以下為哈里斯-特朗普首次總統(tǒng)辯論的內(nèi)容梳理，包括兩人講話部分，以及對事實、內(nèi)容的注釋，以及兩人的策略和考量分析。注釋和評論見【熒光部分】。
對辯論的總體評價參見上篇《“吃貓”、事實vs情感、“情緒價值”——美國總統(tǒng)辯論觀感》
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一、經(jīng)濟問題
David Muir：
讓我們開始。，今晚我想從一個選民反復(fù)強調(diào)他們最關(guān)心的問題開始。就是我們國家的經(jīng)濟和生活成本。哈里斯副總統(tǒng)，您和拜登總統(tǒng)是四年前當選的，而您在臺上的對手[特朗普]經(jīng)常問他的支持者：“你們現(xiàn)在比四年前怎么樣？”談到經(jīng)濟問題時，您相信美國人比四年前過得更好嗎？
卡馬拉·哈里斯：
我是一個在中產(chǎn)階級家庭長大的孩子【“我就是老百姓的一部分，屁股坐在老百姓這邊”】。實際上，這個臺上，只有我有提升中產(chǎn)階級和美國工薪階層的具體計劃。我相信美國人民的抱負、理想和夢想，這就是為什么我構(gòu)思并制定了一個我稱之為“機會經(jīng)濟”（opportunity economy）的計劃。因我們知道我們的住房供應(yīng)不足，住房成本對很多人來說過于高昂；我們知道年輕家庭需要更多的支持來撫養(yǎng)他們的孩子。因此，我打算為這些家庭提供6,000美元的稅收減免，這是很長一段時間以來政府提供的最大兒童稅收抵免。這樣一來，這些年輕家庭就能買得起嬰兒床、汽車座椅和孩子的衣物。【這部分是哈里斯的“百日”經(jīng)濟計劃之一，面向普通家庭/中底層老百姓/“中產(chǎn)階級”的】
我對中小企業(yè)也有特別的激情。當年，我的母親撫養(yǎng)了我和我的姐姐，但還有一位女性幫助撫養(yǎng)我們長大：我們稱她為我們的“第二母親”，她就是一位小企業(yè)主。我非常熱愛我們的中小企業(yè)。我的計劃是為初創(chuàng)小企業(yè)提供5萬美元的稅收減免，因為我知道它們是美國經(jīng)濟的重要支柱。【還是拉攏美國普通老百姓的思路，并注意結(jié)合自己的經(jīng)歷說事】
而我的對手（特朗普）的計劃就是重復(fù)他過去做的：為億萬富翁和大公司提供稅收減免【直接挑起無產(chǎn)與有產(chǎn)之間的階層矛盾】。這樣的措施將導致美國的赤字增加5萬億美元。我的對手有一個我稱之為“特朗普銷售稅”（Trump sales tax）的計劃，就是對日常商品征收20%的稅，而這些商品是普通家庭的生活必需品。【哈里斯說的是特朗普對外國商品的關(guān)稅，銷售稅的表述是非常不準確的】經(jīng)濟學家認為，特朗普的銷售稅實際上會讓中產(chǎn)階級家庭每年多支出約4,000美元，因為他的政策和理念就是讓中產(chǎn)階級為億萬富翁的稅收減免買單。【一方面把通貨膨脹這個問題扔給特朗普，另一方面繼續(xù)挑動階層矛盾】 ）
David Muir：
特朗普總統(tǒng)，您有兩分鐘時間。
唐納德·特朗普：
首先，我沒有什么“銷售稅”，這是一個錯誤的說法。她自己很清楚【關(guān)稅并不能簡單等同于銷售稅，因為在實踐中，關(guān)稅不會直接轉(zhuǎn)化到終端商品價格，這也是美國兩黨貿(mào)易專家（包括民主黨白宮貿(mào)易代表）的共識，因此拜登-哈里斯政府保留了特朗普關(guān)稅。所以哈里斯所講并不準確】我們正在對其他國家征收關(guān)稅，這些國家在75年之后終于不得不償還我們給世界做的一切了。在有些情況下，關(guān)稅會很高。我從中國身上收走了數(shù)十億美元，數(shù)百億美元，你們都知道的。事實上，[拜登和哈里斯]從來也沒有取消這些關(guān)稅，因為金額太大了，他們?nèi)∠涣耍绻∠P(guān)稅的話，他們的一切計劃都會崩潰。他們從中國和其他國家收到了數(shù)十億數(shù)百億美元的關(guān)稅收入，這就是為什么他們沒有取消這些關(guān)稅【特朗普關(guān)于從中國收得數(shù)十億數(shù)百億美元的說法也是不對的，經(jīng)濟學家認為關(guān)稅成本是整個產(chǎn)業(yè)鏈與終端消費者共同分擔的，不存在從哪個國家獲取收入的問題】。在我執(zhí)政的時候，我征收了關(guān)稅，但并沒有通貨膨脹。你們看看，我們的經(jīng)濟糟透了，因為有通貨膨脹。通貨膨脹就是“國家粉碎者”，可以瓦解國家。我們現(xiàn)在的通貨膨脹水平是前所未有的，可能是美國歷史上最糟糕的。我們的通貨膨脹率是21%【相較疫情前，大約20%。美國的通脹是本世紀以來最嚴重的，但不是歷史上最嚴重的，二戰(zhàn)后及70年代末石油危機時的通貨膨脹比現(xiàn)在還厲害】，這個數(shù)字已經(jīng)是往小了說了，因為很多商品的價格比幾年前上漲了50%、60%、70%甚至80%。這對人民來說是場災(zāi)難，尤其是中產(chǎn)階級。但對所有的階層都是如此【通貨膨脹是本次選舉的頭號議題，特朗普重新把問題扔回給哈里斯，并點破了她在關(guān)稅政策問題上的不誠懇】。
此外，數(shù)百萬人從監(jiān)獄、精神病院和瘋?cè)嗽河咳胛覀兊膰摇静黹_話題開始講非法移民問題，這也是本次大選的頭號議題。2016年大選，特朗普首次用這個說法描述非法移民時還被認為是種族主義，引起軒然大波。八年后，這樣的措辭已經(jīng)被接受為美國主流政治的一部分】這些人進來后，搶占了原本屬于非洲裔美國人、拉丁裔裔人和工會成員的工作崗位。工會很快會受到影響【利用非法移民議題拉攏有色人種和工會選民】。你們看看現(xiàn)在全國各地的城鎮(zhèn)發(fā)生了什么。看看俄亥俄州的斯普林菲爾德，看看科羅拉多州的奧羅拉。[非法移民]正在接管這些城鎮(zhèn)，接管建筑物，并且他們在用暴力手段進入。這些就是她和拜登放進我們國家的人。他們正在毀掉我們的國家。他們非常的危險，犯罪率極高，我們必須盡快把他們趕出去。我曾經(jīng)創(chuàng)造了我們國家歷史上最偉大的經(jīng)濟之一，我還會再次做到的，而且會做得更好。【特朗普固然很會吹牛，但反對者和經(jīng)濟學家很難否認特朗普在任的前三年（疫情前）美國經(jīng)濟不錯，說是歷史“之一”應(yīng)該沒問題】
David Muir：
在這次辯論中，我們會討論移民和邊境安全問題的。但是我想讓哈里斯副總統(tǒng)就經(jīng)濟問題作出回應(yīng)。
卡馬拉·哈里斯：
好的，我很樂意。讓我們說回唐納德·特朗普給我們留下了什么。特朗普給我們留下了自大蕭條以來最嚴重的失業(yè)率；特朗普給我們留下了一個世紀以來最嚴重的公共衛(wèi)生危機；特朗普給我們留下了自內(nèi)戰(zhàn)以來對美國民主制度最嚴重的攻擊。而我們所做的，就是清理特朗普留下的爛攤子（clean up Donald Trump's mess）【這幾句是哈里斯的金句】。而我們所做的，以及我打算要做的，是在美國人民的愿望和希望之上繼續(xù)努力。但我要告訴大家，在今晚的辯論中，你們將聽到老掉牙的劇本，一大堆的謊言、抱怨、人身攻擊【主動出擊，預(yù)測并否定特朗普在整晚的表現(xiàn)】。今晚你們還將聽到一個非常具體且非常危險的計劃：《2025計劃》，這是前總統(tǒng)打算在再次當選后實施的。【哈里斯競選中很注意利用共和黨幕僚的《2025計劃》，以此在選民中營造恐慌】我堅信，美國人民希望有一位能夠真正理解團結(jié)重要性的總統(tǒng)，知道我們有更多的共同點，而不是更多的分歧。我向你們承諾，我將做一位為全體美國人民服務(wù)的總統(tǒng)。【哈里斯這部分的回應(yīng)是務(wù)虛的，提供的是情緒價值。除了“收拾爛攤子”，并沒有實在的東西】
David Muir：
特朗普總統(tǒng)，您有一分鐘時間回應(yīng)。
唐納德·特朗普：
首先，我和那個毫無關(guān)系。你們都知道，她自己也比任何人都清楚，就是我和《2025計劃》毫無關(guān)系。那個東西在那里。我根本沒讀過，不打算去讀，也特意不會去讀。我不會去讀的。這是一群人聚在一起提出的一些想法。我猜里面有好的東西，也有不好的東西，但這些并不重要：我和這些毫無關(guān)系。大家都知道我是透明的。【特朗普確實和《2025計劃》無關(guān)，這是共和黨幕僚弄出來的，希望在特朗普上臺后推這些政策，這些政策有特朗普認可的，也有特朗普不認可的，但核心是《2025計劃》確實不代表特朗普。特朗普解釋起來也沒有壓力】大家也都知道我會做什么：大幅減稅，再造一個像我第一任時一樣的偉大經(jīng)濟。我們曾經(jīng)擁有最偉大的經(jīng)濟。但我們遇到了疫情。自1917年大流行病導致1億人死亡以來還從來沒有出現(xiàn)過類似的情況【抱怨疫情毀了他的一切】。我們在疫情應(yīng)對上做得極為出色。我們離任時留下的國家，經(jīng)濟和股市比疫情之前還要好。【特朗普離任時，美國的股市確實恢復(fù)了，但經(jīng)濟還沒有】沒人見過這樣的情況。我們?yōu)槿澜缰圃炝撕粑鼨C；我們有防疫服，有口罩。我們做到了很多人認為根本不可能做到的事情。人們很認可我對軍隊的重建，認可我做的很多其他事情。但對我們在疫情期間的出色工作卻沒有給予足夠的認可。【特朗普對此耿耿于懷，每次都說疫情防控的工作不被認可】但是，[拜登和哈里斯]弄出來的就業(yè)都是反彈的就業(yè)。[疫情后]就業(yè)反彈了，反彈的就業(yè)，他們得到了好處。實際上我才是創(chuàng)造這些就業(yè)的個人。他們知道，所有人都知道。【這個問題雙方各執(zhí)一詞，各有口徑，也各有道理】
David Muir：
哈里斯副總統(tǒng)，您可以回應(yīng)。
卡馬拉·哈里斯：
所以說，唐納德·特朗普沒有任何的計劃可以給你們。如果你看他的經(jīng)濟計劃，完全就是給最有錢的人減稅。而我提供的是“機會經(jīng)濟”【哈里斯發(fā)現(xiàn)特朗普除了減稅外說不出任何具體的，又在回顧自己任期如何偉大，立即抓住這一點指出特朗普在經(jīng)濟上除了減稅外沒有其他計劃】。最好的經(jīng)濟學家們（如果不是全球最好的，至少也是全美國最好的）已經(jīng)了評估比較了我們?yōu)槊绹磥碓O(shè)計的計劃。高盛說，特朗普的計劃會讓經(jīng)濟更差，而我的計劃會加強經(jīng)濟。沃頓商學院說，特朗普的計劃實際上會使赤字激增；十六位諾貝爾獎得主說[特朗普]的經(jīng)濟計劃會增加通貨膨脹，到明年年中就會導致經(jīng)濟衰退【哈里斯的引用屬實，經(jīng)濟學家們認為特朗普的減稅會惡化通貨膨脹】。大家只需要看看我們現(xiàn)在所處的情況，以及我們在各個問題上的立場。我想請大家注意：特朗普對你們實際上沒有計劃。他更感興趣的是為自己辯護，而不是關(guān)心你們。【哈里斯的一個競選策略，即反復(fù)強調(diào)特朗普只管他自己，只談?wù)撍约海⒉徽嬲P(guān)心美國人】
唐納德·特朗普：
這就是一組漂亮話，是他們寫給她讓她說的。我上過沃頓商學院。【因為上過沃頓商學院，就對沃頓和經(jīng)濟學家更有發(fā)言權(quán)了么？沒有邏輯的，只是吹噓自己的經(jīng)歷而已。實際情況也是，特朗普說不出具體哪個沃頓教授支持他】很多那些教授，那些頂尖的教授，都認為我的計劃極其的棒，是一個偉大的計劃。這個計劃會增加我們的財富，增加我們國家的價值。它會鼓勵人們?nèi)スぷ鳎瑒?chuàng)造就業(yè)機會，為我們的國家創(chuàng)造很多的財富，很扎實的財富。然后，讓我把這部分說完：她才沒有計劃呢。她就是抄襲拜登的計劃，只有那么幾句話，就好像“小狗跑呀~”（run, spot, run）。前后就四句話，就好比在說“我們會試試呀~我們會降稅呀”。她根本就沒有計劃，你們?nèi)タ纯此挠媱潯Ｋ龥]有計劃。【特朗普用經(jīng)典的低幼教科書形容哈里斯計劃的簡單和幼稚，并且宣稱哈里斯完全是復(fù)制拜登。這段講話特朗普辯論中的金句】
David Muir:
總統(tǒng)先生，我確實想深入探討一下您和副總統(tǒng)都提到的一個問題。副總統(tǒng)提到了您的關(guān)稅計劃，您作了回應(yīng)，我們再來探討一下這個問題。根據(jù)她所說，您的關(guān)稅實質(zhì)上是一個全國性的銷售稅。如您所說，您建議給所有外國進口商品都征收關(guān)稅，最近您還表示可能會把計劃翻倍，對進口商品征收高達20%的關(guān)稅。您知道，許多經(jīng)濟學家表示，如此高的關(guān)稅，最終會把成本轉(zhuǎn)嫁到消費者身上。副總統(tǒng)哈里斯認為，這會導致汽油、食品、服裝和藥品價格上漲，每年將給普通家庭帶來近4,000美元的額外負擔。您認為美國人能夠承擔關(guān)稅帶來的更高價格嗎？
唐納德·特朗普：
他們不會看到更高的價格。真正拿到高價格的是中國，以及多年來一直在占我們便宜的那些國家。我跟他們收費。我是唯一一個讓中國每年向我們支付數(shù)千億美元的總統(tǒng)。對其他國家也是如此。如果[哈里斯]不喜歡這些關(guān)稅，他們本來可以立即取消這些關(guān)稅，但這些關(guān)稅在他們的政府下已經(jīng)存在了三年半【拜登-哈里斯政府及其貿(mào)易官員實際上是認可特朗普關(guān)稅的，目前，將關(guān)稅保護主義的手段已成為美國相關(guān)決策者的共識】。我們將獲得數(shù)十億美元甚至數(shù)百億美元的收入。在我任內(nèi)幾乎沒有通貨膨脹，但他們?nèi)蝺?nèi)出現(xiàn)了我國歷史上最高的通脹率。我從沒見過這么糟糕的時期。人們沒法出去買麥片、培根、雞蛋或其他任何東西。我們的人民正因為他們的政策而遭受巨大的痛苦。他們毀掉了經(jīng)濟。你可以看看民調(diào)，民調(diào)顯示80%、85%、甚至90%的人認為特朗普的經(jīng)濟更好，而他們的經(jīng)濟糟糕透頂。
David Muir：
哈里斯副總統(tǒng)，我想問問您對此有何回應(yīng)。您聽到了總統(tǒng)所說的，因為拜登政府確實保留了特朗普時期的一些關(guān)稅。對此您有什么回應(yīng)？
卡馬拉·哈里斯：
讓我們明確一點，特朗普政府帶來美國史上最高之一的貿(mào)易逆差。他發(fā)起了貿(mào)易戰(zhàn)——如果你們要談?wù)撍椭袊慕灰椎脑挘Y(jié)果是，在唐納德·特朗普的總統(tǒng)任期內(nèi)，他把美國的芯片賣給了中國，幫助他們改進和現(xiàn)代化軍隊【哈里斯暗示的是在拜登任內(nèi)推出了發(fā)展美國本土產(chǎn)業(yè)及針對中國的《芯片與科學法》，一面批評特朗普，一面吹自己的業(yè)績】。我們對中國的政策應(yīng)該是確保美國能夠贏得二十一世紀的競爭，而特朗普實際上出賣了我們。要贏得競爭，也就意味著我們要專注于所有的細節(jié)，要專注于盟友關(guān)系，要專注于投資美國本土的技術(shù)，以便我們能在人工智能和量子計算領(lǐng)域取勝。我們需要專注于如何支持美國的勞動力，以免我們工人權(quán)利受損。但唐納德·特朗普做了什么呢？讓我們談?wù)勑鹿谝咔椋麑嶋H上感謝了中國領(lǐng)導人，看看他當時發(fā)的推文。“感謝您！”，帶著感嘆號。我們知道中國對新冠起源缺乏透明度，并負有責任。【這部分內(nèi)容里，哈里斯100%回避了主持人問的關(guān)稅問題】
David Muir：
唐納德·特朗普總統(tǒng)，您可以回復(fù)。
唐納德·特朗普：
首先，他們是從臺灣買的芯片。而由于這幫人【指是哈里斯這樣的精英政客導致美國的產(chǎn)業(yè)外流】的理念和政策，我們幾乎不再制造芯片。我都不提她的名字，因為她壓根兒就沒有政策。她三四年前相信的東西現(xiàn)在早已拋之腦后。現(xiàn)在她實際上已經(jīng)轉(zhuǎn)向了我的理念【指哈里斯在復(fù)制特朗普的政策，例如小費免稅、石油開采等】。事實上，我本來想送她一頂MAGA帽子，因為她現(xiàn)在遵循的是我的理念。但如果她真的當選，她也會改變立場，那就是我們國家的終結(jié)。大家都知道她是馬克思主義者。她的父親是馬克思主義的經(jīng)濟學教授，教了她很多【她的父親確實被稱為馬克思主義經(jīng)濟學家，但無法證明哈里斯受到父親的影響，而且她很小的時候父母就離婚了，她跟著母親長大，和父親的關(guān)系比較復(fù)雜】。看看她對我們國家做了什么。看看每月涌入我們國家的成千上萬的人。我估計有2,100萬人，不是大家說的1,500萬人，而且我認為實際人數(shù)會遠高于2,100萬。【主流媒體估計拜登時期的非法移民在500萬左右，實際數(shù)字可能更高，但到不了2,000萬】這比紐約州的人口還要多。這邪惡不斷涌入的人群里，很多都是犯罪分子。許多的犯罪分子，他們對我們的經(jīng)濟也有害。【特朗普又把話題轉(zhuǎn)移到移民問題】你們之前說我們稍后會討論移民問題的。
移民問題是我們經(jīng)濟所能經(jīng)歷的最惡劣的事情。他們和她用瘋狂的政策毀掉了我們的國家。這些政策甚至讓人覺得他們肯定很憎恨我們的國家。【特朗普/MAGA的一個措辭，即（民主黨的）華盛頓精英都是恨國黨】
二、墮胎問題
Linsey Davis：
我想轉(zhuǎn)到墮胎這個話題。特朗普總統(tǒng)，您常對外宣傳說是您滅掉羅伊訴韋德案的。去年，您說自己是美國歷史上最支持生命（pro-life）的總統(tǒng)【支持生命即反墮胎】，并為此感到自豪。上個月，您又說您的政府將非常有利于女性及其生育權(quán)。在您的家鄉(xiāng)佛羅里達州，您在六周墮胎禁令問題上的立場讓許多人感到驚訝，因為您最初曾表示六周的期限太短，還說：“我會投票支持一個超過六周的期限。”但第二天您就改變了立場，表示會投票支持六周的禁令。副總統(tǒng)哈里斯renewing，女性不應(yīng)該信任您在墮胎問題上的立場，因為您多次改變立場。請問，為什么她們應(yīng)該信任您呢？【首先，墮胎確實是一個重要問題，但不是本次大選排在最前面的議題，以前也鮮有總統(tǒng)辯論在這么靠前的位置討論這個問題的。原因是這是一個女性問題（女性大多支持哈里斯），一個民主黨關(guān)注問題，一個有利于哈里斯的問題，所以ABC將其擺在優(yōu)先地位，設(shè)法為哈里斯助攻】
唐納德·特朗普：
這個問題，我之所以會那么投票，是因為，如你所知的，這幫人【民主黨】允許在懷孕九個月的時候墮胎。你可以看看西弗吉尼亞州的州長，不是現(xiàn)在任上這位優(yōu)秀州長，而是前一任州長【指民主黨人Ralph Northam】。他說先把孩子生出來，然后我們再決定如何處理這個嬰兒。換句話說，我們可以處決這個嬰兒。【這是一個特朗普自2019年開始傳播，反復(fù)在本次競選中宣講的錯誤信息。Ralph Northam當時說的是，如果遇到有問題（例如嚴重先天缺陷）的孩子，先生下來再說，之后再和母親一起決定怎么治療。他沒有說要殺掉孩子】
這就是我這么做的原因，因為那種情況在占上風。這幫人很激進。民主黨人在這個問題上很激進。我認為她的副總統(tǒng)候選人也是一個對我們國家來說非常糟糕的選擇，因為這個人完全與現(xiàn)實脫節(jié)。她的副總統(tǒng)候選人也認為在懷孕九個月的時候墮胎是完全可以的；他還說可以在出生后處決。這就不是墮胎了，是處決，因為嬰兒已經(jīng)出生了【這部分特朗普完全是在造謠了，沃爾茨沒有這么說過，也沒有民主黨人主張這一條，也沒有哪個州允許隨便殺死新生兒】。對我來說這是完全不可以接受的。所以我投了那票。但我做的事情是52年來人們一直努力想做的，就是推翻羅伊訴韋德案， 讓[墮胎]問題重新回到各州。最后，通過六位最高法院法官的智慧、心靈和力量，我們做到了。我也相信母親生命受到威脅的例外情形，我對此是深信不疑的。羅納德·里根也這樣。85%的共和黨人也相信例外情形。這很重要。但我們做到了。目前各州正在投票。你將首次看到——瞧，這個問題已經(jīng)撕裂我們國家52年了，每一位法律學者、每一位民主黨人、每一位共和黨人、自由派和保守派，都希望這個問題能夠被交還各州，讓人民投票【這不是真實情況。民主黨、自由派都認為女性墮胎權(quán)必須在聯(lián)邦政府層面進行保護】。這就是現(xiàn)在發(fā)生的事情。現(xiàn)在，俄亥俄州的投票有點偏自由；堪薩斯州的也是，比人們預(yù)期的更加自由。但每個州都在投票。現(xiàn)在是人民在投票，不再被聯(lián)邦政府束縛。我在這件事上做了巨大的貢獻。這需要勇氣。最高法院也表現(xiàn)了極大的勇氣，我非常贊賞那六位法官。【墮胎這個問題，美國兩黨撕裂極其嚴重。特朗普本人其實并不關(guān)心這個問題，真實立場是很隨意的。但作為共和黨人，為了照顧共和黨基本盤，他必須有明確的取態(tài)。于是他將自己偽裝為反墮胎人士，并將民主黨的立場妖魔化。但他的根本邏輯是，自己只負責選出了保守派法官，推翻了羅伊訴韋德案，最后交給各州自己決定。他的歷史任務(wù)已經(jīng)完成。他這部分言論，和自己集會上講的是一樣的，潛在受眾其實是共和黨人，是在給共和黨人解釋自己的立場。但特朗普沒有也無法和民主黨選民對話】
Linsey Davis：
美國沒有任何一個州允許出生后的嬰兒被合法殺死【主持人下場反駁特朗普，助陣哈里斯】。副總統(tǒng)女士，您對特朗普總統(tǒng)的回應(yīng)是什么？
卡馬拉·哈里斯：
嗯，正如我前面說的，你們會聽到一大堆謊言。實際上這也沒什么驚訝的。讓我們理解一下：我們是如何走到今天這步的。唐納德·特朗普親自挑選了美國最高法院的三名法官，意在取消羅伊訴韋德案提供的保護。而他們完全按照他的意圖做了【特朗普手選了三名保守派法官是事實，但說他們按照特朗普的意愿廢除羅伊訴韋德案就夸大了，這些法官自己也想取消羅伊訴韋德案，因為這就是他們的意識形態(tài)和價值立場。特朗普之所以選他們，也是因為他們有這樣的價值傾向】。現(xiàn)在，美國20多個州都有特朗普的墮胎禁令，使醫(yī)生或護士提供醫(yī)療保健行為構(gòu)成犯罪。有一個州的刑罰是終身監(jiān)禁。特朗普的墮胎禁令甚至不區(qū)分強奸，背后的意圖非常清楚。一個犯罪行為的幸存者、一個身體受到侵犯的受害者，卻無權(quán)在接下來為自己身體做出決定。這是不道德的。人們不需要放棄自己的信仰或根深蒂固的信念也能同意這樣的觀點，即政府（以及唐納德·特朗普）不應(yīng)該告訴一個女人應(yīng)當如何對待自己的身體。
我和全國各地的女性都交流過。你認為這是人們想要的？本想懷孕到足月的孕婦們遭遇流產(chǎn)，卻在急診室被拒絕治療，只是因為醫(yī)護人員害怕他們可能會因此坐牢。而她們正在停車場的車里大量失血。她不想要這個。她的丈夫也不想要這個。一個十二三歲的亂倫幸存者被迫把孩子懷下來？他們不想要這個。我向你們保證，一旦國會通過法案，恢復(fù)對羅伊訴韋德案的保護，作為美國總統(tǒng)，我將自豪地將其簽署成為法律。【這個屬于毫無成本的無效承諾，因為能否通過國會并不是哈里斯能夠決定的，否則的話拜登早就簽署法案了】但你們要明白，如果唐納德·特朗普再次當選，他將簽署全國墮胎禁令。在他的《2025計劃》中有一項全國性的墮胎禁令。請注意，他的《2025計劃》中有一個全國性的墮胎政策；會有一個監(jiān)控器，全程監(jiān)控你們的懷孕和流產(chǎn)。【哈里斯又搬出《2025計劃》，但該計劃里沒有這樣的內(nèi)容，是哈里斯的夸大】我認為美國人民都相信有些自由是根本的——尤其是對自己身體做出決定的自由，這些決定不應(yīng)該由政府決定。
Linsey Davis：
謝謝您，哈里斯副總統(tǒng)。
唐納德·特朗普：
看，她又來了。這就是瞎掰。我不會簽署任何禁令，也沒有理由簽署禁令，因為我們已經(jīng)達成了每個人想要的結(jié)果。民主黨人、共和黨人、其他所有人，以及所有法律學者都希望[墮胎]這個問題能夠交回給各州處理。現(xiàn)在各州正在投票，可能需要一些時間，但過去的52年里，這個問題撕裂了我們的國家。人們一直希望把問題交還給各州，而我做了一件沒人認為可能做到的事。現(xiàn)在各州正在投票。她說的完全是謊言。至于墮胎禁令，不，我不支持墮胎禁令。但這已經(jīng)不重要了，因為這個問題現(xiàn)在交給各州了。【這部分特朗普說的是實話，在墮胎這個問題上，他已經(jīng)完成任務(wù)了，沒有必要再簽什么全國禁令。不排除將來有其他共和黨領(lǐng)袖會這么做，但特朗普著實沒有必要：他不相信這個，也沒有必要這么做】
Linsey Davis：
如果國家禁止墮胎，您會否決嗎？【這已經(jīng)是一個憲政問題了，如果由美國老百姓選出來的國會兩院議員共同投票通過了一個法案，總統(tǒng)為什么一定要否決呢？況且推動這樣法案的一定是共和黨兩院。特朗普作為共和黨總統(tǒng)，為什么一定要否決本黨主導的國會的立法呢？焦點其實不在總統(tǒng)。ABC只是在借用墮胎議題壓制特朗普】
唐納德·特朗普：
這個，我不需要這么做，兩個原因。第一，她說她會回到國會。但她是永遠拿不到投票支持的。她不可能得到足夠的票數(shù)，尤其現(xiàn)在參議院和眾議院50票對50票的局面，她得不到足夠的投票。她拿不到的，甚至離成功十萬八千里。所以純粹是空談【這部分，特朗普講的完全是實情。這個問題完全是個偽問題，哈里斯在開空頭支票，主持人在做沒有意義的假設(shè)，純粹只是為了討論墮胎這個話題】。你知道這讓我想起什么嗎？想起當時他們說要取消學生貸款，結(jié)果變成了一場徹頭徹尾的災(zāi)難。學生貸款的事兒。然后她的老板[拜登]，我猜可能算是她的老板吧，如果你能把他當成老板的話。他整天就在海灘上度過美好時光。但是你看，她的老板出來說：我們再試一次，用另一種方式。他出面了，結(jié)果又被最高法院駁回了【拜登想用總統(tǒng)行政令的方式豁免學生貸款，但在去年6月遭到最高法院否決，認為該等豁免行為必須通過國會，不能由白宮/行政部門單獨作出，當時很多學生已經(jīng)在申請豁免】。所以這些學生們都被他們的承諾玩了一大票。而且這種想法本來就是很不公平的。而這也是他們失敗的原因之一，因為那些成千上萬努力還清學生貸款的人，他們可沒有得到免費貸款。但你看他們說話的方式，就跟他們談?wù)撨@個問題，談?wù)搲櫶栴}的方式一樣。
Linsey Davis：
如果我能得到一個是或否的答案的話。因為您的競選搭檔JD萬斯說，如果法案真的來到您的辦公桌上，您是會否決的。【主持人窮追不舍，這個問題是想在共和黨選民面前質(zhì)問特朗普】
唐納德·特朗普：
坦白地說，我并沒有和JD討論這個問題。說到JD，我不介意他自己有某些看法，我認為他是想替我說話，但我真的不介意。請注意，我們并不需要討論這個問題，因為她永遠不可能得到[國會行動]。就像她在學生貸款問題上一樣。他們沒有弄成學生貸款這個事，實際上一點機會都沒有。他們戲弄了年輕人，還有其他許多背著貸款的人。但他們是永遠不可能得到這項法案的。所以她說什么去國會壓根就不重要。好的，太棒了，咱們?nèi)鴷健Ｈヅ健５聦嵤牵@么多年來，他們（民主黨）一直想從國會和聯(lián)邦政府那里弄到想要的東西。而我們做了一件所有人都不可能做到的事情【即通過最高法院廢除羅伊訴韋德案】。現(xiàn)在老百姓可以對墮胎進行投票了。
Linsey Davis：
哈里斯副總統(tǒng)，我想給您一些時間回答。我的問題是，您是否支持對女性墮胎權(quán)做任何限制？
卡馬拉·哈里斯：
我絕對支持恢復(fù)羅訴韋德案的保護措施。正像你正確指出的，美國沒有任何地方有女性在懷孕到足月時還要求墮胎。這個情況根本就不存在。對美國的女性來說這是一種侮辱【哈里斯巧妙地回避了主持人的問題】。我們要明白在唐納德·特朗普的墮胎禁令下發(fā)生了什么。那些祈禱和夢想有一個家庭的夫婦被剝奪了試管嬰兒（IVF）治療的機會。在我們國家，那些工薪階層、做一到兩份工作、幾乎無法負擔育兒費用的女性，還得和陌生人一起坐飛機，飛到另一個州才能獲得她需要的醫(yī)療服務(wù)。而她根本就負擔不起。你讓這些女性們經(jīng)歷的這一切是極不公平的。大多數(shù)美國人都相信，女性有權(quán)決定自己的身體【哈里斯這部分講話能夠引起女性和許多普通家庭的共鳴，這實際上也是民主黨的基本立場所決定的。從民意看，大多數(shù)美國人支持墮胎權(quán)，特朗普在這個問題上必定丟分】。這就是為什么每一個對這個問題進行投票的州——不論是“紅州”還是“藍州”【紅州為共和黨主導的州，藍州為民主黨主導的州】，美國人民都會投票支持自由。
唐納德·特朗普：
不好意思，對這個問題我必須回應(yīng)一下。這又是一個謊言，又一個謊言。我一直是試管嬰兒（IVF）領(lǐng)域的領(lǐng)導者，IVF 就是受精。在IVF方面我一直是領(lǐng)導者。事實上，當阿拉巴馬州法院對IVF做了一個非常負面的裁決時，我看到阿拉巴馬州的民眾和立法機構(gòu)在兩天之后就投票通過了它。我一直是這方面的領(lǐng)導者。[哈里斯]這些人很清楚，別人也都知道。我在IVF方面一直是領(lǐng)導者。還有一點，你應(yīng)該問問她，她是否允許在懷孕第八個月、第九個月、第七個月進行墮胎？【特朗普注意到哈里斯沒有回答主持人的問題，主持人也不追問】
卡馬拉·哈里斯：
來呀。
唐納德·特朗普：
（對主持人）你會這么做嗎？你為什么不問她這個問題？
卡馬拉·哈里斯：
那你為啥不回答會不會否決……【特朗普其實已經(jīng)回答了，說這是偽問題。確實是偽問題】
唐納德·特朗普：
問題在這兒，在羅伊訴韋德案之下……
卡馬拉·哈里斯：
回答問題，你會不會否決……
唐納德·特朗普：
你會允許在第七個月，第八個月，第九個月墮胎。
卡馬拉·哈里斯：
不是這樣的。
唐納德·特朗普：
而且可能在孩子出生之后，你看看州長，弗吉尼亞州的前州長，這位州長說，我們可以把孩子放到一邊，然后決定我們可以對這個孩子做什么。
Linsey Davis：
特朗普總統(tǒng)。謝謝。【關(guān)于墮胎這部分已經(jīng)聊了十分鐘，過程中可以看出ABC對哈里斯的明顯偏袒。】
三、移民和邊境安全問題
David Muir：
我們現(xiàn)在來談?wù)勔泼窈瓦吘嘲踩珕栴}。我們知道這個問題對共和黨人、民主黨人，以及整個國家的選民都很重要。哈里斯副總統(tǒng)，拜登總統(tǒng)給您的任務(wù)是找出中美洲移民的根源。我們知道，在拜登政府中，非法越境人數(shù)在今年6月達到了歷史新高。拜登總統(tǒng)實施了嚴格的新的庇護限制。我們知道，自那以后，非法移民數(shù)字顯著下降。我的問題是，為什么政府要等到選舉前六個月才采取行動？如果您是總統(tǒng)的話，您會做和拜登不一樣的事情嗎？
卡馬拉·哈里斯：
我是臺上唯一一個曾就非法販運槍支、毒品和販賣人口等犯罪行為起訴過跨國犯罪組織的人【人家問她為什么不作為，她翻出當副總統(tǒng)之前的舊賬】。我來說明一下。美國國會，其中包括一些最保守的參議員，共同提出了一項邊境安全法案，我支持了那項法案，那項法案本可以增加1,500名邊境特工，幫助那些加班工作的邊境人員完成他們的任務(wù)，還能幫助我們遏制芬太尼流入美國。我知道今晚有許多家庭在觀看節(jié)目，他們中的許多人都親身感受到了芬太尼在我們國家泛濫帶來的影響。這項法案能夠提供很多資源，讓我們能夠就非法販運槍支、毒品和人口等犯罪行為起訴跨國犯罪組織。但你們知道那個法案遇到什么情況了么？唐納德·特朗普打了個電話，對國會里的一些人說，請把這個法案給否決掉。你們知道為什么嗎？因為他寧愿把問題留下來方便競選，也不愿意把問題解決掉。要知道，這是我國人民真正需要一個能夠解決問題的領(lǐng)導者的時刻，而不是一個逃避現(xiàn)實問題的人。而我們的前總統(tǒng)卻更愿意把問題留下來方便他的競選，而不是解決問題。我可以告訴你，他今晚會使勁地談?wù)撘泼駟栴}，哪怕主持人提的不是這個問題。【這部分內(nèi)容是哈里斯在競選集會上每次都講的。她的策略是回避問題，并把移民問題的責任推到特朗普身上。可以看到，拜登在6月份被迫下令限制非法移民，立即就看到了成效，所以，國會立法并不是白宮控制邊界的前提。實際情況就是拜登-哈里斯政府對邊境管得太松，所以導致了非法移民泛濫的問題。主持人問拜登-哈里斯為什么不作為，但哈里斯不加解釋，一下就把問題推到了國會立法身上，并強調(diào)是特朗普影響了立法進程，所以責任全在特朗普。這個回答是不誠懇的】
現(xiàn)在我要做一件非常不尋常的事情，我要邀請大家去參加一次唐納德·特朗普的集會，因為那真的很有趣。你們會看到，在他的集會中，他會談?wù)撓駶h尼拔·萊克特這樣的虛構(gòu)人物；他會說風車會導致癌癥；而你們還會注意到，人們在集會結(jié)束前就早早離開，因為他們感到疲憊和無聊。而我可以告訴你們，在他的演講中，你們唯一聽不到的東西就是特朗普討論你們的問題。他是不會談?wù)撃銈兊男枨蟆⒛銈兊膲粝牒湍銈兊脑竿摹！竟锼钩藙俪鰮簦瑢μ乩势者M行了個人攻擊。這個舉動是有意激怒特朗普，但也是有些冒險的，因為有攻擊特朗普追隨者的嫌疑】讓我告訴你們，我相信你們值得擁有一個真正把你們放在首位的總統(tǒng)。我向你們承諾，我會做到。
David Muir：
哈里斯副總統(tǒng)，謝謝您。哈里斯副總統(tǒng)，特朗普總統(tǒng)，我也想聽聽您的回應(yīng)。【哈里斯回避了問題，ABC主持人接受了她的說法，并立即追問特朗普。可以看出來ABC的偏袒】
唐納德·特朗普：
我要回應(yīng)一下。
David Muir：
讓我問一下，為什么您試圖阻止那項法案，而且還成功了？那項法案本可以在邊境增加成千上萬名額外的特工和官員。【主持人完全接受并順著哈里斯的邏輯質(zhì)問特朗普。所以特朗普/共和黨事后認為這個辯論是“三打一”】
唐納德·特朗普：
首先讓我回應(yīng)一下關(guān)于競選集會的事情。她說的什么人們開始離場。實際情況是，根本就沒有人去她的集會，因為人們沒有理由去。而去了的那些人，都是她用大巴送過來的，他們付錢讓他們參加集會。然后，她讓這些人去做秀。所以她是沒法談?wù)摷瘯膯栴}的。而我的集會是沒有人離場的。我們有政治歷史上最大、最不得了的集會。為什么？因為人們想要奪回他們的國家。【哈里斯有意刺激特朗普，特朗普馬上中招，惱羞成怒，注意力被轉(zhuǎn)移，因為他極其在意自己集會的人數(shù)、規(guī)模、效果等，哈里斯的質(zhì)疑會被他看作極大的侮辱】我們已經(jīng)失去我們的國家了。我們是一個失敗的國家，而這一切就是從三年半前開始的。而現(xiàn)在的情況是，我們正走向第三次世界大戰(zhàn)。這是另一個話題了。這一切的原因都是這幫人讓數(shù)以百萬計的人涌入我們的國家。看看美國各地的城鎮(zhèn)在發(fā)生什么。很多城鎮(zhèn)都不愿意談?wù)撨@個事情，比如奧羅拉或斯普林菲爾德。很多城鎮(zhèn)不愿意談?wù)撨@個問題，因為這件事非常尷尬。在斯普林菲爾德，非法移民在吃狗。那些涌入的人在吃貓。他們在吃……他們在吃當?shù)鼐用竦膶櫸镞@就是我們的國家正在發(fā)生的事情，簡直是可悲。【特朗普忘了正面質(zhì)疑拜登-哈里斯的不作為——為什么明明可以用行政令解決邊境問題，但遲遲不作為，相反，他在傳播已經(jīng)被證偽的關(guān)于非法移民“吃貓”的坊間傳說。這句話也成了辯論里的“金句”。對于不喜歡特朗普的人來說，這說明特朗普熱衷通過假消息煽動人們的情緒；對于反對非法移民的人來說，這就像茶余飯后的聊天一樣，特朗普表達的只是對非法移民問題的關(guān)注，看到了非法移民搶占社區(qū)資源的現(xiàn)象，至于是否真的有人在吃貓并不重要，不可能因此否定特朗普。至于哈里斯，這些選民認為哈里斯根本不關(guān)心這些問題】
至于集會【又回去談集會了】，他們參加我的集會的原因是因為他們喜歡我講的話。他們想要讓我們的國家重新偉大起來。這是一句非常簡單的口號：“讓美國再次偉大”（MAGA）。她正在毀掉這個國家。如果她成為總統(tǒng)，這個國家就沒有任何的機會了。我們將會變成加強版的委內(nèi)瑞拉。【特朗普非常在意集會的事情，又折回來為自己的集會辯護。他也因此錯過了在非法移民問題上質(zhì)疑拜登-哈里斯以及給自己提供解釋的機會。可以說完全中了哈里斯的招，被哈里斯牽著鼻子走】
David Muir：
我想在這里澄清一下，您提到了俄亥俄州的斯普林菲爾德。ABC新聞確實聯(lián)系了那里的市政經(jīng)理。他告訴我們，沒有可信的報告表明有個別移民對當?shù)貙櫸镌斐蓚Α麣埢蚺按?hellip;…【ABC和哈里斯是一伙的，主持人下場打斷并質(zhì)疑特朗普。在這次辯論里，主持人多次質(zhì)疑特朗普的發(fā)言，但從未質(zhì)疑哈里斯的】
唐納德·特朗普：
我在電視上看到……
David Muir：
讓我說明一下……
唐納德·特朗普：
電視上的人說他的狗被人偷走了，用來當食物。也許市政經(jīng)理是那么說的，也許對一個城市管理者而言這么說是件好事。
David Muir：
我不是從電視上拿看到的，我是從市政經(jīng)理那里直接問到的。
唐納德·特朗普：
但電視上的人說，他們的狗被外來人口偷走吃掉了。
David Muir：
再次說明，斯普林菲爾德的市長說沒有證據(jù)能夠證明這一點。
唐納德·特朗普：
我們會知道真相的。
David Muir：
哈里斯副總統(tǒng)，我會讓你回應(yīng)一下你剛剛聽到的。
卡馬拉·哈里斯：
說到極端……我認為這也是為什么在這次選舉中，我得到了曾與布什總統(tǒng)、米特·羅姆尼和約翰·麥凱恩共事過的200位共和黨人的支持，包括前副總統(tǒng)迪克·切尼和國會議員利茲·切尼的【許多建制派共和黨倒向了特朗普，有的出于對特朗普個人的意見，有的反感MAGA，背后反映的是美國政治以及共和黨政治的變化】。如果你真的想了解這位前總統(tǒng)的內(nèi)幕，如果他自己說不清楚的話，那就問問那些曾和他共事的人。他的前幕僚長，一位四星上將，曾表示他蔑視美國憲法；他的前國家安全顧問曾說他危險且不稱職；他的前國防部長說如果特朗普再干一屆，這個國家，這個共和國將無法存續(xù)。而當我們聽到這種言論時而不是關(guān)乎美國人民切身利益的真正問題時，我想在這次大選里該如何做選擇是清楚不過的。【這是哈里斯提前準備好的一張“牌”，準備在特朗普說有的沒的陰謀論時扔出來，當特朗普說到“吃貓”時，哈里斯就扔出來了，打的正是時候，而且剛好是在討論對哈里斯最為不利的非法移民問題的時候，相當于轉(zhuǎn)移了特朗普的注意力，稀釋了議題的時間。這個言論是指向共和黨和中間選民的，希望讓偏向建制派/傳統(tǒng)共和黨的人放棄特朗普】
David Muir：
特朗普總統(tǒng)，您有一分鐘時間回應(yīng)。【這一部分原本在討論非法移民問題，后面是有討論民主和制度和議題的，主持人本來應(yīng)該管理一下，先讓兩位聚焦非法移民問題，但主持人偏向哈里斯的，因此帶頭轉(zhuǎn)移話題。當然，特朗普已經(jīng)被哈里斯激怒，肯定希望作出回應(yīng)，很難再回到原本問題】
唐納德·特朗普：
好的，謝謝。因為當我聽到這些言論，你們看，我是個不一樣的人。我炒掉了那些人里的大多數(shù)。對他們的態(tài)度也毫不客氣。這些人做了壞事，或者工作做得不好，我就炒掉他們。【特朗普上鉤了，開始給自己辯護，解釋為什么這些前幕僚前同事前下屬要叛變】但[哈里斯他們]從來沒有炒掉一個人。他們沒有炒掉任何跟阿富汗、塔利班有關(guān)的人，甚至在那次事件中被殘酷殺害的13個人的相關(guān)責任人【指美國狼狽撤離阿富汗事件。這是特朗普練好的競選說辭，只要一提到前幕僚叛變，他就用自己擅于炒人的風格做解釋，然后以阿富汗撤退為例，指責拜登和哈里斯用人不利且從不炒人】。我認識遇難者們的父母和家人。[哈里斯他們]應(yīng)該解雇所有那些將軍、所有的高層，因為那是處理得最無能的事情之一。所以，當有人工作不稱職時，我就炒掉他們。還有Esper那樣的人，他不行，我就炒掉了他【指特朗普的前國防部長Mark Esper】。結(jié)果他就寫了本書。還有另一個人也寫了本書。因為只有對我他們可以寫書，換別人的話絕對不行【特朗普想說的是，他從不理會這些人怎么寫書說他，換成其他總統(tǒng)的話，一定采取手段阻止別人寫書。但他也沒有展開說清楚】。但是他們的工作做得如此差勁卻從來不炒掉任何人。你們看看經(jīng)濟，看看通貨膨脹，他們沒有炒掉任何經(jīng)濟學家，還是原班人馬。不過這倒是個避免別人寫書黑你的辦法。不過我要補充的是，我得到了比歷史上任何共和黨人都要多得多的選票。事實上，我獲得了比歷史上任何在任總統(tǒng)都要更多的選票，遙遙領(lǐng)先。【特朗普指的是作為在任總統(tǒng)，在連任選舉獲得的選票總數(shù)（人口口徑）最多。這個情況屬實，但不妨礙他在2020年連任選舉時落敗】【特朗普被激怒后，轉(zhuǎn)移了注意力，進入自我辯護模式，正中哈里斯下懷】
David Muir：
讓我們繼續(xù)談移民問題。這是您剛才想談的話題。所以讓我們回到您提出的驅(qū)逐計劃，副總統(tǒng)對此也做出了反應(yīng)。特朗普總統(tǒng)，您說這是我國歷史上最大規(guī)模的國內(nèi)驅(qū)逐行動。您說您會動用國民警衛(wèi)隊。您還說如果情況失控的話您可以動用軍隊。
唐納德·特朗普：
動用地方警察。
David Muir：
是的。您還說了您會動用地方警察。請問您怎么驅(qū)逐1,100萬的無證移民？我知道您認為實際數(shù)字比這個還要高多。讓我們了解一下，這個事情怎么進行？政府會在全國范圍內(nèi)挨家挨戶做這個事情？【主持人意識到偏題了，重回移民問題，但把焦點轉(zhuǎn)移到了特朗普極有爭議的驅(qū)逐計劃。把非法移民放進來是一件事，屬于問題的制造；強行驅(qū)逐是另一回事，屬于問題的解決，但兩個問題不是一個問題。驅(qū)逐是極有爭議的，因為一旦進入美國，這些移民已經(jīng)散落在美國各地，成為社區(qū)的一部分，沒人知道如何對如此大比例人口進行遣返。但這又是MAGA選民想要的】
唐納德·特朗普：
是的。實際人數(shù)遠遠更多正是因為他們，是他們讓這些罪犯，大量的、成千上萬的罪犯、恐怖主義者、街頭犯罪分子進入我們的國家【非法移民當然不都是犯罪分子和恐怖主義者，但特朗普多年不斷地這么說，這樣的話語已經(jīng)被公眾習慣】。他們讓毒販進入我們的國家。這些人就在美國。那些國家，比如委內(nèi)瑞拉，告訴這些人永遠不要回國，說回國就殺掉他們。你們知道委內(nèi)瑞拉和世界各地的犯罪率都大幅下降了嗎？你們知道為什么嗎？因為他們把罪犯從自己的街頭帶走了，他們通過她把這些人送到我們的國家【根據(jù)特朗普的描述，把非法移民送到美國是外國政府的系統(tǒng)性行為。在非法移民問題上，特朗普的信口開河就是為了在選民中制造恐慌。有大量美國人認可特朗普對非法移民問題的總體診斷，但并不在意具體細節(jié)（例如到底他們是不是外國政府送到美國來的）】。讓他們把這些人放進我們的國家是史上最大的錯誤之一。我認為他們之所以這么做，是因為他們覺得這樣能夠獲得更多的選票【特朗普提出的是在極/右翼群體里有廣泛市場的“大取代”陰謀論，即認為民主黨是有意讓非法移民涌入美國的，目的是取代白人人口。這些非法移民都會支持民主黨，所以民主黨是為了自己的政治利益而犧牲美國】。但這完全得不償失，因為他們所做的事正在摧毀我們國家的機理結(jié)構(gòu)。他們以前所未有地方式摧毀了我們國家的根基。數(shù)百萬人被放進來，而世界各地的犯罪率都在下降。世界各地，除了這兒。【特朗普張口就來】這里的犯罪率卻在上升，而且是飆升。盡管他們發(fā)表了虛假聲明聲稱犯罪率下降了，但實際上這個國家的犯罪已經(jīng)上了天。【拜登任內(nèi)的犯罪率確實下降了，但那是執(zhí)法機構(gòu)報告的數(shù)字。現(xiàn)在從警力到機構(gòu)的意識都已經(jīng)無從應(yīng)對各種犯罪，一般的小案子，老百姓知道很難有人管，也懶得報案，所以犯罪率不能反映實際情況】而且我們有了一種新的犯罪形式，叫做移民犯罪。沒有人能想到犯罪的嚴重程度。【特朗普完全回避了主持人關(guān)于如何遣散非法移民的具體問題，而是回到了問題的最初，即拜登-哈里斯政府讓這些人涌入美國】
David Muir：
特朗普總統(tǒng)，就像您知道的，聯(lián)邦調(diào)查局說，美國的總體暴力犯罪正在下降【主持人又出來給哈里斯/民主黨幫腔了】。但副總統(tǒng)……
唐納德·特朗普：
聯(lián)邦調(diào)查局是騙人的，他們的聲明都是不實的。他們沒有包括最糟糕的城市。他們沒有包括犯罪最嚴重的城市。這就是欺騙。就像他們聲稱創(chuàng)造的工作崗位，結(jié)果有81.8萬個工作崗位是假的。【特朗普指的是美國勞工統(tǒng)計局對2023年4月至2024年3月新增就業(yè)數(shù)字的大幅下修。不過勞工統(tǒng)計局在每屆總統(tǒng)任內(nèi)都有下修數(shù)字，包括在特朗普任內(nèi)。這個機構(gòu)基本是非政治的，任務(wù)只是描述經(jīng)濟狀況。特朗普說造假是不對的，他的目的是把問題政治化】
David Muir：
特朗普總統(tǒng)，謝謝。我會讓您回應(yīng)的，哈里斯副總統(tǒng)。
卡馬拉·哈里斯：
我認為這簡直太逗了。來自這樣一個曾因國家安全罪、經(jīng)濟罪、選舉干擾被起訴，并且被認定對性侵負有責任的人的嘴里。他的下一個重大法庭出庭是在11月份。他將在自己的刑事判決中出現(xiàn)【哈里斯立即抓住機會，在個人層面對特朗普進行反擊】。讓我們明確一下各自在尊重法治和執(zhí)法方面的立場：這位前總統(tǒng)曾經(jīng)呼吁削減聯(lián)邦執(zhí)法部門的資金，影響到4.5萬名特工。你們聽好了：就在他因為34項重罪被起訴后的第二天【屬實。特朗普當時惱羞成怒，呼吁削減FBI和司法部的經(jīng)費】。所以，讓我們說說這場大選中真正重要的事情吧：我們要邁向前進；我們要對過去的老舊陳詞和套路翻篇。我們要解決美國人民的真實需求，解決我們在住房短缺方面需要做的工作。對此我有一套計劃，幫助我們的中小企業(yè)，降低食品日用品的價格。但不管怎么樣，美國人民已經(jīng)厭倦了[特朗普]這些老舊的套路。"【這部分本來是說對于哈里斯最不利的非法移民問題的，現(xiàn)在已經(jīng)完全離題，被哈里斯成功轉(zhuǎn)移成為對特朗普的攻擊，特朗普忙于應(yīng)對。而哈里斯居然把話題一下帶回到了她的經(jīng)濟計劃，又開始拉攏中低階層】
David Muir：
哈里斯副總統(tǒng)，謝謝。
唐納德·特朗普：
所有那些案件都是他們針對他們的政治對手發(fā)起的。我正在贏得里面的大多數(shù)案件，我會在上訴中贏得剩下的案件。你們可以看到最近從最高法院下來的決定【最高法院確實支持特朗普，因為三個保守派法官都是特朗普首選的，使得最高法院完全偏向共和黨 】，我正在贏得大多數(shù)大案件。而那些案件，他們都是[法律]“武器化”。我國家從來沒發(fā)生過這樣的事。他們把司法部武器化了。每一個案件都涉及到司法部，從亞特蘭大和Fani Willis【喬治亞的地方檢察官】，到紐約的總檢察長和檢察官。每一個案件都是這樣的。然后他們就說——他是罪犯！這幫人就是讓[那些檢察官]去追我的人。順便說一下，喬·拜登在文件案子中實質(zhì)上被認定有罪了【并非如此。拜登交還了文件，問題也應(yīng)該不大】。那我的文件案子呢？他們說：哦~那是所有案件中最復(fù)雜的。[結(jié)果是我]完全\徹底的勝利。兩個月前它被駁回了。這是[法律]武器化。他們用了這個手段。這在美國從沒發(fā)生過。他們企圖用它贏得選舉。這些都是虛假的案件。【特朗普是無視法律的，自認為凌駕法律，同時也具備在各種領(lǐng)域犯罪的能力，這是真的；民主黨毫不猶豫地把法律作為政治工具對特朗普進行打擊也是真的】
David Muir：
特朗普總統(tǒng)，謝謝。哈里斯副總統(tǒng)，關(guān)于司法部“武器化”一說，您可以快速回復(fù)。
卡馬拉·哈里斯：
好吧，讓我們談?wù)剺O端情況，讓大家理解2024年大選的背景。美國最高法院最近裁定，如果這位前總統(tǒng)再次入主白宮，他基本上可以豁免任何不當行為。要知道，這個人曾經(jīng)公開表示他會終止——我引用一下——終止美國憲法。他會動用司法部打擊他的政治對手。這個人公開表達了對我們軍隊成員的蔑視。要搞清楚如果唐納德·特朗普在沒有任何限制的情況下重返白宮意味著什么。很顯然，我們知道法院不會阻止他。JD·萬斯不會阻止他。只有美國人民能夠阻止他。【哈里斯三言兩語就將特朗普對美國民主體制的威脅講清楚了。確實，如果特朗普再次上臺，將沒有人能夠阻止他。所以這確實是影響美國歷史和國運的一次大選。問題在于，有將近一半的美國是清楚這一點的，但他們?nèi)匀幌Ｍ乩势丈吓_。1933年德國民眾也是通過選舉將希特勒送上寶座】
David Muir：
哈里斯副總統(tǒng)，謝謝您。Lindsey？
Linsey Davis：
哈里斯副總統(tǒng)，在您上次競選美國總統(tǒng)時^
唐納德·特朗普38:44):
把法律武器化的人是她，不是我。是她把法律武器化了【確實如此，民主黨指責特朗普把法律武器化，是一種對未來的擔憂；為了消滅特朗普，他們先發(fā)制人，先采取了法律武器化的手段。實際上特朗普2016年贏得大選之后，民主黨的法律武器化就開始了，對所謂俄羅斯干預(yù)大選進行調(diào)查。特朗普的封口費案件也是這么拔蘿卜帶泥弄出來的】。很可能就是因為他們說的這些關(guān)于我的話，讓我的腦袋挨了一顆槍子兒【這是整個晚上特朗普提到自己遇刺事件的唯一機會】。他們喜歡說民主，說我是對民主的威脅。他們才是對民主的威脅。從他們搞的什么俄羅斯調(diào)查開始，最后沒有搞出任何名堂。
David Muir：
我們還有很多事情要討論，Lindsey？【催另一個主持人】
四、能源問題
Linsey Davis：
副總統(tǒng)哈里斯。在上一次競選總統(tǒng)時，您說您想禁止水力壓裂（fracking）。現(xiàn)在您又不這么提了。您提出由政府強制回購攻擊性武器，您的競選團隊說這個現(xiàn)在您也不提了。您曾經(jīng)支持把入境行為“非刑事化”，現(xiàn)在您采取的是更強硬的立場。我知道您說您的“價值觀”沒有改變。那么為什么您的政策立場有這么多的改變？【哈里斯通過“價值觀未變”的說法解釋她許多政策立場的180度轉(zhuǎn)變引起了很多爭議，ABC給她機會再解釋一下】
卡馬拉·哈里斯：
我的價值觀沒有改變。我會談?wù)撃闾岬降拿恳粋€問題——尤其是關(guān)于水力壓裂——因為我們身在賓夕法尼亞州。我在2020年就明確表示過，我不會禁止水力壓裂【哈里斯指的是，她作為副總統(tǒng)候選人和拜登一起競選時對水力壓裂法的表態(tài)。這實際上是拜登的政策，不是哈里斯自己的政策。哈里斯本人確實一直反對水力壓裂法】。作為美國副總統(tǒng)期間，我也沒有過禁止水力壓裂。事實上，我在《通脹削減法案》中投了關(guān)鍵一票，正是這項法案啟動了新的水力壓裂租約。我的立場是：我們必須投資于多樣化的能源，減少對外國石油的依賴。我們實現(xiàn)了史上最大的國內(nèi)石油產(chǎn)量增長，正是因為我們認識到不能過度依賴外國石油。
關(guān)于我的價值觀，讓我告訴各位，我是一個中產(chǎn)階級家庭的孩子，由一個勤奮的母親撫養(yǎng)長大【哈里斯的父母都是高級知識分子，父親是斯坦福的經(jīng)濟學教授，母親是勞倫斯伯克利國家實驗室的生物醫(yī)學科學家。父母雖然離婚，哈里斯跟著母親過，但仍然和父親保持密切關(guān)系。他們的家庭屬于妥妥的上層中產(chǎn)或上層社會，和一般美國人理解的“中產(chǎn)階級”完全不是一碼事。她不斷強調(diào)自己的中產(chǎn)階級身份，實際上是希望通過“降低階層”，拉近和普通選民的關(guān)系】。她通過工作和儲蓄，在我十幾歲的時候買下了家里第一套房子。我對房屋所有權(quán)重要性的看法就來源這樣的經(jīng)歷。我深知不是每個人都能像某些人那樣含著4億美元金鑰匙出生的（然后還破產(chǎn)六次）【順帶又攻擊了一下特朗普的富豪背景，挑動階層矛盾】。我把這個價值觀帶到工作中，和私營部門、房屋建造商們合作，計劃在我的第一個任期內(nèi)增加300萬套住房。【哈里斯又把話題引回到她服務(wù)美國工薪階層的經(jīng)濟計劃】
我在高中時的一個朋友被繼父性侵了，當時我開始專注保護婦女和兒童免受暴力犯罪侵害，也是源于一種植根在我內(nèi)心深處的價值觀，即一定要為最弱勢的群體發(fā)聲。我在保護社會保障和醫(yī)療保險方面的工作也是基于我的長期努力，就是保護老年人免受欺詐。我的價值觀沒有改變。更重要的是，總統(tǒng)要帶來一種真正的價值觀和視角，那就是致力于提升人民，而不是打壓和侮辱他人。真正的領(lǐng)導者都懂得：你的力量不在于打壓別人，而在于提升他人。我希望成為這樣的一個總統(tǒng)。【這一段哈里斯帶出了自己的往事和經(jīng)歷，說明自己一直是一個有信念的好人。她知道這次辯論不僅僅是辯論，還是向美國人介紹自己的機會，因為很多人還不了解她。另外，在講美好愿景的時候，還不忘打擊一下特朗普】
Linsey Davis：
特朗普總統(tǒng)，您的回應(yīng)？
唐納德·特朗普：
我沒有得到4億美元，有就好了。【4億美元是媒體報道的通貨膨脹調(diào)整后的數(shù)字，即放在今天的話，特朗普當年接受的遺產(chǎn)大約等于多少錢】我的父親是紐約布魯克林的建筑商，在布魯克林和皇后區(qū)工作。他是一位偉大的父親，我從他那里學到了很多。[所謂4億美元，]我只得到了其中的一小部分，極小的一部分，但我把它發(fā)展成了數(shù)十億美元的資產(chǎn)。數(shù)十億美元。人們看到這一點時甚至會很驚訝。所以我們不需要談?wù)撨@個。至于水力壓裂，她反對了12年。還有削減警察經(jīng)費。這些都是她一直反對的東西。現(xiàn)在她放棄了所有那些立場，非常錯誤、非常糟糕的立場。所有人都在嘲笑她，好嗎？人們都在笑。她放棄了自己至少12項，可能14到15項政策，比如她曾大力支持的削減警察經(jīng)費。
卡馬拉·哈里斯：
這不是事實。[嘀咕，聽不清楚 ]
唐納德·特朗普：
在明尼蘇達州，她……稍等一分鐘。現(xiàn)在是我在說話，好不好？拜托。這是不是很耳熟啊？【指哈里斯像拜登一樣打斷他說話】
卡馬拉·哈里斯：
不要撒謊……
唐納德·特朗普：
她去到明尼蘇達州，想放那些殺了人、燒毀明尼阿波利斯的罪犯出來。她籌集資金把他們從監(jiān)獄里弄出來。她做了沒人能想象的事情。現(xiàn)在她還想為監(jiān)獄里的非法移民做變性手術(shù)。只有最激進的左翼自由派才會做這種事。【特朗普的這個提法引起了網(wǎng)絡(luò)上的很大關(guān)注，背景是2019年，一家民權(quán)組織對當時當時有意競選總統(tǒng)的政客做了調(diào)查，其中有一條問及是否同意為所有的在押犯人提供全面醫(yī)療服務(wù)（其中包含變性），哈里斯明確表示同意。所以特朗普的指控是有所依據(jù)的，這個事情最近也引起了右翼媒體的極大炒作興趣】
她想沒收你們的槍，并且她絕不會允許賓夕法尼亞州從事水力壓裂。如果她贏得選舉，賓夕法尼亞州的水力壓裂將在第一天就結(jié)束。再補充一點，這點在我看來非常重要：我把石油行業(yè)帶動起來，那是前所未有的局面。他們接管后，先是逐步取消，結(jié)果油價飆升，他們立刻讓那些人回到了原來的崗位。如果換我的話，產(chǎn)量會高出四倍或五倍，因為我們說的是三年半前的情況。現(xiàn)在他們不得不恢復(fù)我的政策，因為他們別無選擇。能源價格翻倍了，甚至翻兩番，你們都看到汽油價格發(fā)生了什么。所以他們說，讓我們回到特朗普時期的政策。但如果她贏了選舉，在當選的第二天，他們就會繼續(xù)摧毀我們的國家，石油將會消亡，化石燃料將會消亡。【拜登政府已經(jīng)放開石油天然產(chǎn)業(yè)了，美國產(chǎn)量也達到新高。現(xiàn)在整個情況，降低物價的壓力如此之大，哈里斯不可能重新禁止化石燃料行業(yè)我們會回到風力發(fā)電，回到太陽能發(fā)電。那時要用整片沙漠來獲取一點點能源。你們見過太陽能發(fā)電廠嗎？順便說一句，我是太陽能的忠實支持者，但它們要用400到500英畝的沙漠土壤才能發(fā)電。這對能源并不好。她知道的。【網(wǎng)上說特朗普宣稱自己是太陽的支持者，特朗普就是隨口一說。正如他對馬斯克說的，在汽車頂上放上太陽能電池板會很有趣。但這不代表他認為太陽能可以全面取代化石燃料】
Linsey Davis：
特朗普總統(tǒng)，時間到了，我們還要很多議題要覆蓋，謝謝您。
五、1月6日國會山騷亂事件、2020年大選、權(quán)力交接
David Muir（44:09):
還有56天我們就要選舉了，我想談一下權(quán)力和平交接的問題，我們都知道這是我們民主的基石，也是危機時刻總統(tǒng)的重要角色的基石。總統(tǒng)先生，在1月6日，您告訴您的支持者們游行到國會大廈。您說您會和他們一起在那里。全美國、全世界都看到了那天國會大廈發(fā)生的事情。警員們受到了攻擊。白宮助理說您在橢圓形辦公室的電視里觀看了事情的進展。您確實發(fā)了推文，但在您發(fā)布讓支持者回家的視頻信息之前，已經(jīng)過去了兩個多小時。對于那天所做的事情，您有沒有什么后悔的？
唐納德·特朗普：
你剛才提了一個沒有被報道的事情。我在演講中說：要和平，要愛國，這不是后來才說的。在演講時我就說了：和平、愛國。而另一邊沒有任何人被殺害【特朗普指的是：當天沒有警員被殺害。所以他認為支持者和他是一邊的，警員則是另一邊】。Ashli Babbitt是被一個失控的警察射殺的，那個人根本不應(yīng)該開槍打她。這是一種恥辱【當天被警員射殺的女性MAGA抗議者】。但我們沒有做【意思是這幫人也沒有做什么】……這個被如此糟糕對待的群體【特朗普認為當天的MAGA抗議者都是愛國英雄】，我要問，那那些涌入我們國家并殺害他人的人呢？【特朗普從國會騷亂的話題突然轉(zhuǎn)到了非法移民問題】她把這些人放進來。她是管邊境事務(wù)的。記住，她是邊境事務(wù)主管（“border czar”），她不想被這么稱呼，因為她對邊境問題感到尷尬。事實上，她一開始就說……我很驚訝你們還沒有談到邊境問題【特朗普忘了，移民問題已經(jīng)講完了！】。這是因為她知道他們做得有多差。那些[非法移民]呢？他們什么時候會被起訴？那些來自世界各地的人，不只是南美洲，他們來自世界各地。David，來自世界各地的人。正因為如此，世界各地的犯罪率都下降了……【毫無疑問，特朗普對1月6日國會騷亂案似乎沒有“后悔”之意的，他認為當天抗議的都是“愛國群眾”，沒有做錯什么事，相反錯的是警察。當主持人質(zhì)問他時，他立即把話題轉(zhuǎn)到非法移民身上，意思是說如果你們真愛國的話，就應(yīng)該整治這些人。特朗普這部分的講話完全是面向MAGA基本盤的，在替他們出頭。但也反映了特朗普的問題，就是他無法跳脫自己的基本盤，和民主黨及中間選民對話】
David Muir：
但我想問一下……
唐納德·特朗普：
那些人呢？David？那些人什么時候會被起訴？那些燒毀明尼阿波利斯或者西雅圖的人？他們進入西雅圖，占領(lǐng)了西雅圖市中心的很大一部分。這些人什么時候會被起訴？
David Muir：
讓我問問您……
唐納德·特朗普：
你可以問她這個問題【即非法移民何時會被起訴】
David Muir：
您當時是總統(tǒng)。您在電視上看到了事情的進展。這是一個很簡單的問題。在我們即將迎來另一場選舉之際，您對那天做的事情有什么后悔嗎？是還是否？
唐納德·特朗普：
我和那件事毫無關(guān)系，除了他們邀請我去演講。我去發(fā)表了演講。我說，我認為這將是個大事。我找了佩洛西和華盛頓特區(qū)的市長。你知道后來市長以書面形式回絕了我。我說，你知道么，這會是一個非常大的集會，或者你管它叫什么都行。這也不是我組織的，是別人組織的。我說，我可以給你們提供1萬名國民衛(wèi)隊或士兵。他們拒絕了我。佩洛西拒絕了我。【特朗普主動提出派1萬名國民衛(wèi)隊的事，拿不出具體的證據(jù)，媒體認為是特朗普及團隊自己編出來的。實際上，當時特朗普說的是可以有1萬名國民衛(wèi)隊可以保護抗議者】就在兩周前，她的女兒有一段錄像顯示佩洛西承認自己要對所發(fā)生的事情負全責。他們想要銷毀那段錄像。如果佩洛西和華盛頓的市長做了該做的工作，這件事永遠不會發(fā)生。我不負責安全問題。佩洛西負責。她沒有盡到職責。【事實是：特朗普對煽動這次騷亂負主要責任，他當時正希望通過這樣的活動推翻選舉結(jié)果，但事與愿違，副總統(tǒng)彭斯以及共和黨政治領(lǐng)袖都離他而去，因為這件事超出了大家的底線。現(xiàn)在，特朗普完全否認承認這件事和他有關(guān)，居然還賴到佩洛西頭上。這完全是一個流氓邏輯，即要擔負責任的不是出來犯事的人，而是負責執(zhí)法的人。充分可見特朗普是一個十足的精神變態(tài)（psychopath）】
David Muir：
這個問題是關(guān)于您作為總統(tǒng)的問題，不是關(guān)于前議長佩洛西的問題。但我也希望副總統(tǒng)哈里斯在這里做出回應(yīng)。【民主黨及其媒體早就知道特朗普這個說辭，因為他最近在集會里反復(fù)這么說。他們就是要讓他在全國電視觀眾前把這些話說出來。他們的目的也已達到】
卡馬拉·哈里斯：
1月6日當天我就在國會大廈，我是當選的副總統(tǒng)，也是在職參議員。我在現(xiàn)場。在那一天，美國總統(tǒng)煽動了一群暴力的暴徒，襲擊我們國家的國會，褻瀆了我們的國會。那一天，有140名執(zhí)法人員受傷，還有一些人犧牲了【哈里斯說的不對，當天沒有執(zhí)法人員死亡】。要明白，前總統(tǒng)已經(jīng)因為此事被起訴，并遭到彈劾。但這不是一個孤立的事件。讓我們回想一下夏洛茨維爾，那時，一群人舉著火把，散播反猶太的仇恨言論，當時這位總統(tǒng)說了什么？他說：“兩邊都有好人”。【這個事情早已是公案：當時特朗普已經(jīng)譴責了極右翼團體，后來又補充說，“極右翼團體必須被譴責，但混在那些人里面的還有其他人。里面確實有很壞的人，但也有好人，兩邊都有好人”。所以哈里斯是斷章取義，刻意渲染特朗普對極右翼團體的維護】我們還要記住前總統(tǒng)對“驕傲男孩”【Proud Boys，一個極右翼組織】說的：“退后、待命。” 因此，我想對所有觀看這個節(jié)目并且記得1月6日發(fā)生的事情的人說，我們不必回到過去。我們不要回到過去，我們不會回到過去。是時候翻開新的篇章了。如果你們覺得中間有不可逾越的鴻溝的話，我們已經(jīng)在競選中給你們準備了位置。站出來捍衛(wèi)國家。站出來捍衛(wèi)民主，站出來捍衛(wèi)法治，結(jié)束這種混亂。結(jié)束那種因為不喜歡結(jié)果就攻擊我們民主基礎(chǔ)的做法。請記住這一點：候選人唐納德·特朗普曾經(jīng)說過，如果這次選舉的結(jié)果不合他意，接下來就是一場血腥災(zāi)難（bloodbath）【哈里斯對特朗普講話的斷章取義，該做政治打擊的時候她也絕不手軟，該造謠就造謠】。讓我們翻開新的一頁吧，不要回頭。讓我們?yōu)槲磥硪?guī)劃一條前進的道路，而不要回到過去。【1月6日國會騷亂案是美國民主體制的巨痛，也是特朗普最難克服的障礙，因為所有人都知道特朗普對美國民主體制毫無興趣。哈里斯這段對特朗普的抨擊超出了一般的辯論，而是一個演講，一段政治宣言。現(xiàn)在的問題是，難道美國民眾不知道這一切么？為什么到現(xiàn)在還有一半的人支持特朗普？因為特朗普就是他們想要的答案。有一半的美國人實際上并不是美國制度的粉絲，他們已經(jīng)受夠了現(xiàn)在的美國政治。這才是問題的根源】
David Muir：
這里讓我跟進一下……
唐納德·特朗普：
我說過“血腥事件”，但那是針對不同的問題，是說和能源相關(guān)，因為他們摧毀了我們的能源產(chǎn)業(yè)。這才是“血腥事件”的背景【特朗普3月份在俄亥俄州的一個演講，提到如果他沒有當選的話，美國經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)就會發(fā)生血腥事件（bloodbath）。他舉的例子是中國電動車，而不是能源。哈里斯進行了曲解，暗示特朗普如果不能當選的話就要發(fā)動暴動，以此恐嚇選民】。此外，關(guān)于夏洛茨維爾的事情，如你所說，那個故事已經(jīng)被揭穿了。Laura Ingraham、Sean Hannity、Jesse [Watters]……這些人都報道了【都是福克斯新聞的，特朗普/右翼只看福克斯】。如果他們加上一句話的話，你會發(fā)現(xiàn)那是完美的。幾乎所有的報紙都揭穿了那個故事，但這些人還是不斷地提起它，就像他們提起《2025計劃》一樣。他們總是提這些事情。我問問你：你提到國會大廈，那為什么我們讓數(shù)百萬人從南部邊境進來？她怎么什么都不做呢？【特朗普沒有任何邏輯，胡攪蠻纏，一碼歸一碼，這是兩個完全不同的事情】我來告訴你我會做什么，而且我會很驕傲地做。我會說，我們兩個人現(xiàn)在就離開這場辯論。我希望她回到華盛頓去，而不是在這場辯論里浪費時間。回到……因為她實在太差了，太可笑了。讓她到華盛頓去，簽一份關(guān)閉邊境的法令。因為他們有權(quán)這么做。他們不需要什么法案，他們有這么做的權(quán)力。美國總統(tǒng)，你把他從床上叫起來。下午4點的時候，你把他從床上叫起來，說“走吧，到辦公室來一趟，我們簽一項法令”。如果他簽一個法令，邊境就關(guān)閉了。他要做的就是告訴邊境巡邏隊（他們非常出色！）。如果他們這么做的話，邊境立即會關(guān)閉。【特朗普一著急就開始說移民問題。他的意思是，拜登-哈里斯不需要通過國會立法，只要總統(tǒng)簽署行政令就能關(guān)閉邊境，解決一部分移民問題。他暗示拜登大白天都在睡覺，要從床上叫起來】
David Muir
總統(tǒng)先生……
唐納德·特朗普：
這些人殺傷害了很多人，和1月6日事件不可比。
David Muir：
今晚我們已經(jīng)討論過移民問題了【在本該討論移民問題的環(huán)節(jié)，主持人有意配合哈里斯把話題帶偏，討論特朗普的集會問題以及許多老共和黨人轉(zhuǎn)向支持哈里斯的問題】。我想讓兩位都關(guān)注下一個問題，因為它確實能讓我們思考當前的局勢，即我們這個時代的一些真相。總統(tǒng)先生，您輸?shù)袅?020年大選后的三年半時間里，多次錯誤地聲稱自己贏了，甚至多次說您大獲全勝。在過去的幾周，在您準備這場辯論時，引用您的話，您說您輸了一點點，您差一點結(jié)果沒選上，稍微落后一點點。【又是針對特朗普的，無怪乎特朗普和共和黨認為這場辯論是三打一。問題是，誰叫你們參加民主黨媒體舉辦的辯論呢？】
唐納德·特朗普：
我這么說過？
David Muir：
所以您現(xiàn)在承認你輸?shù)?020年大選了么？
唐納德·特朗普：
不，我完全不承認。
David Muir：
但您這么說過。
唐納德·特朗普：
我那是諷刺的。你懂的。我說，啊喲我們輸了一丟丟。那是諷刺的。看看，有如此多的證據(jù)。你要做的就是稍微看看這些證據(jù)，他們應(yīng)該把它打回立法機構(gòu)審核。我獲得了近7,500萬張選票，所有在任總統(tǒng)里得票最多的。有人說，如果我獲得了6,300萬選票（這是我在2016年得到的票數(shù)，你就無法被打敗了。說到選舉，人們永遠不該在想到選舉時就想到欺詐。我們需要兩件東西。我們需要墻。必須得有它。我們得有邊界，然后我們得有好的選舉。我們的選舉很糟糕。大量的非法移民涌進來，他們想讓他們也投票。這些人甚至不會說英語。他們甚至都不知道自己在哪個國家。這些人想讓他們也投票。這就是為什么他們想讓他們進入我們的國家。【特朗普在重復(fù)“大取代”陰謀論，認為民主黨放非法移民進行來就是為了最終把他們轉(zhuǎn)化為選民基礎(chǔ)】
David Muir：
我看了所有的視頻。我沒覺得里面有諷刺的意思。“輸了一點點”，“差一點所以我們沒能拿下”，我們應(yīng)該指出來作為澄清。您也知道，您和您的盟友，有60個案子擺在許多法官面前……
唐納德·特朗普：
根本就沒有法官看它們。
David Muir：
……沒人說存在大規(guī)模的舞弊。
唐納德·特朗普：
他們說我們沒有訴訟資格。這是另外一件事：他們說我們沒有資格。這是一個技術(shù)問題。你能想象這么一個制度么？選舉人沒有資格。美國總統(tǒng)沒有資格？【特朗普說質(zhì)疑選票結(jié)果法律進程不順利是因為他們被法官判定沒有訴訟資格。實際上絕大多數(shù)案子是因為證據(jù)太薄弱，被法官直接駁回】這就是我們失敗的原因。如果你看看事實的話，我很愿意給你們展示——你們可以做個特別報道。我會給你們展示喬治亞州，展示威斯康星州，展示賓夕法尼亞州。我們有很多的事實和數(shù)據(jù)。但你知道嗎？這些都不重要了。因為我們要解決當前的問題。這些都是老舊的新聞了。現(xiàn)在的問題是，我們的國家在衰退，是這些人讓它陷入了衰退。我們的國家正在死去，David。【許多普通美國人、小城市、小城鎮(zhèn)的美國人，對特朗普的觀察和判斷感同身受。無論他們?nèi)绾慰创@次辯論，但他們同意這些論斷，也不相信說“漂亮話”的哈里斯能夠做什么改變這一切：因為過去三年半的情況只是變得更糟】
David Muir：
總統(tǒng)先生，謝謝您。哈里斯副總統(tǒng)，今晚您聽到了總統(tǒng)的發(fā)言。他說他沒有說過自己“輸在一點點”，所以他仍然相信自己沒有輸?shù)裟谴芜x舉，而那次選舉是拜登總統(tǒng)和您贏得的。我想問您一個最近幾天出現(xiàn)的問題。就是特朗普總統(tǒng)關(guān)于這次選舉的一個帖子。他說：“當我贏得選舉時，那些作弊的人，”——然后他列舉了捐助者、選民、選舉官員——他說，這些人“將被依法起訴，面臨長期監(jiān)禁。” 你們競選團隊的頂級律師之一回應(yīng)說：“我們不會讓唐納德·特朗普恐嚇我們，我們不會讓他壓制選票。” 你認為這是特朗普試圖做的事情嗎？
卡馬拉·哈里斯：
唐納德·特朗普被8,100萬人炒掉了。讓我們把這一點搞清楚。顯然他很難接受這個事實【嘲笑特朗普】，但我們不能再讓一位美國總統(tǒng)像他過去那樣企圖顛覆選民在自由、公平選舉中的意志。我要告訴大家，作為美國副總統(tǒng)，我走遍了世界，見過許多世界領(lǐng)導人，他們都在嘲笑唐納德·特朗普【哈里斯說各國領(lǐng)導人都看不上特朗普，認為他是個笑話，這又是在激怒特朗普】。我和軍隊領(lǐng)導人交談過，其中一些曾與你（特朗普）共事過。他們說你是一個恥辱。當你在總統(tǒng)辯論中做這樣的發(fā)言，否認那些一再敗訴的法院判決——因為事實上你輸?shù)袅四菆鲞x舉——這會讓人們懷疑你是否具備合適的性情，以及是否具備分辨基礎(chǔ)事實的能力【哈里斯用了confuse這個詞，實際上在暗示特朗普年事已高】。這非常令人擔憂。美國人民值得擁有一個更好的領(lǐng)導。
David Muir：
您有一分鐘時間回復(fù)，總統(tǒng)先生。
唐納德·特朗普：
讓我告訴你們關(guān)于世界領(lǐng)導人的事。歐爾班·維克多，最受尊敬的領(lǐng)導人之一——他們把他叫做“強人”。他是個強硬的人，很精明。他是匈牙利的總理。有人問，為什么全世界都在崩潰？三年前不是這樣的，為什么現(xiàn)在一片混亂呢？他說，因為你們需要讓特朗普回到總統(tǒng)的位置上呀。他們怕特朗普。中國怕特朗普。我不喜歡用“怕”這個詞，我只是引用他的話。中國怕他，朝鮮怕他。順帶一說，你們看看朝鮮現(xiàn)在的情況。他還說俄羅斯也怕他。【這一段是辯論里最引人注目的內(nèi)容之一，在援引世界領(lǐng)導人評價時，特朗普似乎只能拿歐爾班說事，但卻拿不出任何的西方世界領(lǐng)袖。因為西方領(lǐng)袖對特朗普的評價都極低，避之不及。特朗普似乎意識不到：歐爾班在普通美國人心目中是沒有公信力的，一般人不了解匈牙利，不關(guān)心匈牙利，不認為匈牙利是發(fā)達的西方民主國家，也不認為匈牙利領(lǐng)導人有發(fā)言權(quán)、值得被聆聽。恰恰相反，匈牙利領(lǐng)導人很有可能還是個扣分項，而特朗普似乎意識不到。不過，在極右翼及保守主義共和黨人心目中，歐爾班其實還不錯：前年，Ron DeSantis在佛羅里達州推出的限制LGBTQ的法令就是效仿匈牙利的。這些號召文化戰(zhàn)爭的共和黨人認為匈牙利是不錯的榜樣。事實上，他們對俄羅斯和普京也很有好感。所以，在特定受眾群體里，歐爾班是有發(fā)言權(quán)的，但特朗普意識不到這是在和全美國人對話，匈牙利只能是扣分項】我停掉了北溪2號管道項目，而拜登上任第一天就恢復(fù)了它，但他卻終止了XL管道項目。我們國家的XL管道項目。他終止了那個項目，但他卻讓俄羅斯修了一條通往整個歐洲、進入德國的管道。世界上最大的管道。你們看，歐爾班說過，最受尊敬、最讓人害怕的人是唐納德·特朗普。特朗普當總統(tǒng)時我們一點問題都沒有。但當那個軟弱無能的人（拜登）上臺之后——你們在幾個之月前辯論中看到的那個軟弱無能的人。如果他沒有參加那場辯論的話，現(xiàn)在來參選的是他，不是她。她沒有得到任何選票，而他得了1,400萬票【2024年民主黨初選，拜登獲得的民主黨選票】你大談對民主的威脅。他得了1,400萬票，卻被他們趕下臺【共和黨選民當然認為民主黨的機制就是個笑話，精英把弄騙人的東西】。你們知道嗎？我告訴你們一個小秘密，他很討厭她。他根本受不了她。【特朗普渲染拜登和哈里斯之間的矛盾】
David Muir：
我給您一分鐘時間回復(fù)，總統(tǒng)先生。
唐納德·特朗普：
他有1,400萬票，但他們把他掃地出門。她一票都沒有。在第一次獨自競選的時候，她是第一個退出的，因為她失敗了。現(xiàn)在是她在競選。我無法理解這些，但我可以接受，因為我認為我們會獲得很好的結(jié)果。【特朗普似乎在懷念拜登了，顯然擔心這個突然冒出來的哈里斯壞了她的事，所以他居然開始操心民主黨的內(nèi)部流程了。這部分內(nèi)容是特朗普在共和黨集會里經(jīng)常對自己的追隨者說的，但不適合在面向全美觀眾的總統(tǒng)辯論里說】
David Muir：
總統(tǒng)先生，時間到了，我們還有很多內(nèi)容要覆蓋。
六、以色列-哈馬斯戰(zhàn)爭
Linsey Davis：
現(xiàn)在讓我們談?wù)勔陨泻凸R斯的戰(zhàn)爭的事情。目前還有人質(zhì)被扣押，包括美國公民。哈里斯副總統(tǒng)，去年12月份的時候您說過，“以色列有權(quán)保護自己”，但您還補充說，“方式方法也很重要”。您指出應(yīng)當遵照你國際人道主義法律:，以色列要做更多的事情保護平民。這是您在九個月之前說的。現(xiàn)在巴勒斯坦死亡人數(shù)估計已經(jīng)達到4萬，還有約100名人質(zhì)被扣押。上周，以色列總理內(nèi)塔尼亞胡說現(xiàn)在沒有正在達成的協(xié)議。拜登總統(tǒng)未能打破僵局，換您的話會怎么做？【以色列-哈馬斯戰(zhàn)爭——這是民主黨和共和黨人都十分關(guān)注的敏感問題】
卡馬拉·哈里斯：
好，讓我們了解一下事情是如何發(fā)展到今天的。10月7日，恐怖組織哈馬斯屠殺了1,200名以色列人，許多只不過是來參加音樂會的年輕人。婦女遭受了可怕的強奸。因此，我當時這么說，現(xiàn)在仍然也會這么說，即以色列有權(quán)自衛(wèi)——換我們也會這么做的。但如何自衛(wèi)也很重要。因為同樣的事實是，太多無辜的巴勒斯坦人被殺害了——孩子們、母親們。我們都知道，這場戰(zhàn)爭必須結(jié)束，必須立即結(jié)束，而結(jié)束的方式是：我們需要達成停火協(xié)議，并釋放人質(zhì)。所以我們要繼續(xù)晝夜不停地為此工作。我們也清楚，我們必須為“兩國方案”制定路線。在這個方案中，必須保證以色列人民和以色列的安全，同時也必須保證巴勒斯坦人的安全。但我可以向你保證，我會始終確保以色列有能力自衛(wèi)，尤其是針對伊朗及其代理人的威脅的自衛(wèi)。但我們也必須有一個兩國方案，在這個方案中，我們可以重建加沙，巴勒斯坦人可以獲得安全、自決權(quán)以及他們應(yīng)得的尊嚴。【哈里斯表明了“既要又要”、不偏不倚的立場，無論是同情以色列的人還是同情巴勒斯坦的人聽著都沒有太大的毛病。關(guān)鍵是，表達這種立場很容易，關(guān)鍵是怎么做到。哈里斯沒有提供任何具體思路】
Linsey Davis：
特朗普總統(tǒng)，如果是您，您會如何同內(nèi)塔尼亞胡及哈馬斯談判，確保人質(zhì)得到釋放，同時防止在加沙殺害更多的無辜平民？【這個問法完全是民主黨的，因為以保護巴勒斯坦平民作為目標，換做共和黨的話，首先就不會這么提問】
唐納德·特朗普：
如果我是總統(tǒng)，這場戰(zhàn)爭就不會開始。如果我是總統(tǒng)，俄羅斯也永遠不會——我很了解普京。他永遠不會這樣做——順便說一下，我在任的四年里俄羅斯也沒有任何威脅。如果我在任上的話，俄羅斯不會進入烏克蘭并導致數(shù)百萬人死亡（如果你把數(shù)字加起來的話），現(xiàn)在的情況遠比人們想象的要糟糕得多。但當她提到以色列的時候，突然之間她開始說以色列了——她憎恨以色列。當內(nèi)塔尼亞胡去美國國會發(fā)表重要演講時，她甚至都不愿意和他會面。她拒絕出席，因為她去參加了一個什么姐妹局。她想去她的姐妹局【哈里斯確實沒參加內(nèi)塔尼亞胡的國會演講，算是一種抵制的姿態(tài)。但她在次日和內(nèi)塔尼亞胡見面了】。她憎恨以色列。如果她成為總統(tǒng)的話，我相信以色列會在兩年內(nèi)消失。我在預(yù)測方面一向很準。我希望這次我是錯的。她仇視以色列。與此同時，她也以自己的方式憎恨阿拉伯人，因為整個地方都會被炸毀——阿拉伯人、猶太人。以色列會消失。這一切本來不會發(fā)生。在唐納德·特朗普時期，伊朗已經(jīng)破產(chǎn)。現(xiàn)在伊朗有3,000億美元，因為他們?nèi)∠宋覍σ晾实乃兄撇谩Ｒ晾蔬^去沒有錢可以給哈馬斯、真主黨或者其他28個恐怖組織中的任何一個。這些都是恐怖勢力，極其恐怖。他們之前沒有錢搞恐怖活動。這是個大新聞，你們知道的，你們報道過。報道得很不錯。他們沒有錢搞恐怖活動了，他們破產(chǎn)了。而現(xiàn)在，現(xiàn)在他們成了富裕國家。把這些錢四處散發(fā)。看看胡塞武裝在也門的情況。看看中東的情況。這一切本來不會發(fā)生。我會迅速解決這個問題。而且我會結(jié)束俄烏戰(zhàn)爭。如果我選上總統(tǒng)的話，我甚至可以在正式上任之前搞定它。
Linsey Davis：
副總統(tǒng)哈里斯，她說您恨以色列。
卡馬拉·哈里斯：
哦，這完全不屬實。我整個職業(yè)生涯都在支持以色列和以色列人民。他清楚這一點。他只是試圖再次分裂和轉(zhuǎn)移視線，掩蓋現(xiàn)實，而事實是，眾所周知，唐納德·特朗普在國家安全和外交政策上軟弱且錯誤。人們都知道，他崇拜獨裁者，并且想在上任的第一天就變成獨裁者。這是他自己說的，還有眾所周知的是，他說普京可以對烏克蘭為所欲為，可以進入烏克蘭。俄烏戰(zhàn)爭爆發(fā)后，他還說俄羅斯做得“很棒”（brilliant）【特朗普沒用過brilliant這個詞。但他說了普京是“天才”（genius），很“精明”（savvy）】。這都是眾所周知的，他還和金正恩交換“情書”。毫無疑問的是，那些獨裁者和專制者都希望你再次成為總統(tǒng)，因為他們都很清楚，只要奉承你，只要給你好處，就可以操縱你。這就是為什么許多曾與你共事的軍事領(lǐng)導人告訴我：你是一種恥辱。這就是為什么我們需要一位在國家安全問題上不再軟弱、不再犯錯的總統(tǒng)，包括對我們的軍隊給予最高的尊重和敬意。【哈里斯連珠炮一般對特朗普發(fā)起攻擊，對特朗普的外交能力全盤否定，同時諷刺他和權(quán)威主義國家領(lǐng)導人的來往。哈里斯說的話很漂亮，但問題是，美國確實在拜登-哈里斯任內(nèi)陷入了俄烏和巴以兩個沖突，且看不出拜登-哈里斯政府有任何的能力可以解決這些沖突。美國老百姓都希望沖突中止，所以即便被哈里斯的漂亮話一時打動，也更容易相信特朗普的診斷和建議。畢竟，如果拜登-哈里斯要解決問題的話，現(xiàn)在隨時可以解決。在外交問題上他們已經(jīng)失信】
Linsey Davis：
哈里斯副總統(tǒng)，謝謝您。
唐納德·特朗普：
他們就是造成問題的人。她就是造成問題的人，她就是在國家安全問題上軟弱的人。上個月，他們讓全世界所有地方的人進到我們國家。共有168個不同國家的人進入我們國家。那些國家的犯罪率大幅下降。普京上周支持了她，說希望她贏得大選。我認為他是認真的。【普京內(nèi)心應(yīng)該是歡迎特朗普的，但狡猾對外宣稱說歡迎哈里斯贏得大選】因為他那令人難以置信的東西。這種情況在我身上絕不會發(fā)生。其他國家的領(lǐng)導人都認為他們軟弱無能。的確如此：他們極其無能。而我只想問一個問題：為什么拜登要取消Keystone管道項目，同時批準俄羅斯史上最大的一個項目——北溪2號管道？這是全球最大的管道項目，通往德國及整個歐洲。因為他們軟弱無能。順便說一句，拜登收了很多錢……
Linsey Davis：
特朗普總統(tǒng)，我們還有很多議題……
（中間休息）
七、俄烏戰(zhàn)爭
David Muir：
下面我想談?wù)劄蹩颂m的戰(zhàn)爭。我們已經(jīng)進入這場沖突兩年半了。總統(tǒng)先生，拜登政府的立場是，我們必須保護烏克蘭不受俄羅斯的侵犯，捍衛(wèi)他們的主權(quán)，他們的民主，這樣做符合美國的最佳利益。他們認為，如果普京獲勝，他的膽子會變大，甚至進入其他國家。您說過您可以在24小時內(nèi)解決這場戰(zhàn)爭。請問您具體會怎么做？今晚我還想問您一個非常簡單的問題。您希望烏克蘭贏得戰(zhàn)爭嗎？
唐納德·特朗普：
我希望戰(zhàn)爭停止。我希望拯救那些無助的生命。數(shù)百萬人被殺害。數(shù)百萬人。實際情況比你們看到的數(shù)字要糟糕得多。這些數(shù)字都是假的。我們花了2,500億美元以上，因為他們沒有去問歐洲。在這件事上，歐洲是逼我們更大的受益者。他們花了1,500億美元，因為拜登和你沒有勇氣問歐洲，就像當時我問北約一樣：當時他們付了數(shù)十億美元，上千億美元，因為我說要么你們付錢，要么我們就不再保護你們了。這也許是他們不喜歡我的原因之一，就像他們不喜歡弱者一樣。但你們看看現(xiàn)在發(fā)生了什么。我們投入了2,500~2750億美元。他們投入了100~150億美元。他們應(yīng)該被要求均攤【特朗普夸大了美國投入的金額，故意低估了歐洲投入的金額。實際上歐洲投入了1,100億美元，美國投入了800多億美元】。
說到這個問題，我當然想解決戰(zhàn)爭。我很了解澤連斯基，也很了解普京。我和普京關(guān)系很好。他們很尊重你們的總統(tǒng)（我），好不好？他們尊重我。但他們不尊重拜登。你怎么尊重他呢？ 為什么？憑什么呢？過去兩年他都沒給普京打過電話。沒跟任何人說過話。他們甚至沒有想辦法解決戰(zhàn)爭。這場戰(zhàn)爭迫切需要被解決。如果我當選總統(tǒng)的話，我甚至會在上任前就解決這場戰(zhàn)爭。我會做的事情是，我先跟這個人聊，然后再跟另一個聊。我會讓他們團結(jié)起來。這場戰(zhàn)爭就不應(yīng)該發(fā)生。事實上，當我離任后看到普京——很不幸我離任了，因為我們的國家陷入了深淵——當我離任后看到他在集結(jié)軍隊（他是在我離任后做的），我就想，嘿，他肯定是在談判。他一定是在進行一次強有力的談判。但事實并非如此，因為拜登根本不知道如何同他對話，也不知道如何阻止他。現(xiàn)在有數(shù)百萬人死去，局勢只會越來越糟，而且可能導致第三次世界大戰(zhàn)。不要自欺欺人了，David，我們在玩火，玩第三次世界大戰(zhàn)的火。而且我們還有一個總統(tǒng)……我們甚至都不知道他——我們的總統(tǒng)在哪兒呢？我們甚至不知道他是否還算是個總統(tǒng)。
David Muir：
稍微澄清一下……
唐納德·特朗普：
他們把[拜登]像狗一樣趕出了選舉。我們甚至都不知道。他還是我們的總統(tǒng)嗎？我們的總統(tǒng)……都不知道自己還活著。
David Muir：
時間到了，我只是想澄清一下，您認為讓烏克蘭打贏這場戰(zhàn)爭更符合美國的利益嗎？是或不是？
唐納德·特朗普：
我認為結(jié)束這場戰(zhàn)爭，把它了結(jié)掉，對美國最有利，好吧？談一個停戰(zhàn)協(xié)議。我們必須阻止那些人的生命被摧毀。
David Muir：
我想問一下哈里斯副總統(tǒng)。我想聽聽您目前對支持烏克蘭的看法，如果當選的話，作為三軍總指揮，您會如何對付普京？會和拜登總統(tǒng)有什么不同嗎？
卡馬拉·哈里斯：
首先，重要得提醒前總統(tǒng)，您的競選對手不是喬·拜登，您的對手是我。【特朗普的策略是把哈里斯等同于拜登；哈里斯的策略是強調(diào)自己，與拜登差異化、獨立化】我認為唐納德·特朗普之所以說這場戰(zhàn)爭會在24小時內(nèi)結(jié)束，是因為他會干脆放棄掉。而這不是我們美國人做事的方式【美國人在阿富汗不是也撤退了么？這是審時度勢后的結(jié)果。凡事上綱上線說到美國人該怎么樣怎么樣就是綁架民意，選民受夠了，所以才會讓哈里斯這樣的傳統(tǒng)政客遇到這么大的麻煩】。讓我們了解一下事情的背景。我實際上在俄羅斯入侵之前幾天見了澤連斯基，俄羅斯試圖通過武力改變領(lǐng)土邊界，違反的是最重要的國際規(guī)則和準則之一，即主權(quán)和領(lǐng)土完整的重要性。我與澤連斯基總統(tǒng)會面，分享了美國的情報，告訴他如何進行自衛(wèi)。幾天后，我去了北約東邊的國家，訪問了波蘭和羅馬尼亞。通過我和其他人的努力，我們聯(lián)合了50個國家支持烏克蘭的正義防衛(wèi)。正因為我們的支持，我們提供的防空系統(tǒng)、彈藥、火炮、標槍導彈、艾布拉姆斯坦克，烏克蘭如今仍然是一個獨立和自由的國家。如果唐納德·特朗普是總統(tǒng)，普京現(xiàn)在就會坐在基輔。了解一下這意味著什么吧，因為普京的目標不僅僅是烏克蘭。了解一下為什么歐洲盟友和北約盟友如此感謝你不再是總統(tǒng)【特朗普提出的邏輯是，因為他要他們掏錢，所以他們當然不喜歡】，以及我們要明白世界上最偉大的軍事聯(lián)盟——北約的重要性【美國的問題是，國內(nèi)經(jīng)濟社會問題太嚴重，老百姓認為這些軍事聯(lián)盟和日常美國人的生存福祉——例如社區(qū)、例如就業(yè)、例如邊境保護、例如文化認同——毫無關(guān)系】。我們所做的一切都是為了保留澤連斯基和烏克蘭人為獨立而戰(zhàn)的能力。否則，普京現(xiàn)在不僅會坐在基輔，而且目光還會投向歐洲其他地方——從波蘭開始。【華盛頓精英的邏輯，烏克蘭不是俄羅斯人有特殊歷史地緣政治重要性和特殊情感的地方，而只是一個一般的鄰國。所以，俄羅斯的領(lǐng)土野心是無區(qū)別的：在占領(lǐng)烏克蘭之后，下一步就是占領(lǐng)波蘭。類似的邏輯是，中國大陸如果占領(lǐng)臺灣，下一步必然是占領(lǐng)東京。這種邏輯的背后是對歷史的無知，結(jié)果把俄烏推到今天的局面。這里還要指出，波蘭已經(jīng)是北約國家，俄羅斯怎么可能去進攻北約國家呢？都是華盛頓精英在營銷恐慌，為戰(zhàn)爭販子行為提供依據(jù)】你為什么不告訴一下賓夕法尼亞州的80萬波蘭裔美國人，你會如此迅速地而放棄，只因為你和那個眾所周知的獨裁者的所謂有益？他只是毫不留情地利用你【特朗普和MAGA共和黨想放棄烏克蘭的原因并不是因為欣賞普京，而是不希望摻和這些事。這又是哈里斯的話術(shù)】
David Muir：
哈里斯副總統(tǒng)。謝謝。我們今晚聽到了你們兩位關(guān)于烏克蘭的發(fā)言。阿富汗問題在過去一個小時里出現(xiàn)了。我想讓她對你之前說的話做出回應(yīng)。
唐納德·特朗普：
我必須回應(yīng)她說的。
David Muir：
我給您一分鐘時間。
唐納德·特朗普：
普京本來應(yīng)該待在莫斯科，比現(xiàn)在開心得多。是最終，你們得知道，他有別人沒有的東西——他有核武器。沒人談?wù)撨@個問題。他有核武器。沒有人真正去想這個事情。也許他最終會用它們，盡管他現(xiàn)在還沒有這么威脅，但他確實有這個東西。這是我們甚至不愿討論的東西。沒人喜歡談?wù)撨@個東西。但你們得明白，在這場戰(zhàn)爭開始前，他們派她去談和平，結(jié)果三天后他（普京）就發(fā)動了戰(zhàn)爭，因為他們說的每一句話都很軟弱和愚蠢。他們說了錯話。這場戰(zhàn)爭本來就不該開始。她是特使。他們派她去與澤連斯基和普京談判。她去了，而戰(zhàn)爭在三天后就開始了。這就是我們對她的評價。她比拜登還差。我認為他是我們國家史上最差的總統(tǒng)，而她會是我們國家最差的副總統(tǒng)。但我得告訴你們一件事：她是個極其差勁的談判者。他們派她去談判，結(jié)果他們?nèi)艘蛔撸站┚桶l(fā)動了行動【這是實情，也說明哈里斯當時完全是個工具人，忠實執(zhí)行美國既有的外交政策而已。派她去談判只有一個結(jié)果，就是觸發(fā)沖突，不可能改變軌道。所以特朗普批評她談判失敗是大實話。哈里斯即便當了總統(tǒng)后也是這樣，她不太可能跳脫出來，從歷史、地緣政治和軍事維度重新考慮美國所做的】
David Muir：
特朗普總統(tǒng)，謝謝。您提到了她去和普京談判的事情。哈里斯副總統(tǒng)，您見過普京嗎？今晚您能澄清一下嗎？【特朗普說的“普京”是指哈里斯和俄羅斯方面進行談判，不代表一定見過普京本人。主持人卻有意拿這個做文章】
卡馬拉·哈里斯：
又來？ 我在辯論開始時就說過，你會聽到這個家伙說一堆謊言。這是另一個謊言。當我去見澤連斯基總統(tǒng)時——我現(xiàn)在已經(jīng)見過他五次了。實際情況是，我們做的是美國該做的事情，就是維護國際規(guī)則和準繩。作為一個領(lǐng)導者，應(yīng)該在那里展示力量，理解我們在全球各地的聯(lián)盟[之所以能夠維持，]取決于我們照顧盟友朋友的能力，而不是去偏袒我們的敵人，而你的問題是崇拜強人，而不是關(guān)心民主。這非常關(guān)鍵。美國總統(tǒng)是三軍總司令，美國人民有權(quán)依賴這樣一位總統(tǒng)，即他能夠真正了解美國在維護穩(wěn)定、捍衛(wèi)原則方面的角色和責任，而不會為了個人的奉承而出賣這一切。【特朗普說了半天就是哈里斯談判水平很低，提到了一句核武器但也無法有邏輯的展開。特朗普更無能力從更深地背景去分析俄烏沖突，檢討美國外交政策——按理說，這應(yīng)該是競選準備的一部分，但顯然他們沒有做這些，只是讓特朗普自己去主導和發(fā)揮。也許沒人能夠?qū)μ乩势仗岢鼋ㄗh。至于哈里斯，就是重復(fù)漂亮話而已，而且她把特朗普/MAGA對美國軍事外交的批評，簡化為特朗普和普京的個人關(guān)系，特朗普是為了討好普京個人才這么做的。這不符合實際情況。總體而言，兩個候選人對俄烏問題的分析都很膚淺，在很淺的層次上對話。這既是聽眾的水平?jīng)Q定的，也是他們和他們團隊的水平?jīng)Q定的（“草臺班子”理論）】
David Muir：
我們談到了烏克蘭和普京。現(xiàn)在我想談?wù)劙⒏缓埂Ｔ谶@場辯論一開始的時候它被提到了。
唐納德·特朗普：
就一件事，David。
David Muir：
我想轉(zhuǎn)到阿富汗話題。
唐納德·特朗普：
北約秘書長斯托爾滕貝格說，特朗普做了我見過的最了不起的事情，他讓這些國家——當時有28個國家，支付了相應(yīng)的費用。他說：我從未見過這樣的事——他是北約的負責人哦。他說我從來沒見過。【特朗普突然想起來有個夸他的人，趕緊吹一吹】多年來，[美國]幾乎支付了北約所有費用。我們在貿(mào)易和北約問題上都被這幫歐洲國家剝削了。我就是通過你之前提到的那句話讓他們付錢：如果你們不付錢，我們就不保護你們。如果不這么說的話我們根本得不到這個。他說這是他見過不得了的事情。【美國遇到的問題是，美國國內(nèi)政治是否仍然能夠支撐美國政府在歐洲乃至全世界以之前的比例支持北約這樣的軍事聯(lián)盟，也就是美國國內(nèi)問題使其難以再用過去的方式維系老大地位。至于政客怎么和美國國內(nèi)民眾解釋政策變化，怎么策略性地和歐洲盟友提出新的要求，是另一回事。特朗普是商人出身，只是直覺認為之前的安排不對，但對內(nèi)對外講出來的邏輯卻十分膚淺，就是什么給錢不給錢之類的】
八、阿富汗撤軍問題
David Muir：
謝謝。我想轉(zhuǎn)到阿富汗問題。我們今天在國會見證了一個感人的時刻：向那些在阿富汗混亂撤軍中犧牲的士兵致敬。我想問問副總統(tǒng)：您是否認為自己對這次撤軍的結(jié)果負有任何責任？【特朗普在各種演講集會里廣泛宣傳拜登政府的撤軍失敗，主持人也提出了這個問題】
卡馬拉·哈里斯：
好的，我告訴你：我同意拜登總統(tǒng)作出的撤出阿富汗的決定。【翻譯一下：這是拜登的決定，我同意他的決定。為了顯示哈里斯的獨立性，撇清關(guān)系】四位總統(tǒng)都表示過他們會這樣做，而喬·拜登做到了【核心不是撤不撤的問題，而是怎么撤的問題，撤得好不好的問題】。因此，美國納稅人不需要再為那場無休止的戰(zhàn)爭每天支付300萬美元的費用。截至今天，沒有任何一名美國軍人在任何戰(zhàn)區(qū)服役，這是本世紀以來第一次【美軍深入介入中東和俄烏沖突，只不過美國沒有和任何一個國家開戰(zhàn)而已】我們得看看我們是怎么走到今天這一步的。唐納德·特朗普在擔任總統(tǒng)時，談了一個你們能想象的最差的協(xié)議，而他自稱交易達人，連他的國家安全顧問也說這是一個極為軟弱、極為糟糕的協(xié)議。事情是這樣發(fā)展的：他繞過了阿富汗政府，直接和一個叫做塔利班的恐怖組織談判。這項談判涉及釋放了5,000名塔利班恐怖分子。
而且你們還要了解這一點：總統(tǒng)當時邀請了塔利班到戴維營。戴維營對美國人有重要歷史意義，是我們對美國外交表示尊重的重要場所，我們在這里邀請和接待受尊敬的世界領(lǐng)導人。這位前總統(tǒng)，以總統(tǒng)的身份邀請他們到戴維營，因為他認識不到也不尊重美國總統(tǒng)和三軍總指揮的角色和責任。【哈里斯代表著現(xiàn)在華盛頓精英的一種看法，就是把世界分成“正義”和“邪惡”，美國是“正義”的，不能和邪惡力量打交道，見都不見，談都不談。這和冷戰(zhàn)及以前的現(xiàn)實外交有天壤之別。特朗普則認為所有國家和領(lǐng)導人都可以打交道，他的思路也是老一代國際關(guān)系專家和外交家（例如基辛格）的思路】這又回到他一貫貶低和抹黑我們軍隊成員、陣亡士兵，貶低和抹黑我們?yōu)榱司S護美國在世界上的力量和尊嚴所必須做的各種工作。
David Muir：
哈里斯副總統(tǒng)，謝謝您，特朗普總統(tǒng)，您可以回應(yīng)一下她說的關(guān)于您和塔利班談判的問題。
唐納德·特朗普：
謝謝。如果你們回顧那個時期的話，塔利班用狙擊手殺害了我們很多士兵。我之所以和塔利班打交道，是因為塔利班在進行這些殺戮。他們是阿富汗境內(nèi)的戰(zhàn)斗力量。他們（拜登-哈里斯政府）通常懶得做這些事，因為他們總是和錯誤的人打交道。但是我介入了，阿卜杜勒是塔利班的首領(lǐng)，他現(xiàn)在仍然是塔利班的首領(lǐng)。我告訴阿卜杜勒：別再繼續(xù)了，如果你再繼續(xù)，你就會有麻煩。他說：為什么你要給我發(fā)我家房子的照片？我說阿卜杜勒，你自己想想吧。之后的18個月里，沒有任何人被殺。我們確實有一份蓬佩奧談判的協(xié)議，那是一個非常好的協(xié)議。這個協(xié)議之所以好，是因為我們要撤出了。我們可以比他們撤得更快，而且不會損失士兵，不會留下很多美國人，也不會留下價值850億美元的全新軍事裝備。最后，[拜登]他們搞砸了。協(xié)議上寫好了你必須做這個，做那個，但他們都沒做。他們沒有做。所以協(xié)議是我方終止的，因為他們沒有按照該做的去做。
David Muir：
我想轉(zhuǎn)到下一個問題。
唐納德·特朗普：
這些人進行了最糟糕的撤軍，在我看來，這是我們國家歷史上最尷尬的時刻。順便說一下，這也是俄羅斯進攻烏克蘭的原因，因為他們看到了她和她的老板是多么無能。
九、種族政治
David Muir：
特朗普總統(tǒng)。謝謝。我現(xiàn)在想談?wù)勎覈姆N族和政治。總統(tǒng)先生，您最近提到副總統(tǒng)哈里斯，說：“我原來不知道她是黑人，直到幾年前她似乎突然變成了黑人，現(xiàn)在她想讓大家都認為她是黑人”。今晚我想問一個更大的問題：為什么您認為對您政治對手的種族身份發(fā)表意見是合適的？【關(guān)于美國的種族不平等和種族矛盾有無數(shù)的問題可以問兩個候選人，但主持人提出這么個具體問題，無非就是挑撥特朗普和黑人選民的關(guān)系】
唐納德·特朗普：
我不這么認為。我也不在乎。我不在乎她是誰。我不關(guān)心。你在把事情小題大做。我一點也不在乎。她想怎么樣我都OK。
David Muir：
但那是您說過的話，所以我想問……
唐納德·特朗普：
我不知道，我不知道。我的意思是，我只能說，我讀到她自己說她不是黑人，然后我又讀到她是黑人。這都沒關(guān)系。怎么樣都行。這都取決于她。取決于她。
David Muir：
她的副總統(tǒng)，哈里斯，您對此有何看法？
卡馬拉·哈里斯：
老實說，我覺得這是一場悲劇；我們有這么一個想成為總統(tǒng)的人，但他的整個職業(yè)生涯都在試圖通過種族來分裂美國人民。我相信大多數(shù)美國人都明白：我們有的共同點遠遠多過我們的分歧。我們也不希望看到這種不斷分裂我們的做法，尤其是通過種族進行分裂。讓我們記住唐納德·特朗普是如何開始的：他是一個……土地擁有者，他擁有不動產(chǎn)。而他曾因拒絕將房產(chǎn)出租給黑人家庭而被調(diào)查。讓我們記住，這個人曾在《紐約時報》上刊登了一整版廣告，呼吁處決五名無辜的黑人和拉丁裔少年，即“中央公園五少年案”的無辜受害者【這是1989年的案子，特朗普的廣告是在1989年打的，距今35年了】。他在廣告中呼吁處決他們【特朗普呼吁的是恢復(fù)死刑。死刑在美國本來也有廣泛的群眾基礎(chǔ)。哈里斯拿這個陳年往事做文章是比較牽強的，不會有什么效果】。也是這個人，散布著關(guān)于美國首位黑人總統(tǒng)（奧巴馬）的出生陰謀論。我認為美國人民想要的比這更好；他們想要比這更好的人，想要一個能像我[一樣理解人民]的人。我走遍了全國，我們在彼此身上看到的是朋友，是鄰居。我們不想要一個總是讓美國人相互指責的領(lǐng)導人。我經(jīng)常遇到人們跟我說：“我們能不能多討論討論如何投資于美國人民的理想、抱負和夢想？他們知道，無論人們的膚色，或者他們奶奶說什么語言，我們都有相同的夢想和抱負，并且我們都希望有一位總統(tǒng)能為著這些夢想和抱負投入，而不是專注于仇恨和分裂。【哈里斯提出的很有感染力（或煽動力）同時也很有美國特色的一種講話方式（或PUA方式），就是先夸你，把你描述成一個很好、很高級、具備各種美好品質(zhì)的人，然后說你的內(nèi)心肯定向往什么美好的東西（讓你很難說不），然后說他提供的就是這個東西，你要的就是他。這種對話方式是從娃娃就開始的：“你很棒。你可以做得更好。你一定想要那個更好的，米一定想做到那個更好的，所以你一定想要這個，想做這個……】
David Muir：
哈里斯副總統(tǒng)，謝謝您……
唐納德·特朗普：
這是我們國家歷史上最具分裂性的總統(tǒng)任期，前所未有。他們正在毀掉我們的國家。而且他們提出的東西，比如她剛才提到的，追溯了很多很多年，當時很多人，包括布隆伯格市長，都同意我對中央公園五人組的看法。他們承認了——當時他們認罪了。我說，如果他們認罪了的話——他們嚴重傷害了一個人，殺害了一個人——如果他們認罪的話。但后來他們又不認罪了，但這個人（哈里斯）必須追溯到幾十年前，四、五十年前[才能找到這樣一件事]，因為后來沒有任何可說的【這是實情。但特朗普很被動，不得不解釋回應(yīng)哈里斯的言論。當特朗普不得不被動反擊時，哈里斯已經(jīng)贏了】。我曾經(jīng)建立了歷史上最偉大的經(jīng)濟之一。我會再次做到這一點，它會更大、更好、更強。但這些人正在毀掉我們的經(jīng)濟。他們根本不知道什么是好的經(jīng)濟。【特朗普不斷地口號式重復(fù)，吹說自己怎么怎么最好，但又說不出具體的】他們的石油政策，他們的每一項政策……請記住這一點，她就是拜登，她企圖擺脫拜登。她說她“不認識這位先生”。但她就是拜登。我們經(jīng)歷了最嚴重的通貨膨脹。由于通脹，經(jīng)濟糟糕透頂，而她無法逃避這一切。【特朗普的策略就是把哈里斯和拜登劃上等號，通過打擊拜登政府打擊哈里斯。哈里斯的策略則是努力把自己和拜登區(qū)分開來，難點在于自己確實是拜登的副手，很難和拜登的政策脫開關(guān)系】
卡馬拉·哈里斯：
我想對此做一下回應(yīng)。只是簡要回應(yīng)一下。顯然，我不是喬·拜登，我也肯定不是唐納德·特朗普。我要給國家提供的，是新一代領(lǐng)導力【稱特朗普和拜登都是老人。自己是下一代的、年輕一代的、代表未來的領(lǐng)導人】。我相信可能性，相信我們能夠做到的事情，而不是總是貶低美國人民。我相信我們可以做很多事情幫助中小企業(yè)，這就是為什么我有一套計劃。讓我們說說我們的計劃，并比較一下。我有一個計劃，為初創(chuàng)企業(yè)提供5萬美元的稅收減免，支持他們的抱負、創(chuàng)新、商業(yè)點子，以及他們的辛勤工作。我有一個計劃，為年輕家庭在孩子出生的第一年提供6,000美元，幫助他們度過孩子發(fā)展的最關(guān)鍵階段。我有一個計劃，為首次購房者提供2.5萬美元的首付援助，幫助人們追求一度難以實現(xiàn)的美國夢。【哈里斯的所謂一套計劃，就是非常具體的幾個政策點（當然這些政策是不錯的政策）。從習慣了國家戰(zhàn)略、頂層設(shè)計、藍圖、路線、規(guī)劃、各種產(chǎn)業(yè)政策等等的中國人看來，這些都不談不上是計劃。至于特朗普，除了關(guān)稅、減稅、恢復(fù)傳統(tǒng)能源產(chǎn)業(yè)外，基本啥也說不出來】這才是我認為人們今晚真正想要的對話，而不是不斷貶低和稱呼對方名字【哈里斯很狡猾，一大半時候?qū)嶋H上是她主動出擊貶低特朗普的人格，而且和特朗普說的“最差”、“最糟糕”、“嚇人”不同，哈里斯對特朗普都是侮辱性極強、損害性極大的人格打擊。然后她說大家不要聽這個】。讓我們翻開新的一頁，繼續(xù)前進。
David Muir：
哈里斯副總統(tǒng)，謝謝。【這個問題——美國嚴重的種族不公問題——實際上沒有被討論。主持人帶頭把問題具體化，成了特朗普對哈里斯種族身份的懷疑。然后兩人都在聊別的事情。主持人并沒有動力讓他們回到真正的問題，基本上只有哈里斯能夠得分，他們就會讓討論繼續(xù)并且適時切換話題】
Linsey Davis：
我們得討論下面的了問題，特朗普總統(tǒng)。【這個問題——美國嚴重的種族不公問題——實際上沒有被討論。主持人帶頭把問題具體化，成了特朗普對哈里斯種族身份的懷疑。然后兩人都在聊別的事情。主持人并沒有動力讓他們回到真正的問題，基本上只有哈里斯能夠得分，他們就會讓討論繼續(xù)并且適時切換話題】
唐納德·特朗普：
她在毀掉我們的國家。她有一套給警察削減經(jīng)費的計劃。她的計劃是沒收所有人的槍支。她的計劃是禁止賓夕法尼亞州和其他的地方的水力壓裂。直到最近，這些一直都是她的計劃……
Linsey Davis：
特朗普總統(tǒng)，特朗普總統(tǒng)……
卡馬拉·哈里斯：
有個東西前總統(tǒng)說了兩次，我也要回應(yīng)。我必須對他反復(fù)提到的事情做一次回應(yīng)。
十、醫(yī)改保健
Linsey Davis：
不好意思，我們得繼續(xù)。特朗普總統(tǒng)。這是您第三次競選總統(tǒng)。您早就發(fā)誓要廢除并取代《平價醫(yī)療法案》，也就是奧巴馬醫(yī)改法案。但您一直沒能做到。您現(xiàn)在又說，“除非我們能夠做得更好”，否則您將保留奧巴馬醫(yī)改。上個月，您又說“我們正在努力”。今晚，在您首次競選總統(tǒng)的九年后，您有沒有具體的計劃？可以告訴我們計劃是什么嗎？
唐納德·特朗普：
奧巴馬醫(yī)保是一個很差勁的醫(yī)療保健計劃，一直都是，現(xiàn)在也不太好。我說過，如果我們能提出一個更好的方案的話——我們正在努力，我們會行動的，我們會替換掉它。但要記住這一點。我繼承了奧巴馬醫(yī)保，因為民主黨人不愿意改變它。他們不會投票支持改變它。他們是一致的，不愿投票改變它。如果他們當時投票支持的話，我們本來可以擁有比奧巴馬醫(yī)保更好的計劃。但民主黨人不愿投票支持。我在擔任總統(tǒng)時面臨一個選擇：我是不是先把它保留下來，然后努力改善它？雖然不可能完美。還是我讓它爛掉。我覺得我有義務(wù)去救救它，雖然從政治上講，直接讓它爛掉、讓它慢慢消失會更好。我做了決定，告訴了我的團隊。最高層。他們都是非常優(yōu)秀的人，我手下有很多非常優(yōu)秀的人。你們在外面讀到的都是那些差勁的人。我們也有一些很差的人員。他們也有一些很差的人員。區(qū)別在于，他們不會把這些人清理掉。但讓我解釋一下，我面臨的選擇是：是挽救它，讓它盡可能更好，還是讓它爛掉？我選擇了挽救它。所以我做了正確的事情。但它肯定不可能完美，對人們來說它太貴了。我們會考慮不同的計劃。如果我們能夠提出一個比奧巴馬醫(yī)保更好的計劃，代價更低，提供的醫(yī)療服務(wù)更好，我絕對會推行。但在此之前，我會讓它運作盡可能運作得好。【特朗普當時就是一心一意想廢掉奧巴馬醫(yī)改，但是無法通過立法，他后來實際做的也是設(shè)法削弱奧巴馬醫(yī)改，不是讓它盡可能運作得更好。所以他是睜眼說瞎話。但這次大選他也已明確，不會動社會保障，不會動奧巴馬醫(yī)改，希望基于此穩(wěn)住一些中低層選民】
Linsey Davis：
所以，您現(xiàn)在暫時還沒有計劃？是，還是否？
唐納德·特朗普：
我有計劃的概念和輪廓。我現(xiàn)在還不是總統(tǒng)，但如果我們能夠想出一些東西來，我只會改變它的，前提是我們能想出來一些更好、更便宜的東西。我們現(xiàn)在有一些大的概念和選項，我們必須朝這個方向努力。在不遠的將來，你們會聽到消息的。
Linsey Davis：
哈里斯副總統(tǒng)，2017年，您支持伯尼·桑德斯（Bernie Sanders）廢除私人保險，建立政府運營的醫(yī)療體系的提議。兩年后，您提出了一個包含私人保險選項的計劃。今天您的計劃是什么？
卡馬拉·哈里斯：
首先，作為副總統(tǒng)，我在過去四年絕對是支持私人醫(yī)療保健選項的。但我們要做的是維持和發(fā)展《平價醫(yī)療法案》。我會再談到這個問題，但我需要回應(yīng)前總統(tǒng)提到的一個觀點【剛剛哈里斯耐心等了一會兒，現(xiàn)在有機會了】。我已經(jīng)明確了我對水力壓裂的立場。然后說到?jīng)]收每個人槍支的事兒，蒂姆·瓦爾茨和我都是持槍者。我們不會拿走任何人的槍支的【盡管這是民主黨人希望的，但美國的政治環(huán)境并不支持沒收私人槍支。哈里斯對此也明確表態(tài)，毫不含糊】。所以，請不要再繼續(xù)對這些事撒謊了。至于《平價醫(yī)療法案》，了解歷史的人可以知道各方的立場。當唐納德·特朗普擔任總統(tǒng)時，他60次試圖廢除《平價醫(yī)療法案》。60次。當時我還是參議員。我永遠不會忘記那個早上，當美國參議院對《平價醫(yī)療法案》進行投票時，偉大的約翰·麥凱恩，晚年的麥凱恩。雖然你（特朗普）貶低他——你說你不喜歡他，因為他被俘了【越戰(zhàn)期間】，他是一個美國英雄。我永遠不會忘記那一夜。約翰·麥凱恩走到參議院的大廳，堅定地說“不，你不能廢除《平價醫(yī)療法案》。你沒有替代計劃。”《平價醫(yī)療法案》的作用是：禁止保險公司根據(jù)病人的既往病史而拒絕提保險服務(wù)。今晚看這個節(jié)目人，你們記得以前的情況嗎？保險公司可以拒絕一個有哮喘的孩子，拒絕一個乳腺癌幸存者，拒絕一個有糖尿病的祖父母。幸運的是，作為副總統(tǒng)，我們在過去四年里加強了《平價醫(yī)療法案》，首次允許醫(yī)療保險（Medicare）為美國人民談判藥品價格。唐納德·特朗普說他會讓Medicare談判藥品價格，但他從來沒做到過，而我們做到了。現(xiàn)在我們將胰島素的費用限定為每月35美元。自從我擔任副總統(tǒng)以來，我們將老年人的處方藥費用限制在每年2,000美元。當我成為總統(tǒng)時，我們將對所有人實施這種政策，人們應(yīng)該理解：我們帶來的價值是，醫(yī)療保健的獲取是一項權(quán)利，而不僅僅是少數(shù)在經(jīng)濟上能夠擔負的人的特權(quán)。任何的計劃都應(yīng)該是繼續(xù)加強《平價醫(yī)療法案》，而不是廢除它。【哈里斯這段表述是她當晚的亮點：她用三言兩語，把自己在醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域的政策、底層邏輯和價值理念講得很清楚，呼應(yīng)了自己的經(jīng)濟計劃，同時批評了特朗普在這個問題上的立場和歷史舉措。她講了一點點的政策細節(jié)（雖然都是她在演講里反復(fù)講過，并且反復(fù)排練的），但就這點顆粒度，也已經(jīng)超過了特朗普的水平】
Linsey Davis：
我想談一個對很多人來說很重要的問題……
唐納德·特朗普：
她犯了錯誤。第一，約翰·麥凱恩和奧巴馬醫(yī)改斗爭了十年，但還不僅僅是他（奧巴馬），還有所有希望讓它繼續(xù)下去的民主黨人。你們知道嗎？我們可以做得比奧巴馬醫(yī)改好得多，而且花的錢也少得多。但她是不會改善人們的私人保險的。私人的醫(yī)療保險。那是另一個她不想要的東西。人們買了私人保險。他們辛苦工作，掙了錢，想擁有私人保險。而她希望所有人都用政府保險，這時如果你想立即動手術(shù)的話可能要等上六個月。
十一、氣候變化
Linsey Davis：
特朗普總統(tǒng)，謝謝。我們想談?wù)劻硪粋€問題，這個問題對很多美國人特別是年輕選民來說很重要，那就是氣候變化。特朗普總統(tǒng)，關(guān)于環(huán)境問題，您說我們必須有干凈的空氣和干凈的水。哈里斯副總統(tǒng)，您說氣候變化是一個生死存亡威脅。今晚給你們兩位的問題是，你們將如何應(yīng)對氣候變化？哈里斯副總統(tǒng)，先從您開始，一分鐘時間。
卡馬拉·哈里斯：
前總統(tǒng)說過：氣候變化是個騙局。但我們都知道它非常的真實。你可以問任何一個經(jīng)歷過極端天氣的州的居民，現(xiàn)在他們要么被拒絕提供房屋保險，要么保險費用大幅提高。你可以問那些因為氣候變化失去家園、無家可歸的人。我們知道實際上我們可以解決這個問題。美國的年輕人對此非常關(guān)心。作為副總統(tǒng)，我為我們過去四年對清潔能源經(jīng)濟投資了1萬億美元感到自豪。同時，我們還將國內(nèi)石油生產(chǎn)提高到了歷史水平【捎帶安撫一下支持傳統(tǒng)能源行業(yè)的，兩邊都不得罪】。在我擔任副總統(tǒng)期間，我們創(chuàng)造了超過80萬個新的制造業(yè)崗位。我們在清潔能源領(lǐng)域的投資已經(jīng)使我們在全球范圍內(nèi)開設(shè)了工廠。唐納德·特朗普說他要創(chuàng)造制造業(yè)崗位，但他丟失了制造業(yè)崗位。我還為獲得美國汽車工人聯(lián)合會及肖恩·費因的支持感到自豪，他們也知道，建設(shè)清潔能源經(jīng)濟的一部分包括投資于美國制造的產(chǎn)品、美國汽車，包括發(fā)展美國制造業(yè)的能力，開設(shè)汽車廠，而不是像唐納德·特朗普任內(nèi)那樣關(guān)閉它們。【哈里斯這段講話短小精干，把氣候變化的重要性提了，把石油產(chǎn)業(yè)帶上了，居然還把汽車產(chǎn)業(yè)、工會、美國制造業(yè)和制造業(yè)機會都帶上了，跳躍但是有邏輯，應(yīng)該說相當精彩】
唐納德·特朗普：
在唐納德·特朗普的任內(nèi)根本沒有發(fā)生這種事。讓我告訴你們，上個月他們失去了1萬個制造業(yè)崗位【特朗普還說少了，根據(jù)勞工統(tǒng)計局的數(shù)字，7~8月減少了2.4萬個工作崗位】。這些就業(yè)都在流失。他們在墨西哥建造大型汽車廠。很多工廠是中國人的。他們正在建造這些龐大的工廠，而且他們相信可以借由這些人（拜登-哈里斯）把他們的車賣到美國市場。這些人對中國的讓步是難以置信的。但我們不會讓這樣的情況發(fā)生。我們會對這些汽車征收關(guān)稅，防止它們進入我們的國家。因為它們會毀掉汽車工會的工人和其他汽車工人——無論在底特律、南卡羅來納州還是其他地方。這些人（拜登-哈里斯）對這個國家的商業(yè)和制造業(yè)所做的事是可怕的。我們一無所有，因為他們拒絕——你知道，拜登不敢對人下手，估計中國人給了他幾百萬美元。他害怕做任何的事情。他和他的兒子。他們從烏克蘭那里拿到各種錢，從各種國家拿錢。然后你得問，為什么他對這個國家，對烏克蘭，對中國，對他們?nèi)绱酥艺\？為什么呢？為什么他從莫斯科市長的老婆那里拿到了350萬美元？【中國和莫斯科這個都是不實的】為什么她要給他付350萬美元？這是一個腐敗的政府，他們正在賤賣我們的國家。【環(huán)境問題、氣候變化問題被完全跳過，特朗普一句都沒回答，直接討論汽車產(chǎn)業(yè)的事】
Linsey Davis：
特朗普總統(tǒng)，謝謝。
唐納德·特朗普：
謝謝。
[中間休息]
十二、總結(jié)發(fā)言
David Muir：歡迎回來。現(xiàn)在是總結(jié)發(fā)言的環(huán)節(jié)。哈里斯副總統(tǒng)，我們從您開始。
卡馬拉·哈里斯：
今晚，大家聽到了關(guān)于國家的兩種截然不同的愿景。一種專注于未來，另一種試圖讓我們回到過去【這個敘述的基調(diào)是邁向美好的未來，問題是，很多美國人認為輝煌的是往日，懷念的是過去，往日是確定的，未來是不確定的，甚至不抱希望。他們就是希望回到過去】。但我們是不會走回頭路的。我也深信，美國人民知道，作為美國人，我們的共同點遠遠大于我們的差異，我們可以開辟一條新的前進道路。這樣的愿景，包括了一套計劃，包含著對美國人民抱負、夢想、希望和雄心的了解。這就是為什么我希望創(chuàng)造一個“機會經(jīng)濟”，投資于中小企業(yè)、新家庭、老年人，讓辛勤工作的人可以降低生活成本【哈里斯的“經(jīng)濟計劃”是一些非常具體的政策點，和中國人理解的宏大計劃和藍圖不是一個概念】。我相信我們可以通過共同努力，維持美國在世界上的地位，確保我們得到應(yīng)有的尊重，包括尊重我們的軍隊，確保我們擁有世界上最具威懾力的戰(zhàn)斗力量【至少半數(shù)美國老百姓的問題在于：這些漂亮話和他們有什么關(guān)系呢？政客說辭而已】。我會成為一個能夠保護我們基本權(quán)利和自由的總統(tǒng)，包括保護女性對自己身體的決定權(quán)，不是讓政府告訴她應(yīng)該做什么。我的職業(yè)生涯從最開始時是檢察官。我曾經(jīng)是地區(qū)檢察官，檢察總長，到參議員，現(xiàn)在是副總統(tǒng)。我只有一個“客戶”，就是人民。作為檢察官，我從沒有詢問過受害者或證人是共和黨人還是民主黨人。我問他們的唯一問題是，你還好嗎？這就是我們現(xiàn)在需要的總統(tǒng)。一個真正關(guān)心你的人，而不是把自己放在第一位的人【指特朗只關(guān)心自己】。我要成為所有美國人的總統(tǒng)，專注于未來10年、20年里能做的事情。通過投資于美國人民來實現(xiàn)對我們國家的重建。【哈里斯向民主黨以外的選民遞出橄欖枝，想說自己是一個跨越黨派，屬于全民、服務(wù)全民的總統(tǒng)】
Linsey Davis：
副總統(tǒng)哈里斯。謝謝特朗普總統(tǒng)。
唐納德·特朗普
她一開始就說要做這個、做那個，做所有這些美好的事情。那她為什么沒做到？她已經(jīng)在那兒待了三年半。他們有三年半的時間來解決南方邊境問題。他們有三年半的時間來創(chuàng)造就業(yè)機會，以及我們討論的所有事項。她為什么沒有做到呢？她現(xiàn)在就應(yīng)該離場，到漂亮的白宮去。到國會去。把所有人聚到一起，做你想做的事。【特朗普的核心策略，即指出既然哈里斯已經(jīng)在臺上，而且看似已經(jīng)能夠操控拜登，為什么卻毫無成績】但你沒有做到，你也不會做到。因為你相信的事情是美國人民不相信的【這句話是精髓，不僅可以用來描述哈里斯，也可以用來描述所有的華盛頓精英政客，即他們說的都是漂亮話，已經(jīng)與美國老百姓脫節(jié)】。她相信的是我們不要進行水力壓裂、不要使用化石燃料，我們不要做這些。而不管你喜歡還是不喜歡，這些事情才會讓這個國家變得強大。德國也嘗試做過，但一年內(nèi)他們又回到了建造傳統(tǒng)能源廠的老路。我們還沒準備好。我們不能為了糟糕的愿景而把我們的國家犧牲掉【精英誤國】。但我只問一個特別簡單的問題：為什么她做不到呢？我們是一個失敗的國家。我們處于嚴重的衰退之中。我們被全世界嘲笑。全世界都在嘲笑。我很了解那些領(lǐng)導人。他們見我，給我打電話。我們被全世界嘲笑。他們不明白作為一個國家我們發(fā)生了什么。我們不再是領(lǐng)導者。我們搞不明白到底是什么狀況。我們在中東有戰(zhàn)爭，我們與俄羅斯和烏克蘭有戰(zhàn)爭。我們將陷入第三次世界大戰(zhàn)。這將是一場不同于其他戰(zhàn)爭的戰(zhàn)爭，因為有核武器。我重建了我們的整個軍隊，而她把其中很多都送給了塔利班，送給了阿富汗。瞧瞧這些人對我們國家做的事情，最糟糕的是允許數(shù)百萬人涌入我們的國家，其中的許多人是罪犯，他們正在毀掉我們的國家。【許多普通美國人對特朗普的這些講話是認同的，哈里斯的話很漂亮，但特朗普更接近現(xiàn)實：他”話糙理不糙”，指出了人們無法回避的美國真實現(xiàn)狀】這是歷史上最糟糕的總統(tǒng)，最糟糕的副總統(tǒng)。
Linsey Davis：
特朗普總統(tǒng)，謝謝，這是ABC在費城國家憲法中心的總統(tǒng)辯論，我是Linsey Davis。
David Muir：
我是David Muir，感謝你們在美國和全世界的收看，也感謝ABC新聞臺的各位，晚安。
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