1965年8月3日，法國的事務部長馬爾羅到了中國，和毛主席有一段很長的對話，馬爾羅到了延安參觀過，他說，“我在延安看到了艱苦的環境，人們都住在窯洞里，我又看了蔣介石住宅的照片，對比了一下，就知道了中國革命為什么會成功。”
馬爾羅問毛主席，您革命成功的法寶是不是土地改革和民主政治？毛主席說，“還得加一條，要打贏仗，如果不打贏仗，誰聽你的？打敗仗總是有的，但是要少打一點敗仗，多打一點勝仗。”
很多人認為土地改革很簡單，就是把農民召集起來，和他們說，現在按人頭分地，把地主家的地分了。其實并不是這樣的，一開始搞土地改革的時候，農民是根本不敢要地的。
你到了那兒，這個地方你守不住，你一走，農民就遭殃了，地主就要報復了，殺人放火，什么都干的出來，土改就是一場戰役，你到了一個地方，打贏了，守住了，你說的事情，別人才能聽的進去。
國民黨也搞過土改，在1928年、1929年，張靜江就做過，因與鄉紳集團的沖突，導致地方鄉紳武裝襲擊國民黨黨部、刺殺土改專員等，甚至釀成叛亂，最終土改失敗。你打不贏，看起來是為了老百姓好而打仗，實則還給老百姓帶來災禍，這樣的工作當然是做不下去啊！
毛主席說：“我們打過勝仗，也打過敗仗，甚至整個南方根據地都失掉了，跑到了北方來了”。馬爾羅回應道：“盡管如此，但是人民對紅軍的懷念仍然存在。”
“后來我們就穩扎穩打，建根據地。”毛主席說道：“有了根據地之后，我們調查農村的階級關系，沒收地主階級的土地，把土地分給你農民，我們同農民穿一樣的衣，吃一樣的飯，使他們感到我們不是一個特殊階層，這個時候，農民就主動地加入到我們的陣營，來一起保護得來的勝利果實。”
“在北方，打了幾場勝仗，北方人民得到了土地，我們發展了群眾組織，群眾也看到了希望。”
毛主席在整個革命的征途中，他的軍權是自己一點一點摳下來的，是打贏仗而爭取來的，并不是別人任命的，并不是靠洋文憑服人的，他的指揮權完全是靠打勝仗得來的。在毛主席獲得指揮權之前，總是打敗仗，即使一時勝了，隨后又丟失了陣地。
1927年大革命失敗后，一些人對革命悲觀失望，有的不辭而別、自動脫黨，有的公開聲明脫黨、脫團，有的甚至出賣黨組織和黨內同志。1927年4月，全黨還有5.8萬人，到了1927年11月，黨員數量急劇降低到1萬多。
根據賴毅的回憶，他說，“自從打了敗仗以后，就是天天行軍，沒有人跟我們講話，也沒有一個目的。”后來毛主席力主改變斗爭策略，從進攻大城市轉到向農村進軍，主席講了為什么要到農村去建立根據地后，“這個時候，我們大家的情緒就高漲起來了，仿佛看到了打贏仗的希望。”
為了打贏仗，毛主席開始整改部隊，部隊由一個師改編為一個團，下設兩個營和直屬隊，去留自愿；在部隊各級建立黨組織，班、排設黨小組，支部建在連上，營、團設黨委，全軍由黨的前敵委員會領導；實行民主制度，官兵平等，連以上建立士兵委員會。不允許打罵士兵，特別是在經濟上達到了“官兵伕薪餉穿吃一樣”。
毛主席說：“打贏仗的方法，既源于正確的理論，又是斗爭中得出來的，戰場上打出來的。”后來在實際的作戰中，按照毛主席的方法，勝多敗少，到了遵義會議上，毛主席終于拿到了軍事指揮權。
馬爾羅在這次和毛主席的會見中，還談到了當時的蘇聯，“我感覺到赫魯曉夫和柯西金，使人想起似乎不是過去的理想的蘇聯了。”
“蘇聯想走資本主義的路，對這一點，美國是歡迎的，歐洲是歡迎的，我們是不歡迎的。”毛主席說道。
馬爾羅說，“我認為他們在想辦法遠離共產主義，但他們要到哪里去，要找什么，連他們自己思想上都不清楚。”
毛主席說，“他代表一個階層的利益，不是代表廣大人民的利益，他就是用一種糊里糊涂的方法迷惑群眾，他們把是否賺錢放在了第一位，而把思想工作放在了第二位，甚至沒有了思想工作，反對布爾什維克，脫離了人民群眾，這肯定會吃敗仗的。”
“打敗仗不一定是在戰場上，我們的劉青山、張子善在戰場上很英勇，能打勝仗。但是他們兩個卻在糖衣炮彈面前吃了敗仗，影響很惡劣，人民群眾就很失望，幸好我們對此事做出了果斷地處理。蘇聯的問題嚴重的多，他們本身內部發生了變化，不和人民群眾站在一起了。”
毛主席說這些話的意思是，蘇聯占著他的武器很厲害，從來不認為自己會打敗仗，但是打敗仗不一定要在戰場上，你坐在家里不動，有可能也會打敗仗，那就是你不代表人民的利益，就給了敵人和平演變的機會，他們不用一兵一卒，讓你的內部就分裂了。
毛主席講道，“帝國主義的策略是，準備用戰爭方法消滅社會主義，這是第一手。準備用腐蝕、演變的方法消滅社會主義，這是第二手。歷史證明，當帝國主義看到很難用戰爭消滅社會主義國家的時候，便日益加緊進行和平演變這一手。”
在戰場上，要打贏仗，減少人民群眾的損失，讓他們覺得值得跟隨。在搞經濟建設的時候，也要打贏仗，讓老百姓能夠享受到社會發展的成果。
毛主席談到蘇聯，說過這樣的話，“赫魯曉夫實行資本主義的利潤原則，廣大的蘇聯工人、集體農民和知識分子，對于特權階層的壓迫和剝削是十分不滿的，瓦解了全民所有制，是會被敵人打敗的。”
“有許多人甚至敵我不分，互相勾結，被敵人腐蝕侵襲，分化瓦解，拉出去，打進來，許多工人、農民和知識分子也被敵人軟硬兼施，照此辦理，那就不要很多時間，少則幾年、十幾年，多則幾十年，就要變了顏色了。”
要打贏仗，是為人民，人民才會支持你打更多的贏仗。
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