(xué)校的國(guó)際關(guān)系或相關(guān)專業(yè)都沒(méi)考上，成績(jī)差得很遠(yuǎn)。我后來(lái)還跟
女兒講，自己當(dāng)時(shí)是革命理想高于天！我中學(xué)學(xué)的是俄語(yǔ)，1978 年，全國(guó)很多外語(yǔ)學(xué)校想
從英語(yǔ)考生中招生比較困難，招不滿。所以當(dāng)時(shí)采取的辦法就是從文科考生中招。主要是通
過(guò)面試，看發(fā)音是否清晰。后來(lái)，我就收到大連外國(guó)語(yǔ)學(xué)院英語(yǔ)語(yǔ)言文學(xué)系的通知書。這就
是陰差陽(yáng)錯(cuò)，今天再也不會(huì)有誰(shuí)一個(gè)單詞都不會(huì)卻進(jìn)了外語(yǔ)系的。
我對(duì)英語(yǔ)一直不感興趣，也承認(rèn)我學(xué)外語(yǔ)沒(méi)有天賦，而且我一直有東北口音。盡管努力
學(xué)習(xí)，可還是處于中游水平。但在“英美概況”、“閱讀”、“翻譯”課上，我有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲?BR>閱讀量大，涉獵了英語(yǔ)世界的政治、地理、文化、歷史、社會(huì)等方面，只是對(duì)科技問(wèn)題不感
興趣。
陸：當(dāng)時(shí)什么類型的書您讀得最多？是那些跟國(guó)際關(guān)系專業(yè)相關(guān)的嗎？
楚：應(yīng)該是文學(xué)方面的書讀得比較多。那個(gè)時(shí)代你們可能不大理解，10 年文化革命，
中國(guó)人被壓抑得太久了，所以1978 年改革開(kāi)放以后有一種爆發(fā)，出現(xiàn)了所謂的“傷痕文學(xué)”、
“暴露文學(xué)”，傾訴文化大革命給人們?cè)斐傻纳钌畹膫郏衣兑恍┤说母瘮　⒑诎怠＿@些
對(duì)我們那一代學(xué)生影響非常大。《百花》、《中山》等一些文藝雜志突然涌現(xiàn)，真有點(diǎn)類似文
藝復(fù)興的場(chǎng)面。那是個(gè)激動(dòng)人心的時(shí)代，真是百?gòu)U待興。當(dāng)時(shí)外國(guó)文學(xué)、校園文化、港臺(tái)歌
曲、三毛的作品等大量涌了進(jìn)來(lái)。我們?cè)谒枷肷虾苁軟_擊，沒(méi)事就泡在圖書館里，首先搶閱
這些流行的文學(xué)雜志，之后才開(kāi)始看專業(yè)書。
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陸：但是，一下子吸收得太多、太雜，會(huì)不會(huì)“消化不良”呢？
楚：總起來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為它們對(duì)人的影響是積極的，使得大家一股勁地向上。文化大革命
期間，人們思想上非常單調(diào)、空虛，突然看到外面的世界，體會(huì)到很多人生真正美好的東西，
也看到很多黑暗的東西。這些對(duì)人們沖擊很大，使人們看到光明，重燃對(duì)美好的向往。1979
年中美建交，正好是我上大學(xué)學(xué)習(xí)英語(yǔ)不久。1984 年中國(guó)女排崛起。我們這代人對(duì)女排有
非常深厚的感情。因?yàn)閷?duì)我們來(lái)說(shuō)，中國(guó)的振興與它是同步的。所以，人是跟時(shí)代、國(guó)家、
社會(huì)同命運(yùn)的，個(gè)人離不開(kāi)國(guó)家、社會(huì)。如果不是高考恢復(fù)招生，我不會(huì)上大學(xué)；沒(méi)有國(guó)家
的興起，沒(méi)有改革開(kāi)放和中美建交，我很難去美國(guó)留學(xué)。
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陸：大學(xué)畢業(yè)時(shí)考研給了您再次沖擊自己理想的機(jī)會(huì)，1983 年到國(guó)際關(guān)系學(xué)院讀碩士
研究生，您終于實(shí)現(xiàn)了自己的兩個(gè)目標(biāo)。
楚：其實(shí)，大四第一次考研也沒(méi)有成功，對(duì)我打擊很大。從幼兒園開(kāi)始，那可能是我第
一次努力失敗，非常痛苦。畢業(yè)后我回到部隊(duì)，做英語(yǔ)教員。這并不是我喜歡的工作，我始
終記著自己的理想。當(dāng)時(shí)很多人不理解我，因?yàn)槲以诓筷?duì)的發(fā)展前途不錯(cuò)。但是，我覺(jué)得如
果不去讀研究生，以后可能會(huì)后悔。于是，第二年又考，才實(shí)現(xiàn)了我的兩大目標(biāo)：來(lái)到北京
和讀國(guó)際關(guān)系專業(yè)。我被分到蘇聯(lián)問(wèn)題方向，因?yàn)閳?bào)美國(guó)問(wèn)題方向的成績(jī)好的同學(xué)太多，并
且只有我的二外是俄語(yǔ)。我不滿意這樣的安排，但還是接受了，因?yàn)榭紤]到不接受的話就可
能來(lái)不了北京。但嚴(yán)格講我對(duì)蘇聯(lián)問(wèn)題并不感興趣。
跟大學(xué)完全不同，研究生階段我格外珍惜學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。但是，學(xué)校里的多數(shù)課程都不能滿
足我們的需要，所以我努力自學(xué)。這一階段，我讀的更多的是關(guān)于美國(guó)的地理、歷史、政治
方面的書，因?yàn)槲疫€是對(duì)美國(guó)問(wèn)題感興趣。當(dāng)時(shí)正是剛剛開(kāi)始介紹西方國(guó)際關(guān)系學(xué)的時(shí)期，
所以讀到像《國(guó)家間政治》這樣的書，大家真是感覺(jué)眼前一亮。當(dāng)時(shí)，在理論方面的書中，
還是摩根索的這本書對(duì)我影響最大，覺(jué)得國(guó)際關(guān)系就是這么一回事，認(rèn)為他講到了國(guó)際關(guān)系
的核心。
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陸：20 世紀(jì)80 年代中期，我國(guó)興起留學(xué)熱潮，1988 年您去了美國(guó)喬治·華盛頓大學(xué)攻
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讀政治學(xué)博士。
楚：我當(dāng)時(shí)也是趕潮流，所謂的隨波逐流。我這個(gè)人比較落伍、遲鈍，什么事情都趕不
上頭班車。周圍親朋好友紛紛出國(guó)，我無(wú)動(dòng)于衷。但是，當(dāng)看到大學(xué)、研究生的同學(xué)有一半
都走了，就感覺(jué)到自己也要走這條路。
陸：您還專門寫過(guò)一本《留學(xué)美國(guó)紀(jì)實(shí)》來(lái)記錄自己留學(xué)美國(guó)的苦樂(lè)，對(duì)那段日子您體
會(huì)很深吧？
楚：用一句話概括，那個(gè)時(shí)候（包括前后幾年）的留學(xué)生，一生中最苦和最幸福的時(shí)光
都是在留學(xué)時(shí)期渡過(guò)的。苦有幾方面：一個(gè)是生活方面。當(dāng)時(shí)中美物質(zhì)生活水平差距太大，
中國(guó)留學(xué)生手中有一二百美元的人都不多，美國(guó)人拿著這些錢可能一兩天都活不了。我算好
的，因?yàn)橛匈Y助，但我也在餐館打過(guò)工。那是最初級(jí)的體力勞動(dòng)，沒(méi)什么技巧。老板多數(shù)是
港臺(tái)的，很多都瞧不起我們大陸來(lái)的。這種苦是心理上的苦，是尊嚴(yán)的苦，是價(jià)值觀的苦，
所以這是一種扭曲，是一種不平衡。客觀地說(shuō)，這對(duì)我的性格影響不大，因?yàn)槲也⒉皇呛軣o(wú)
奈才去打工，但是那種苦我也經(jīng)歷了，那種滋味我也嘗到了。
另外一種苦，也是最大的苦，就是孤獨(dú)。在國(guó)外，英語(yǔ)再好、再西方化，但那畢竟不是
自己的家。在美國(guó)，我們可以欣賞它的文化，但引不起情感上的共鳴，因?yàn)樗桧灥臇|西與
你的經(jīng)歷、與你關(guān)心的東西無(wú)關(guān)。有的留學(xué)生講過(guò)這樣的事情，當(dāng)時(shí)美國(guó)正在打一場(chǎng)仗，美
國(guó)人看傷亡報(bào)道是抱著一種揪心的感情，但中國(guó)人不會(huì)，只是當(dāng)新聞看。這并不是說(shuō)我們沒(méi)
有同情心，我們發(fā)生什么事，他們也是一樣的心態(tài)。但是，越感到這種文化與自己無(wú)關(guān)，越
不會(huì)輕松，因?yàn)槿耸歉星閯?dòng)物，需要關(guān)懷和被關(guān)懷。輕松了就會(huì)感到孤獨(dú)、沮喪，甚至精神
上出問(wèn)題。像我在書中寫的，中國(guó)人在那里都談中國(guó)的事，因?yàn)檫@些才是令我們?yōu)橹拘暮?BR>動(dòng)情的。
最大的快樂(lè)是美國(guó)的學(xué)習(xí)很有挑戰(zhàn)性，非常系統(tǒng)，要求很高。即使全力以赴，也不能做
到該看的都看，該學(xué)的都學(xué)，真正感到在美國(guó)拿到的博士學(xué)位貨真價(jià)實(shí)。美國(guó)的成功就在這
個(gè)“干”字，而我們的問(wèn)題就在于干得不夠。
陸：作為一名留美博士，您怎么看待國(guó)際關(guān)系領(lǐng)域內(nèi)的科學(xué)主義與傳統(tǒng)主義之爭(zhēng)？
楚：我覺(jué)得二者都有合理之處，因此要兼顧，缺一則有缺陷。但是，我認(rèn)為社會(huì)科學(xué)還
是應(yīng)該以歷史的方法為主。在文科領(lǐng)域，科學(xué)方法比歷史方法更有局限性。定量地衡量國(guó)家
的行為、研究國(guó)家為什么制定某個(gè)政策被證明是失敗的。國(guó)家力量是無(wú)法衡量的，力量的這
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個(gè)“量”是不可以量化的。同時(shí)，歷史方法也有不足，還要借鑒現(xiàn)代科學(xué)的方法。歷史的方
法應(yīng)該多一點(diǎn)，但不能過(guò)分。方法是為目的服務(wù)的，方法本身不是目的，方法也不是萬(wàn)能的。
我認(rèn)為有些學(xué)者尤其是沒(méi)有受過(guò)系統(tǒng)的方法論訓(xùn)練的學(xué)者對(duì)方法認(rèn)識(shí)不夠，總講空洞的結(jié)
論，而沒(méi)有依據(jù)。比如，我們經(jīng)常講中國(guó)是愛(ài)好和平的國(guó)家，不會(huì)稱霸。但是無(wú)論美國(guó)人還
是日本人聽(tīng)到，都不會(huì)因此增加對(duì)我們的信任。科學(xué)就是證明的過(guò)程，必須要把這個(gè)過(guò)程給
出來(lái)。
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陸：您自己的定位是美國(guó)問(wèn)題專家，那么與國(guó)內(nèi)從事此領(lǐng)域研究的其他同行相比，您認(rèn)
為自己的優(yōu)勢(shì)是什么？
楚：我的優(yōu)勢(shì)也不是我獨(dú)有的，比如說(shuō)受過(guò)系統(tǒng)的訓(xùn)練。同時(shí)，這個(gè)領(lǐng)域的中國(guó)學(xué)者中，
真正能呆在美國(guó)讀6 年書，而且是讀政治學(xué)（國(guó)際關(guān)系）的，還是比較少。
另外，我的優(yōu)勢(shì)在于我讀美國(guó)讀得多。來(lái)清華大學(xué)以后我讀得少了，因?yàn)樗鶑氖碌念I(lǐng)域
更廣了。但是3 年前，我曾經(jīng)在很多場(chǎng)合講過(guò)，國(guó)內(nèi)研究美國(guó)問(wèn)題的學(xué)者中，我從來(lái)不認(rèn)為
自己水平最高，但我敢說(shuō)我讀美國(guó)讀得最多。從我1978 年學(xué)外語(yǔ)，特別是從我1985 年研究
生畢業(yè)之后，我堅(jiān)持天天讀《紐約時(shí)報(bào)》、《華盛頓郵報(bào)》這些報(bào)紙。我不敢說(shuō)沒(méi)有第二個(gè)人
能做到，但我敢說(shuō)沒(méi)有幾個(gè)人。《外交》（Foreign Affairs）、《外交政策》（Foreign Policy）等
大致有20 本雜志我每期都看，找有興趣的看。美國(guó)使館每天都給我寄二三十頁(yè)它們官方的
東西，加上國(guó)外朋友寄給我的各種研究報(bào)告，還有“大參考”和一些書，再加上我每年去美
國(guó)四五次，無(wú)論感性、理性，還是直接、間接，我讀得最多。我的定位是中國(guó)的美國(guó)問(wèn)題專
家，我希望名副其實(shí)，也朝這個(gè)方向努力，成為一名真正了解美國(guó)的中國(guó)學(xué)者，并為中國(guó)服
務(wù)。這是社會(huì)給我們的責(zé)任，也是我們的使命。
陸：很多人將您稱做“知美派”，與此同時(shí)，美國(guó)政界、學(xué)界把您定位為“對(duì)美強(qiáng)硬派”，
國(guó)內(nèi)卻有人把您定位為“親美派”，對(duì)此您自己如何定位？
楚：“知美派”是對(duì)我的肯定，認(rèn)為我還是了解美國(guó)的。“對(duì)美強(qiáng)硬派”主要是美國(guó)外交
界、軍方，包括亞洲的一些國(guó)家的外交界和一些媒體，對(duì)我前幾年的一些評(píng)價(jià)，也符合當(dāng)時(shí)
的事實(shí)。1999 年前，中美關(guān)系中一直是斗爭(zhēng)為主，作為一個(gè)中國(guó)人，作為一個(gè)服務(wù)于中國(guó)
政府的研究者，我的立場(chǎng)、責(zé)任是非常明確的，就是要維護(hù)中國(guó)的利益。我的情感也是我的
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立場(chǎng)的反映，我那時(shí)候稍顯極端的情感是很正常的。我的性格比較直，很多時(shí)候說(shuō)話不掩飾，
所以給人這樣的印象。
“親美派”是出自一些不了解我的人，因?yàn)槲铱傇谥v事實(shí)，不是跟著感情潮流走。其實(shí)，
“親”什么國(guó)是社會(huì)上很多人對(duì)不少國(guó)際問(wèn)題專家的誤解。具體到我，在愛(ài)國(guó)方面我敢說(shuō)敢
做，不次于任何人。任何一個(gè)人碰到當(dāng)年的情況，我不相信他會(huì)做得比我更愛(ài)國(guó)。愛(ài)國(guó)不是
唱高調(diào)，而是實(shí)際的、具體的。不要比誰(shuí)更愛(ài)國(guó)，這個(gè)沒(méi)有必要。
要說(shuō)親不親美，在中國(guó)和美國(guó)之間，我們肯定親自己的國(guó)家。如果一定要我在美國(guó)和中
國(guó)以外的一個(gè)國(guó)家之間選，我確實(shí)可能親美國(guó)一點(diǎn)。因?yàn)槲覍?duì)美國(guó)了解得多，在那兒生活過(guò)，
有很多朋友。我現(xiàn)在每年往那兒跑得次數(shù)最多，那兒的文化我熟悉，有些東西我欣賞。所以，
我不掩飾在中國(guó)以外的國(guó)家中我最喜歡美國(guó)。
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陸：從您目前在清華大學(xué)所執(zhí)教的課程上（政治學(xué)理論、國(guó)際關(guān)系理論、中國(guó)外交戰(zhàn)略
和政策），其實(shí)已經(jīng)可以看出您最近幾年在研究方向、興趣上都有了一些轉(zhuǎn)變，原因是什么?
楚：可以這樣說(shuō)。直到三四年前，我的書、文章、內(nèi)部報(bào)告都是關(guān)于中美關(guān)系的。長(zhǎng)期
以來(lái)，也是因?yàn)樾枨髮?dǎo)向，就我們國(guó)家研究國(guó)際問(wèn)題來(lái)說(shuō)，美國(guó)是最重要的。當(dāng)初我在現(xiàn)代
國(guó)際關(guān)系研究院的分工也是這個(gè)。但是現(xiàn)在有所改變，我鼓吹一個(gè)理論（現(xiàn)在沒(méi)有被多少人
接受）：美國(guó)現(xiàn)在變得對(duì)中國(guó)越來(lái)越不重要。我認(rèn)為這是最近幾年發(fā)生的變化，因?yàn)橹袊?guó)的
國(guó)際日程基本都完成了。以前，我們要加入國(guó)際組織（聯(lián)合國(guó)、世貿(mào)組織），美國(guó)是必須過(guò)
的一關(guān)，但現(xiàn)在它已經(jīng)對(duì)我們無(wú)可奈何。另外，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是以擴(kuò)大內(nèi)需為主的增長(zhǎng)，
是靠國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。我們?cè)诳s小與它的實(shí)力差距，我們可以依靠自己的力量自主發(fā)展。
當(dāng)然，人的本性總是求新求變，但不是見(jiàn)異思遷。做事也要求新，在不變中有變。不變
的是我仍然搞國(guó)際關(guān)系研究，但是各個(gè)時(shí)期的重點(diǎn)不一樣。假如我自始至終就只做中美關(guān)系
研究，我可能也覺(jué)得無(wú)聊，這中間創(chuàng)新的東西也不會(huì)太多。所以，我要在大的領(lǐng)域不變的情
況下，不斷開(kāi)辟新的、小的領(lǐng)域。我會(huì)不斷去尋找新的興奮點(diǎn)。
陸： 您是隨著興趣的轉(zhuǎn)變而轉(zhuǎn)變，還是自己原先就有設(shè)計(jì)：最終的落腳點(diǎn)會(huì)是中國(guó)問(wèn)
題？
楚：不是原先設(shè)計(jì)，但是原先就存在這樣一個(gè)邏輯，這也是從美國(guó)學(xué)者身上看到、學(xué)到
個(gè)性認(rèn)知與國(guó)際關(guān)系 《世界經(jīng)濟(jì)與政治》2005 年第9 期
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的。像羅伯特·斯卡拉皮諾(Robert A. Scalapino)、哈利·哈丁（Harry Harding），他們研究
中國(guó)，但最后落腳點(diǎn)都是在美國(guó)。我們也應(yīng)該這樣，而且從情感上講，這也是必然和自然的
歸宿。我們研究國(guó)外問(wèn)題的目的就是為了自己的國(guó)家。所以，雖然美國(guó)仍然是我的研究中最
基本的和主線的部分，但是，中國(guó)的分量逐漸加大，包括中國(guó)外交戰(zhàn)略、外交政策、外交文
化等。現(xiàn)在我和我的一個(gè)博士生在寫一本關(guān)于美國(guó)政府、政治的書，這是對(duì)我研究美國(guó)十幾
年的一個(gè)總結(jié)。這本書寫完以后，我會(huì)更多地研究中國(guó)問(wèn)題。我現(xiàn)在越來(lái)越重視價(jià)值觀、文
化和哲學(xué)。
陸：雖然您留學(xué)美國(guó)，又主要做美國(guó)研究，但是您是否認(rèn)為自己其實(shí)還是受中國(guó)傳統(tǒng)文
化、價(jià)值觀的影響更大？
楚：是的。我還是受東方哲學(xué)、受中國(guó)人傳統(tǒng)的文化和價(jià)值觀念的影響比較深。 “四
書五經(jīng)”我在讀，因?yàn)檫@是中國(guó)文化最基本的東西。這些書我都是近兩三年才開(kāi)始讀，因?yàn)?BR>我慢慢認(rèn)識(shí)到，美國(guó)的問(wèn)題、中國(guó)的問(wèn)題、世界的問(wèn)題，根本還是哲學(xué)，還是文化，還是價(jià)
值觀的問(wèn)題。我不贊成亨廷頓的“文明沖突論”，文明之間不一定沖突。但文明、價(jià)值觀、
文化確實(shí)是根本問(wèn)題。人的區(qū)別、民族的區(qū)別、國(guó)家的區(qū)別，不是種族、不是物質(zhì)，而是價(jià)
值觀。這幾年我在這一點(diǎn)上的感觸越來(lái)越深，所以我在政治哲學(xué)、人本主義、人文哲學(xué)方面
涉足越來(lái)越多。
中國(guó)確實(shí)是和合文化，強(qiáng)調(diào)的是一個(gè)“和”字。由此而向外擴(kuò)展到人際關(guān)系、家庭、國(guó)
家以及社會(huì)和世界的大同。當(dāng)然，我們還是“和而不同”。不是說(shuō)大家都完全一樣，而是說(shuō)
不同的東西要和諧、合作。我覺(jué)得這是我們同基督教文化最大的差別，基督教文化是說(shuō)非我
族類的就是惡。布什、里根都用“邪惡”來(lái)說(shuō)蘇聯(lián)、伊拉克，這不是偶然的，因?yàn)榛浇涛?BR>化就是善、惡對(duì)立的，沒(méi)有中間地帶。然而，世界上的事務(wù)是復(fù)雜的，不是非黑即白，沒(méi)有
神、鬼，只有人。
陸：似乎很多您這個(gè)年齡段的學(xué)者都有一種回歸中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)和文化的趨勢(shì)。
楚：我同意。只是有的人明顯，有的人不明顯。這又回到了一切科學(xué)到最后都是哲學(xué)。
看東西方哲學(xué)、看各個(gè)時(shí)期的哲學(xué)、看東西方發(fā)展大勢(shì)，我認(rèn)為中國(guó)的哲學(xué)最接近自然，最
有利于人類，最代表世界長(zhǎng)期發(fā)展的趨勢(shì)。它承認(rèn)不同，強(qiáng)調(diào)既然永遠(yuǎn)不可能消滅不同，那
么就應(yīng)該和諧共處，即所謂的“和而不同”。“全球化”、“相互依賴”其實(shí)就是中國(guó)從先秦哲
學(xué)中就講的“世界大同”，包括近代康有為在《大同書》中所體現(xiàn)的思想。世界全球化就是
個(gè)性認(rèn)知與國(guó)際關(guān)系 《世界經(jīng)濟(jì)與政治》2005 年第9 期
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朝著這個(gè)方向走，共產(chǎn)主義也是這個(gè)方向。
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陸：在理論流派的歸屬感方面，您是否也經(jīng)歷了一個(gè)轉(zhuǎn)變的過(guò)程呢？
楚：不久之前我一直是現(xiàn)實(shí)主義者。1988 年在美國(guó)讀博士時(shí)，我讀了肯尼思·沃爾茲
的《國(guó)際政治理論》，當(dāng)時(shí)還是接受的。現(xiàn)在也不能說(shuō)不相信現(xiàn)實(shí)主義了，但是隨著世界的
變化，更多的人也包括我更重視國(guó)際體制、國(guó)際規(guī)則、多邊的國(guó)際組織的作用以及全球化的
影響力。國(guó)際關(guān)系是不能完全按照一個(gè)理論來(lái)解釋的，完全按照現(xiàn)實(shí)主義不對(duì)，國(guó)際關(guān)系中
確實(shí)也有不屬于力量的方面，但完全靠國(guó)際制度、國(guó)際組織也不能解決國(guó)際關(guān)系中的所有問(wèn)
題。比如，建構(gòu)主義重視文化的作用，也都是符合實(shí)際的。
歸納到我身上，過(guò)去可能80%到90%相信現(xiàn)實(shí)主義這套對(duì)國(guó)際關(guān)系的認(rèn)識(shí)、解釋；如
今，現(xiàn)實(shí)主義的成分恐怕就大大地減少了，不到50%。現(xiàn)實(shí)主義的有些方面我還是接受，
還是用它來(lái)觀察、理解國(guó)際關(guān)系和外交政策。但是，多邊主義、國(guó)際制度、國(guó)際組織、國(guó)際
規(guī)則、社會(huì)文化等在我身上會(huì)有越來(lái)越多的體現(xiàn)。
陸：能否這樣說(shuō)，您現(xiàn)在更多的是一種融合，而其中自由制度主義的一些理念已經(jīng)逐漸
占據(jù)主導(dǎo)？
楚：是的。盡管現(xiàn)實(shí)主義還有挺大一部分，但是如果概括我對(duì)國(guó)際關(guān)系的看法，更多地
指導(dǎo)我的思想和認(rèn)識(shí)的還是自由制度主義。20 世紀(jì)70、80 年代新自由制度主義出現(xiàn)的時(shí)候，
我并不感興趣。我只認(rèn)同其中的個(gè)別理論（比如“相互依賴”），因?yàn)榭吹绞澜绺鲊?guó)之間相互
依賴加深的現(xiàn)實(shí)。但是，對(duì)于依靠國(guó)際制度、國(guó)際規(guī)則來(lái)調(diào)節(jié)國(guó)際關(guān)系的說(shuō)法我不相信。當(dāng)
時(shí)的世界主要還是美國(guó)、蘇聯(lián)、中國(guó)等大國(guó)力量的影響在起作用。其實(shí)，真正接受自由制度
主義是最近這10 年，我確實(shí)看到國(guó)際制度越來(lái)越有影響力和約束力。
最近五六年，我自認(rèn)為對(duì)世界了解更多，越覺(jué)得世界是這些制度、規(guī)則的東西在大行其
道。制度是廣泛的，包括國(guó)際組織、國(guó)際法、國(guó)際規(guī)則、國(guó)際觀念等。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)證明了這
一點(diǎn)——違反國(guó)際制度，得不到國(guó)際制度的認(rèn)可，即使有力量也是孤立的，會(huì)遭到多數(shù)國(guó)家
的反對(duì)。我認(rèn)為國(guó)際制度、多邊合作、全球化是世界發(fā)展的潮流。
陸：您對(duì)國(guó)際關(guān)系研究中的“自由主義”的定義是什么？
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楚：我理解的“自由主義”在國(guó)際關(guān)系方面的表現(xiàn)就是接受世界的相互依賴、全球化，
重視國(guó)際機(jī)制、國(guó)際組織、國(guó)際法、國(guó)際道義的作用，強(qiáng)調(diào)多邊主義、各國(guó)間的協(xié)調(diào)、伙伴
關(guān)系等。在國(guó)內(nèi)社會(huì)經(jīng)濟(jì)政策上的自由主義是在強(qiáng)調(diào)發(fā)展、效率的同時(shí)，也重視平等、公正
和福利問(wèn)題，強(qiáng)調(diào)社會(huì)和諧，關(guān)注和幫助弱勢(shì)群體等。
陸：此外，亞歷山大·溫特的《國(guó)際政治的社會(huì)理論》一書對(duì)您也有比較大的影響吧？
楚：我比較贊同溫特的建構(gòu)主義，他提出了非常深刻的問(wèn)題，他對(duì)我們長(zhǎng)期覺(jué)得理所當(dāng)
然的一些結(jié)論進(jìn)行重新反思。“存在決定意識(shí)”，溫特提出的根本問(wèn)題就是挑戰(zhàn)這個(gè)觀點(diǎn)。人
類社會(huì)本身就是一種文化，是由人建構(gòu)的，不是客觀上就存在的。溫特的建構(gòu)主義順應(yīng)了以
人為本的潮流，是關(guān)于人、強(qiáng)調(diào)人的，它使國(guó)家人格化。我認(rèn)為應(yīng)該更多地關(guān)注個(gè)人，現(xiàn)在，
安全理論、發(fā)展理論就已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的變化。建構(gòu)主義里面充滿了哲學(xué)，引入了霍布斯文
化、洛克文化、康德文化等。我理解他的東西非常容易，因?yàn)槲疫@幾年涉及的政治哲學(xué)比較
多，特別是來(lái)清華大學(xué)的3 年里。我重讀了《理想國(guó)》、《君主論》、《社會(huì)契約論》，等等。
陸：為什么選擇在這一時(shí)期重讀這些經(jīng)典著作？
楚：年輕時(shí)泛泛地讀過(guò)，現(xiàn)在閱歷多了一點(diǎn)，讀這些東西才更容易懂，因?yàn)橐Y(jié)合自己
對(duì)生活的理解。比如，我對(duì)國(guó)際關(guān)系的定義是：國(guó)際關(guān)系學(xué)是研究和探討國(guó)際行為體相互關(guān)
系及世界政治、經(jīng)濟(jì)和國(guó)際社會(huì)發(fā)展變化的一門學(xué)問(wèn)。這是我做研究多年的感悟。我更強(qiáng)調(diào)
后者，我認(rèn)為國(guó)關(guān)研究遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了研究國(guó)家之間關(guān)系的層次，它是在探討世界發(fā)展變化的規(guī)
律、方向，是世界觀問(wèn)題。所以，我把國(guó)際關(guān)系理解為一種哲學(xué)。
陸：作為一名研究國(guó)際問(wèn)題的學(xué)者，您如何看待發(fā)生在自己認(rèn)識(shí)上的、相對(duì)比較大的轉(zhuǎn)
變？
楚：其實(shí)很多中國(guó)的學(xué)者都有這樣的轉(zhuǎn)變。我的轉(zhuǎn)變與中國(guó)的轉(zhuǎn)變有關(guān)。中國(guó)過(guò)去不承
認(rèn)、也不介入這套國(guó)際體制，我們作為中國(guó)人也不會(huì)接受；中國(guó)這10 年來(lái)開(kāi)始逐漸地參與、
融入國(guó)際體系，我作為中國(guó)的學(xué)者和公民，也就逐步接受了。在國(guó)內(nèi)政策問(wèn)題上也是如此，
無(wú)論是對(duì)美國(guó)的看法，還是對(duì)中國(guó)的看法，我現(xiàn)在都可以概括為是自由主義者，而不是保守
主義者。幾年前，或者說(shuō)7 年前，我是個(gè)地地道道的保守主義者。當(dāng)時(shí)就是堅(jiān)持舊的、傳統(tǒng)
的觀念。在社會(huì)、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題上，重責(zé)任、重法律，不太重平等。現(xiàn)在變成自由主義者，覺(jué)得
社會(huì)還是要講求平等、公正，援助弱勢(shì)群體。在國(guó)際上我也是堅(jiān)信這些，我相信國(guó)際組織的
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作用，相信富國(guó)要幫助窮國(guó)。窮國(guó)本身受窮不是因?yàn)閼卸瑁菦](méi)有條件。國(guó)際社會(huì)、各國(guó)
政府都有義務(wù)改善這些條件。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，整個(gè)思想體系都出現(xiàn)了這樣比較大的變化，這可
能與年齡增長(zhǎng)和對(duì)世界的認(rèn)識(shí)增加有關(guān)，與世界發(fā)展的趨勢(shì)有關(guān)。另外，跟人的性格、閱歷
也有關(guān)，接觸的多，思路就會(huì)寬。假如我的研究一直局限在美國(guó)外交、美國(guó)對(duì)華戰(zhàn)略、亞太
戰(zhàn)略、中美關(guān)系，我恐怕就一直還是現(xiàn)實(shí)主義者，老在一個(gè)領(lǐng)域內(nèi)就跳不出這個(gè)思維上的框
框。
陸：這些認(rèn)識(shí)上的轉(zhuǎn)變對(duì)您研究美國(guó)問(wèn)題、戰(zhàn)略問(wèn)題產(chǎn)生了很大的影響嗎？
楚：影響非常大。這里就涉及怎么看待美國(guó)、怎么看待戰(zhàn)略、怎么看待現(xiàn)實(shí)。理論都是
解釋現(xiàn)實(shí)的，掌握和理解的理論越廣，思維的層面越寬，越可以把現(xiàn)實(shí)的具體問(wèn)題看得準(zhǔn)。
更廣闊的層面有助于我們?cè)谌种邪盐站植俊Ｖ拔抑饕獜默F(xiàn)實(shí)主義、地緣政治的角度看問(wèn)
題。
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陸：您曾經(jīng)談到過(guò)自己對(duì)毛澤東、華盛頓的崇拜，那么這兩人身上的什么東西最吸引您？
楚：華盛頓是平和中充滿著偉大，平凡中充滿著不平凡。他的最偉大之處就是做了兩屆
美國(guó)總統(tǒng)就不做了。但我更多的還是對(duì)毛澤東的崇拜。《毛澤東選集》一至五卷和《毛澤東
外交文選》對(duì)我影響很大。但對(duì)我影響最大的是毛澤東的詩(shī)詞，其中很多首我一直到現(xiàn)在都
還能背誦，已經(jīng)深入在我腦海里。我崇拜他廣闊的心胸和他所表現(xiàn)出的大氣，“滄山如海，
殘陽(yáng)如血”，當(dāng)一個(gè)人寫出這樣的句子時(shí)，你可以想想他的心中和眼中會(huì)是什么！這才叫領(lǐng)
袖。我認(rèn)為毛澤東是最典型、最偉大的中國(guó)人。中華民族的優(yōu)點(diǎn)、缺點(diǎn)在他身上得到最集中
的體現(xiàn)。我贊同中央對(duì)他“功大于過(guò)”的評(píng)價(jià)，這是我們中華民族不能否定的。
我做戰(zhàn)略研究，一直把抗美援朝作為最經(jīng)典的案例，我始終在試圖理解毛澤東等中央領(lǐng)
導(dǎo)人當(dāng)時(shí)如何能夠做出那樣的戰(zhàn)略決策，真是非凡的戰(zhàn)略眼光。他不是蠻干，閱讀他當(dāng)時(shí)寫
的那些電報(bào)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他是有深入思考的，后來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)的進(jìn)程也證明他的那些預(yù)見(jiàn)和思考是對(duì)
的。
陸：學(xué)者中，基辛格是對(duì)您很有影響力的一個(gè)，或者說(shuō)有些偶像的性質(zhì)吧？
楚：學(xué)術(shù)上真正對(duì)我產(chǎn)生影響的還是基辛格，是他的書和關(guān)于他的書。不記得是高中還
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是大學(xué)一年級(jí)時(shí)，我看了一本《基辛格評(píng)傳》。 這本書介紹了基辛格的生平，特別是基辛格
的思想觀點(diǎn)、他當(dāng)時(shí)對(duì)中美關(guān)系的影響以及他在尼克松、福特政府時(shí)期的影響。要說(shuō)一本書
在國(guó)際關(guān)系方面對(duì)我的影響，這本書可能是最大的。它使我堅(jiān)定了要走國(guó)際關(guān)系研究這條路。
我確實(shí)相信基辛格的這一套理論，對(duì)他個(gè)人也比較崇拜。
我對(duì)毛澤東、華盛頓的崇拜只是對(duì)領(lǐng)袖魅力的一種崇拜和尊重。他們是領(lǐng)袖，不是國(guó)際
關(guān)系專家和外交官。真正引導(dǎo)我并使我堅(jiān)定地走上國(guó)際關(guān)系研究這條路，包括我以前對(duì)現(xiàn)實(shí)
主義的接受和認(rèn)可（把它作為觀察國(guó)際關(guān)系的尺度），基辛格的影響很大。在我看來(lái)，到目
前為止，無(wú)論作為研究國(guó)際關(guān)系的學(xué)者，還是作為外交家，大概首推的還是他。
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陸：請(qǐng)您談一下您個(gè)人在研究中的偏好，或者對(duì)您的研究有影響的偏好。
楚：我最大的偏好是對(duì)自然的熱愛(ài)、崇尚和敬畏。我相信中國(guó)“天人合一”的思想。初
中讀《中國(guó)哲學(xué)史》時(shí)，有很多問(wèn)題我沒(méi)有讀懂，但是這點(diǎn)我讀懂了。應(yīng)該說(shuō)，我過(guò)去受中
國(guó)這些傳統(tǒng)文化的影響比較深，現(xiàn)在就更加相信了。我認(rèn)為世界就應(yīng)該“和”，人和自然界
就應(yīng)該“和”。我非常贊賞環(huán)境保護(hù)主義，我常說(shuō)退休后就做“自然之友”。這點(diǎn)對(duì)我研究國(guó)
際關(guān)系的影響是非常大的，比如我尊重世界發(fā)展的潮流。我認(rèn)為，無(wú)論國(guó)家還是個(gè)人都要順
應(yīng)自然的力量。另外，我相信善良、正義，“人間正道是滄桑”。得不到多數(shù)人的認(rèn)可，違反
多數(shù)人的愿望和利益的東西長(zhǎng)不了。
陸：您自己也講到特別愛(ài)唱卡拉OK，“國(guó)際歌”之外還喜歡唱什么類型的歌曲？除此
還有什么休閑方式？
楚：我比較喜歡唱舒緩一些的歌，比如鄧麗君的。我最喜歡聽(tīng)的還是美國(guó)鄉(xiāng)村音樂(lè)，這
個(gè)跟我在美國(guó)生活、學(xué)習(xí)的經(jīng)歷有關(guān)。另外，我還比較愛(ài)看電視。我非常喜歡欣賞時(shí)裝秀，
再就是看新聞評(píng)論、旅游類節(jié)目，我也愛(ài)看反映現(xiàn)實(shí)生活的連續(xù)劇，像《中國(guó)式離婚》這樣
的。我是一個(gè)工作和娛樂(lè)分得很開(kāi)的人，我認(rèn)為享受生活也是很重要的。
陸：請(qǐng)談一下您對(duì)“學(xué)者”這個(gè)詞的理解。
楚：我認(rèn)為真正的學(xué)者要堅(jiān)持學(xué)習(xí)和思考，對(duì)學(xué)問(wèn)始終保持嚴(yán)肅和求真務(wù)實(shí)的態(tài)度。國(guó)
內(nèi)外都有些人貌似學(xué)者，但對(duì)做學(xué)問(wèn)沒(méi)有多大興趣，披著學(xué)者的外衣，招搖撞騙，這些人充
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其量是學(xué)客，不是學(xué)者。有些人曾經(jīng)是學(xué)者，后來(lái)不是了。學(xué)者是屬于社會(huì)的，最大的責(zé)任
是為社會(huì)服務(wù)。大眾傾向于信任學(xué)者的觀點(diǎn)，因?yàn)檫@些人是專業(yè)人士。所以，學(xué)者應(yīng)該有學(xué)
術(shù)良心，要忠于自己真正相信的東西。
陸：您如何看待學(xué)術(shù)研究與現(xiàn)實(shí)政治的關(guān)系？有的媒體曾將您評(píng)價(jià)為智囊，您同意嗎？
楚：因?yàn)轶w制的原因，我們很少有學(xué)者到政府部門任職。在美國(guó)，基辛格這種哈佛大學(xué)
的教授去做國(guó)務(wù)卿，約瑟夫·奈這樣的學(xué)者到國(guó)防部做助理國(guó)防部長(zhǎng)。但國(guó)際關(guān)系學(xué)是應(yīng)用
學(xué)科，離不開(kāi)國(guó)家、社會(huì)的現(xiàn)實(shí)情況。我在現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院呆了11 年，做了5 年的北
美研究室主任，感觸比較深。但是我認(rèn)為自己還是適合做學(xué)問(wèn)。沒(méi)有在政府部門工作過(guò)的學(xué)
者倒是可以去嘗試一下，會(huì)增加很多實(shí)際的、感性的經(jīng)驗(yàn)。比如，我寫《冷戰(zhàn)后中美關(guān)系走
向》，就有意盡量少地引用學(xué)者的觀點(diǎn)，因?yàn)槲艺J(rèn)為這樣一個(gè)實(shí)際的題目，應(yīng)該以雙方政府
為依據(jù)，學(xué)者的很多猜想和判斷不是事實(shí)本身。每個(gè)國(guó)家的學(xué)者對(duì)政府的影響都是有限的，
但是一定會(huì)有。以我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，中國(guó)學(xué)者對(duì)中國(guó)對(duì)外政策的影響絲毫不亞于美國(guó)學(xué)者
對(duì)美國(guó)對(duì)外政策的影響。我認(rèn)為學(xué)者去參加一些會(huì)議，與相關(guān)部門座談，就會(huì)產(chǎn)生影響，相
關(guān)人員就會(huì)吸收學(xué)者的觀點(diǎn)。這就是智囊，毫無(wú)疑問(wèn)。另外，可以通過(guò)文章、教學(xué)、講演等
方式影響大眾、影響決策者。中國(guó)的一個(gè)特點(diǎn)是，大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)都是國(guó)家辦的，所以學(xué)者
有責(zé)任為政府服務(wù)。我們工資的一部分就是來(lái)自于國(guó)家的撥款。但是，學(xué)者應(yīng)該有獨(dú)立性，
應(yīng)該是通過(guò)為社會(huì)服務(wù)，間接地為政府服務(wù)。
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采訪者后記：楚樹(shù)龍可以說(shuō)是一位受多種背景熏陶的學(xué)者——他曾經(jīng)有過(guò)8 年的軍齡，
在美國(guó)讀了6 年的博士，在現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院工作長(zhǎng)達(dá)11 年，現(xiàn)在又執(zhí)教于清華大學(xué)。
這些經(jīng)歷就像是一塊塊色彩、形狀各異的積木，只有拼接完成，才能讓人們看到一個(gè)完整、
立體的形象。18 歲加入中國(guó)共產(chǎn)黨，他一直守候著自己內(nèi)心那份對(duì)共產(chǎn)主義的信仰，歷經(jīng)
風(fēng)雨未曾改變。與此同時(shí)，他又是一個(gè)對(duì)世界的發(fā)展、走向敏銳度極高的人，能夠緊緊跟隨
潮流的浪頭不斷前進(jìn)——自身的調(diào)試、相互的碰撞。他身上濃重的現(xiàn)實(shí)主義色彩逐漸地消融，
添加進(jìn)了更多的自由制度主義、建構(gòu)主義的成分。當(dāng)然，各個(gè)色彩本身又何嘗不是在彼此的
影響下，逐漸地模糊著自己最初的邊界。很難說(shuō)清每種色彩在他身上究竟占了多大的比重，
核心部分和整體架構(gòu)是否已經(jīng)完全改變，但是，可以看出，他自己還處在這樣一個(gè)吸收與轉(zhuǎn)
個(gè)性認(rèn)知與國(guó)際關(guān)系 《世界經(jīng)濟(jì)與政治》2005 年第9 期
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變的過(guò)程之中，馬克思主義、現(xiàn)實(shí)主義、自由制度主義、建構(gòu)主義這些不同的色彩在他身上
還在不斷地增減、變化、融合。這或許是中國(guó)國(guó)際關(guān)系領(lǐng)域的很多學(xué)者都正在經(jīng)歷的過(guò)程。
不難發(fā)現(xiàn)他向中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)的回歸和他希望從政治哲學(xué)、文化、價(jià)值觀方面尋找分析視角的
努力。因此，對(duì)于中國(guó)的國(guó)際關(guān)系研究，楚樹(shù)龍可稱之為一位以多種視角看世界的學(xué)者。
［收稿日期：2004－10－06］
［修回日期：2005－05－12］
［責(zé)任編輯：主父笑飛］
中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所網(wǎng)站http://www.iwep.org.cn/ 制作

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