這場長達一年的斗爭不僅是為了保護工人不被裁員，也是為了保護工人擁有工會、抗議不公正的權利。亞洲勞工評論采訪了領導斗爭的兩位主要工會領導人。（2022年8月28日）

　　文：Kevin Lin

　　譯：服務生

　　原編者按：在這場柬埔寨近年最漫長的罷工中，數百名工人反擊著“金界”。這家賭場兼酒店度假村位于柬埔寨首都金邊市的中心，它在2021年初解雇了一千多名工人，其中大部分是工會成員。

　　“金界”有一個激進的、支持工人權利的工會，在它領導下，被解雇的工人要求復職。隨著談判失敗，法律途徑走不通了，工會在2021年12月號召罷工。隨后，工會領導人和罷工工人接連被捕，受到連串恐嚇，工會辦公室被查抄。然而，工人們至今仍在一次次地示威游行。

　　被捕者中，也有工會主席奇姆·西塔（Chhim Sithar），她是賭場的員工，在2009年所有前工會領導人被解雇后，她在2012年挺身而出成為副主席，后任主席。在她的領導下，工會為爭取溫飽工資、更好的勞動條件和反性騷擾而戰斗著。

　　經過近十年的組織工作，工人們在2020年1月進行了兩天的罷工，要求漲薪。因參與組織工作，西塔被解雇，但得以復職。不到一年，公司又大規模裁員了，再次將西塔推到了前臺：她是罷工動員的帶頭人。

　　亞洲勞工評論采訪了奇姆·西塔，以及柬埔寨食品與服務業工人聯合會主席兼“金界”工會的頭號戰略家歐·泰普·法林（Ou Tep Phalin）。我們討論了“金界”正進行的斗爭，工會和工人如何保持勢頭和精神；即便公司與政府勾結起來打壓工會，工人仍有斗爭決心，以及他們需要何種國際聲援等等。

　　奇姆·西塔（Chhim Sithar）

　　亞洲勞工評論：我今早來的時候，這有很多“金界”的員工（去年工會辦公室被查抄后，他們來到了另一個地方）。你能說說發生了什么嗎？他們聚在這里的目的是什么？

　　西塔：我們花了八個月想解決勞動糾紛，試過所有辦法，也達不成任何協議或解決方案，所以工人決定在2021年12月18日罷工。罷工已經六個月了，但問題仍懸在那里。因此，今天，我們想到一個辦法，也許能幫我們解決糾紛：寫一份請愿書給柬埔寨首相，要求他出面干預。

　　亞洲勞工評論：這份請愿書的主要要求有什么？你們希望首相做什么？

　　西塔：我們請首相出面，督促“金界”接受工會的提議，讓175名拒絕不當裁員、要求回去工作的工人復職，包括所有選舉產生的工會領導人、活動家和積極參與活動的工會主要成員。讓他們復職，是解決本次糾紛的唯一辦法。

　　至于那些愿意接受公司賠償和遣散費的工人，我們也要求首相出面，督促公司向他們依法支付款項。

　　同時，撤銷對所有工會領導人和活動家的指控，這些人已經被關九周了。

　　亞洲勞工評論：你認為有多少工人會在請愿書上簽名？

　　西塔：我們預計至少有500人吧，當中有正在罷工的會員，也有罷工沒幾個月，由于經濟困難，還是回去上班的會員——但他們還是支持工會的。

　　亞洲勞工評論：抗議從2021年初開始，到現在已經一年多了。盡管很多人被捕，你們是如何保持勢頭，一次又一次地重返罷工的？

　　西塔：我們始終遵循民主的工會程序。我們采取每一個步驟，都必須告知會員、得到他們的同意。糾紛剛開始，公司宣布裁員時，我們與會員定期開會，向會員解釋：為什么我們不應該接受裁員、裁員計劃是不公平的。甚至當我們向勞動部投訴、訴諸合法途徑時，都會告訴所有成員，解釋給他們聽（關于這些行動）。

　　我們向會員解釋，再要求他們做出決定，是選擇上法庭還是罷工。他們得去選擇，我們告訴他們每個選項的利弊，他們必須做出決定。運動以民主的工會程序開展。這就是我們的會員在戰斗中始終積極的原因。

　　亞洲勞工評論：在過去的一年里，有沒有那么一刻，斗爭眼看要撐不下去了？

　　西塔：的確，不過只有一次。看樣子民眾、全國都打算默不做聲，但我們發聲了。似乎只有我們站出來，發起了戰斗。

　　亞洲勞工評論：我們在采訪前提到過，有三四十名工人骨干在運動中非常活躍。

　　法林：核心小組準備策略，動員各個小組。工人們被分成幾個小組，在我們討論后，核心小組會把策略傳給各個小組。公司的策略是監控我們的社交媒體和通信。所以，我們很難搞清楚誰有可能是奸細，誰只是來湊個熱鬧，但不出力。所以我們決定分成小組。一個人可以通過Telegram、Signal或Facebook，向二十到二十五名工人傳消息、發起動員。

　　亞洲勞工評論：你們經常見面，還是主要在網上交流？

　　法林：兩種情況都有，看情況吧。有時需要明確策略，有時需要取得共識，那時我們就線下開會。如果只是動員和傳話，比如推遲罷工或暫停罷工一兩天，我們就在網上聊。

　　亞洲勞工評論：在戰略或戰術方面，核心小組里有過重大分歧嗎？我想這么長時間里，大家肯定會有不同意見。

　　西塔：任何討論都有不同意見，這很正常。我們最后總能達成一致。出現分歧時，我們聽多數的，少數服從多數。

　　亞洲勞工評論：回顧過去一年的罷工和抗議活動，你認為它們對賭場和酒店的運營有多大影響？公司能正常開下去嗎？管理層會不會找另外的人來開工？

　　西塔：我認為我們一開始做得很好。我們給公司很大的壓力。盡管在2019年，我們搞“要求溫飽工資”的運動后，公司就準備了臨時工荷官（來替代我們），但最后，這些工人也想加入工會，因為他們在工作場所的待遇非常不公平。

　　一開始，我們對公司的打擊相當大。但由于公司還沒有完全開工——只開工七成（由于疫情），我們停下了公司五成的業務。他們能開出兩三成的賭桌。顧客越來越少。可惜后來，罷工不到三周，就遇到了最大的挑戰：我們都被捕了。

　　法林：我從會員那里聽說，回去上班后，他們的工作量都超負荷了。似乎賭場缺人手，公司把壓力推到工人頭上，讓一人身兼數職。有時，一人要管四到六張桌子，是正常工作量的三倍。工人大發牢騷。

　　在疫情期間，柬埔寨的就業非常緊張，很難找工作，大家沒得選，只好靠這份活來養家糊口。這讓雇主在疫情下的困難條件中有機會剝削工人。

　　亞洲勞工評論：那么現在賭場的情況如何？

　　法林：“金界”3號（現在的1號和2號是賭場和酒店的綜合體）在建。所以他們需要更多的工人。雇主裁了工會成員和所有工人代表，是為了破壞“金界”的工會、趕走工人代表，但他們計劃建造“金界”3號，需要更多人手。

　　亞洲勞工評論：你能談談他們針對工會的伎倆嗎？

　　西塔：工會在工作條件、對女工的性騷擾和暴力方面，斗得非常厲害，但更重要的是，我們要一份溫飽工資。

　　在集體談判程序中，工會需要向勞動部門申請，成為最具代表性地位的工會，才能獲得集體談判協議的法定談判權。因此，公司擔心的是，工會會有一個更有力的協議來保護工人的利益。這將吸引許多工人加入工會，因為“金界”3號即將開放，公司打算雇用約1500名工人。

　　在他們針對工會的裁員計劃中，公司計劃周密，想在勞動部和政府的支持下，一舉擺脫工會。在柬埔寨，我們無法用任何合法手段解決問題。勞動部只聽信公司的一面之詞，糊弄工人，說裁員是合法的，是經勞動部同意的。

　　他們利用官方喉舌來嚇唬工人，給我們貼上“顏色革命”的標簽，把我們跟反對黨栓在一起，用盡各種威脅手段。我們的成員在社區里也不好過。當地的頭面人物跑到我們家里找我們的工會會員，告訴他們的父母不要讓孩子參加罷工，因為這是顏色革命，是非法的。

　　我們早就知道，如果過了幾周，還沒有達成協議的跡象，領導人可能會被逮捕，但參加罷工的人數一點不少。其他酒店工人也有加入罷工的計劃。這就是他們決定逮捕領導人的原因。

　　眼下，他們需要大量人手，因為他們明白，不能要求工人每天都這樣超負荷工作。總有一天，工人會再次站起來。我們想的是：動員工人再次戰斗。公司貼出了招工告示，表面上招的崗位跟被裁員工的崗位無關。但是面試的時候，給應聘者提供的就是我們這些人的舊崗位。這是公司對付我們的一種策略。

　　不僅如此，公司通過給工人內部調崗，改掉他們的職位名稱。工會在老虎機部門的勢頭很強，公司改變了他們的職位名稱，說這些崗位不需要了，把他們都趕走。但實際上，老虎機部門的工作被交給了其它部門。

　　亞洲勞工評論：我猜，他們換上了沒參加工會的工人？

　　西塔：是的，而且得到了柬埔寨政府的支持。政府剛修訂了《勞動法》中有關勞動合同的部分，允許公司與工人簽訂不超過4年的短期合同。而他們被歸為實習生，相當于在公司“習藝”。他們簽的是短期的實習合同，但工作內容與正式工完全相同。所以，他們和別人一樣上班，但合同是短期的實習合同。

　　亞洲勞工評論：那些簽短期合同的人也有錢拿嗎？還是少得多？

　　西塔：是的，但他們的工資更少，也享受不到產假、小費和各種福利。他們沒安全感，很容易被開除。公司如果想讓他們走人，提前一天通知就行。

　　亞洲勞工評論：你認為實習合同會簽多久？公司想把實習合同續下去嗎？還是過段時間就給他們簽正式合同？

　　西塔：我認為他們會把實習合同用到底，因為柬埔寨政府支持所有雇主和資本家這么做。他們已經修改了法律，把這一套合法化了。雇主都會用這種合同，因為可以拿來威脅工人不得加入工會，可以輕而易舉地終止合同，付更少的工資，而且不用給那么多的員工福利。

　　亞洲勞工評論：我們在“金界”周圍轉了一圈。看到所有的政府部門、國民議會、選舉委員會都在它旁邊。這正好說明了它與權力的密切關系。政府和“金界”之間的關系是什么？為什么它能在政府大樓旁邊建造一個賭場？

　　法林：幾年前，有一封引薦“金界”老板為首相洪森顧問的信泄露。我們知道公司與首相的兒子們關系密切。從我們的罷工中能清楚地看到這一點。所有的政府機構，法院，警察，勞動部，衛生部，都用“防疫”法來阻止我們的罷工。這些部門和政府機構不是站在公司后面，而是站在公司前面，保護公司和他們的利益。

　　有一個原因是，這家公司對政府很重要，因為它對經濟貢獻很大。法院給罷工下了強制令，意圖已經很明顯了。另外，他們說這家公司對柬埔寨的經濟增長非常重要。這表明公司和政府有密切聯系。

　　亞洲勞工評論：隨著“金界”的許多工人和工會成員被捕，現在的情況如何？有任何起訴被撤銷嗎？

　　西塔: 是的，有些已經撤銷了，比如像阿斯·索恩（Ath Thorn）和楊·蘇邦（Yang Sophorn）等工會領導人和一些人。但還有更多的起訴，比如針對我們的指控，仍在進行中。

　　亞洲勞工評論：領導人被捕有什么影響？你對這些逮捕有何看法？

　　西塔：在我個人看來，首先，只想說，我不想被逮捕。我不想呆在監獄里。這不是個好玩的地方。里面的條件惡劣。但為了正義、結社自由、工人自由、工人權利、工會自由時，我們義無反顧。這并不容易，很有挑戰性，但也不至于扛不住。

　　我在監獄里呆了9個月。就算再關我幾年，這也是值得的。他們可以把我和領導人全關進監獄。如果我們起來斗爭，我們可以捍衛柬埔寨無數工人的權利，這是值得的。但如果失敗了，對我也沒什么。因為我無法對不公正保持沉默，無法對貪婪的雇主保持沉默，無法對無情的雇主保持沉默，因為他們讓工人受客戶的惡劣對待，卻只付給貧困線下的工資。

　　我不能每天工作八小時，回家睡覺，第二天醒來，再工作八小時，這對社會毫無貢獻。我看，像這樣子過活，不管我在監獄外邊，還是呆在家里，都沒啥區別。這有啥區別呢。

　　亞洲勞工評論：當你開始罷工和抗議時，有想過自己會被逮捕嗎？

　　西塔：我并不吃驚，因為我們早就料到了。

　　亞洲勞工評論：你從監獄出來后，還受警察的騷擾嗎？

　　西塔：是的，他們一直威脅要抓我們回去。特別是在選舉之后，我們就受到警告：如果我們還去抗議，還要求復職，不接受賠償，那么我們還會被抓進去。我對此早有準備。

　　亞洲勞工評論：他們是如何警告你的？

　　西塔：他們通過我們的前同事——他們放棄斗爭，拿了遣散費——傳話。

　　亞洲勞工評論：我猜你沒什么安全感，因為他們隨時可能把你弄進去？

　　西塔： 我當然不覺得安全。不管我們上哪，都被他們盯梢。無論我到哪里，總有個人跟著我們。

　　亞洲勞工評論：他們做得很明顯嗎？他們想讓你知道他們在跟蹤你？

　　西塔：是的。不僅是我，很多工會成員、領導人、罷工積極分子都有這樣的遭遇。

　　亞洲勞工評論：我想，你不認為法律是公平的，即使你可以請律師，你也不認為會有一個公平的審判。

　　西塔：我們知道，我們不會有一個公平的審判或一個可靠的法庭，那又怎樣？我們不搞組織了？不再為權利而戰了？我們生活在一個充斥不公正的國家，沒有自由，工作沒有尊嚴。那又怎樣？我們要坐等法院可靠，坐等審判公平嗎？不，如果沒有像我們這些勞動者的斗爭，這是不可能的。

　　亞洲勞工評論：這場斗爭持續了這么久。你是如何處理個人身上的壓力的？

　　西塔：我喜歡和積極的人呆在一起。我喜歡聽積極的演講，尤其是工會領導人的講話。我喜歡聽分會領導人講他們的斗爭，這能鼓勵我。我一直在關注各國的斗爭，HK、緬甸。另外，大約兩年前，我學了佛，學習了如何在這種環境下生存，有了不少想法，感覺自己更強大了。

　　亞洲勞工評論：其他人的精神狀態如何？其他參與斗爭的核心組織者，他們是積極的嗎？還是感覺如臨大敵？

　　法琳：有時，我覺得他們有點壓力。他們也許準備好了，但問題是來自父母、伴侶、兄弟姐妹、家庭的壓力。所以我們組織冥想之旅，叫他們帶著家人一起去旅行。我認為冥想對工會活動家是有好處的，至少當我們有壓力時，可以保持精力和積極的心態。這也是領導人必須牢記的。另外，我們女性可以互相分享。至少我們有一個談話和分享的空間，如果她們感到有壓力，可以在這里哭，這里是安全的空間。我們只是傾聽，讓她們有一個平臺來釋放情緒，因為我們是人，我們需要一個安全的空間來交談和相互鼓勵。　　

　　2021年12月21日，抗議金邊金界娛樂城侵害勞工權益的罷工來現場。拍攝：Danielle Keeton-Olsen

　　亞洲勞工評論：工人隊伍的絕大多數是女性。你剛才談到了父親和丈夫對妻子和女兒的權力。你在工作中和這場斗爭中，是否經歷了很多性別歧視？

　　法林：是的，在賭博的地方，客人不尊重女員工。他們一輸錢，就罵員工。所以說，娛樂業有個工會真的很重要。如果工會領導人和工會委員都是女性，我們就很容易了解情況，能有一個交流和討論的空間。如果我們只有男性工會領導人，女性成員就不好說出來性騷擾的事以及她們的感受。我可以說，這不是歧視問題，而是安全空間和舒適討論的問題。

　　亞洲勞工評論：我相信賭場里有很多騷擾行為。尊重和尊嚴的問題非常重要。工會為保護工人在工作中不受騷擾做了哪些努力？

　　西塔：是的，這一向很難。鼓勵工人說出來，這很重要。多年來，大家都說這是她們工作的一部分，被騷擾是可以的，我們無能為力，因為他們是客戶。這就是管理層告訴他們的。這對我們來說非常有挑戰性，我們要告訴工人，向工人解釋：他們必須說出來，騷擾是不可接受的。

　　當工人愿意說出來時，另一個挑戰是與公司對話，要求采取行動，阻止對員工的暴力和騷擾。大多數情況下，對一些玩小錢的，公司會盡快采取行動。但是，對于貴賓，我們必須拼了命，才能把客戶拉上黑名單，或禁止他們入場一兩周。

　　記得有一次，我真的很生氣，實在忍不了。有個客人，一個普通的客人，當時我管兩張桌子，兩張桌上都是客人，都忙不過來。然后一個荷官突然哭了起來，我回頭一看，問她發生了什么。她告訴我，一個客人給她看了一個25美元的籌碼，然后對她做了手勢（粗俗的性暗示）。他住在“金界”酒店，想用25美元和她上床。

　　我要求客人停止這一行為，向她道歉。我要求公司拉黑這位客人。他們沒答應。管理層試圖說服我，因為他是顧客，我們不能要求他對員工道歉。我問為什么，大家都是人。客人是人，我們也是人。所以，為什么他們不能道歉？他們一直不肯解決這件事，而這個客人繼續裝作什么都沒發生。

　　這真是個壞榜樣。他在繁忙時段對荷官干出這種事，現場客人很多，大家都看到了。這會給其他客戶一個壞榜樣：他這樣搞荷官，卻啥事沒有。所以我離開會議室，回到現場，叫那位客戶離開。

　　亞洲勞工評論：所以即使是這樣一件小事，也應該是一個直接的問題。管理層不作為，直到你采取行動。工人們還是害怕提出問題嗎？他們是否擔心會有后果？

　　西塔：大家總擔心被管理層盯上，被當作不聽話的工人，失去晉升的機會。這對我們來說一直是個挑戰。多年來，我們都在要求公司出臺相關規定，制止客人對員工的暴力和騷擾。但公司根本不打算這么干。

　　亞洲勞工評論：公眾對罷工的反應是什么？你認為，他們心知肚明，還是媒體管控得太厲害，人們根本一無所知？

　　法琳：因為我們沒有獨立的媒體，公眾很難完全了解我們的情況。只有一些人，一些年輕人，真的感興趣，持續關注這件事。甚至我和NGO交流時，他們也稀里糊涂的。所以我說，搞人權的也不一定了解這件事的來龍去脈。那些只能接觸到大眾媒體和看電視的公眾，他們很困惑：“金界”的錢多得很，為什么不給工人賠償呢。

　　我試圖向公眾解釋，這不是賠償，也不是錢的問題。工人們正在大聲疾呼，捍衛自己工作場所的工會。如果他們不關心工作場所的工會代表，可能會去自動取款機上取公司已經打到賬上的賠償。公司會統計誰在拿賠償金。此外，政府和雇主就像一對夫妻，會分享利潤。所以我們要挑戰這個不公正的制度，挑戰政府和雇主之間的權力關系。

　　西塔：我們從成員那里聽說，不少人都在談論我們的事。我們得到了公眾的大量關注，但柬埔寨人的問題是，他們知道這是不公平的，我們的斗爭非常艱難，我們很勇敢，我們大都是女性，他們支持我們，為我們感到驕傲。但是，柬埔寨人沒有足夠的勇氣為工人的利益說話。但他們心里清楚。因此，我們工會的斗爭將成為其他工人的典范。如果我們贏了，會給其他工人作出榜樣，讓他們站起來為自己的權利而戰。

　　亞洲勞工評論：“金界”一事已經引起了全世界的廣泛關注。許多國際工會和工人組織都對它有了興趣。你認為，什么樣的國際壓力是有用的？很多組織都發表了聲明。它們有用嗎？

　　西塔：在柬埔寨，不是所有的勞資糾紛都能引起國際社會的廣泛關注。我們很自豪，很感謝這些支持，盡管現在還沒解決問題。但我們可以讓同伴們看到，當我們真的站起來斗爭時，會有世界各地的工人伸出援手。

　　我仍然相信世界各地的工人、國際工會和人民的大團結，我們總有一天會勝利。我們不會讓大家失望。因此，我們從未放棄，我們將繼續戰斗，直到勝利。所以支持的人越來越多，大家相信我們會一直戰斗到勝利。

　　亞洲勞工評論：你認為柬埔寨政府在乎國際壓力嗎？

　　法琳：我認為，要對“金界”施加國際壓力，必須專攻一點，繼續給首相寫信，即使只是為了證明柬埔寨政府不在乎這事。政府試圖表明，他們并沒受到國際社會的任何壓力。但實際上，為了合法性，為了他的地位，也為了他在國際社會的聲譽，首相需要國際支持。

　　所以對于國際社會來說，我的建議是繼續寫信，就算之前寫過，也要繼續寫。繼續朝他頭上扔石頭，給他們來自國際社會的壓力。表明大家在非常密切地關注這件事。一次可不夠。就算當局不回應，也要再寫。不要覺得自己沒有力量。

　　亞洲勞工評論：可當局總是假裝不在乎。

　　西塔：說不在乎，只是他們的政治策略。公司告訴我們的一些成員——特別是那些放棄斗爭，決定收下遣散費的人——無論我們如何斗爭，都贏不了，尤其是我。他們不希望我回到公司。我們說，是的，我們早就知道這一點。世上沒有一個雇主會說自己支持工會領導人、永遠不會解雇工會領導人。但這不是說，他們不想讓我或其他領導人復職。這是工會自由和工人權利的問題，他們必須給出尊重。

　　他們正在受到壓力，比如關于貿易優惠協議的威脅，如美國的普惠制和歐盟的 "除武器外"政策。國際勞工組織也將施加壓力。我們知道，國際勞工組織的提議沒有約束力，但這對政府是非常丟人的事情。因此，我們想在（勞工組織正式）提議之前，提交這份請愿書，如果當局想解決問題，就可以用這份請愿書說，是工人要求我出面，而不是因為受到國際壓力。他們感受到了壓力。但正如你所看到的，我們都知道，獨裁者從不甘愿投降。

　　我們正在設法給他們一個臺階下。哪怕是對公司，也給他們一個臺階。我們不說他們非法解雇。我們不再這么說了，但我們想復職。我們同意你受到疫情影響，你要裁員，我們同意。但是，只裁掉同意被裁的工人。誰不愿意被裁，就讓他復職。

　　亞洲勞工評論：所以對你來說，所有想復職的人都復職，就是勝利。

　　西塔：是的。

　　亞洲勞工評論：這真的令人印象深刻，你在這場斗爭中投入了那么多，而且已經這么久了。一般來說，這樣的罷工不會持續這么久。

　　西塔：我認為，我們是2003年的萊佛士酒店罷工之后，柬埔寨最長的一次罷工。當時，他們罷工了六個月。

　　亞洲勞工評論：這說明了“金界”事件的重要性。不少人看到，如果管理層或政府得逞，他們會更有信心對工會下手。你認為這有可能嗎？如果他們贏了，會更加起勁進攻其他工人和工會？

　　西塔：是的，這是實話。我們見識過了破壞工會的新方法。雇主說他們受到疫情影響，收入減少了，不得不解雇工人，才不管什么工人代表。這得到了勞動部的支持。而所有的合法手段都不能保護工會。我們看到，柬埔寨已經出現了一種破壞工會的新方式。

　　我想打破“我們不能和賭場老板斗”的神話。這是不是意味著，賭場工人沒有人權和自由呢？我認為，工人們必須非常有力和團結地斗爭，但我們要取得勝利，需要其他工人的支持。別再說：賭場（員工）是無力的，不能與賭場老板對抗。

　　亞洲勞工評論：意思是資方不用在乎工會，可以為所欲為，隨意解雇工人。

　　西塔：以后，雇主甚至不必借口受到全球危機的影響，比如疫情。他們可以直接說，他們想重組公司的勞動力，解散工會領導人所在的部門，用調崗搞掉部門里的工會領導人。如果再想裁員，勞動部一概答應，而工會領導人算個屁。以后會這樣的，雇主干得出來這種事。

　　法琳：如果他們贏了，我們就很難組織和動員其他工人了，因為我們沒無法用正面的例子跟工人講：當我們有了工會，可以保護你們的權利。即使（只有）部分工人復工了，他們也還是需要一個工會，所以他們都在請愿書上簽了字，回來參加工會選舉，支持他們的工會。他們是回去上班了，但不意味著他們不跟我們在一起。

　　亞洲勞工評論：大家已經罷工很久了，仍在經濟上相互支持，你認為這樣撐得下去嗎，經濟上會有問題嗎？你們有什么需要嗎？

　　西塔：現在我們非常艱難，罷工已經六個月了。我們需要很多支持，各種各樣的支持。食物、藥品、滿足基本需求的錢，所以我們發起公開募捐，我們叫每個工會都為工人捐款。如果哪個組織有余力，請支持我們。這場斗爭非常重要，我們需要錢來繼續斗爭。

　　法琳：問題是工人的經濟負擔，所以我們要找到支持他們的方法，即便是在一些小事上。至少他們要有錢買吃的，才能繼續斗爭。所說一些會員已經復工，但他們仍然在經濟上支持——站在公司外面，每天都在堅持斗爭的——朋友和兄弟姐妹。他們明白，這是他們貢獻的會費，這些錢將支持真正需要錢的朋友。這是工人的心聲，他們并不是請愿回到工作崗位、閉口不談工會的。

　　我們需要對政府的國際壓力。而目前，我們也需要經濟支持。不僅是一次性的支持，我們需要持續的支持，直到工人取得勝利。一次性的支持是不夠的。如果工人沒有從公司手上拿任何賠償，就意味著你得聲援他們，意味著你得讓他們繼續留在工會運動中，這意味著他們能夠繼續下去，即便家人向他們施壓：家里沒有吃的，沒有錢付房租和還債，為什么要繼續下去？所以此時此刻，我們需要兄弟姐妹的支持。真的，請繼續支持我們，直到取得積極的成果。

　　亞洲勞工評論：我的最后一個問題是前進的策略。已經進行了多輪談判，但沒有給你們帶來什么好結果。下一步的策略是什么？你們打算怎么干，對公司和政府施加壓力，讓工人復工？

　　西塔：首先，讓繼續罷工的工人盡可能地留下來，給公司施加壓力。第二，我們有一個計劃，就是跟賭場里面的工人一對一的談，把他們組織起來，但是這并不容易。因為回去后，他們與管理層進行了一對一的談話，管理層威脅他們，說參加工會要吃苦頭。

　　除此之外，公司和勞動部緊密合作，拒絕了我們的工會選舉，宣布工會是非法的。他們想把工人搞糊涂，說工會不再是合法的，參加任何工會活動都會受到懲罰或壓力。因此，我們必須面對這些挑戰和壓力。此外，我們也努力關注賭場內的工作條件和工人問題，盡力動員工人。

　　就柬埔寨的工會而言，我們現在正在創建一個小組討論（機制），討論如何支持這一（工人行動的）案例，并使它成為柬埔寨各個工會集體關注的一個“歧視工會”案例。我們也在努力爭取其他國家的工會支持。另一方面，有婦女組織和人權NGO對罷工者每天遭受的暴力和騷擾表示關切。

　　我們也在尋找新建的“金邊”3號的關聯方：可能給“金界”貸款的銀行、投資者和股東。如果我們的故事能在HK上報紙，也許能幫上忙，引起證券交易所和HK股東的注意，或者別的什么。

　　亞洲勞工評論：有HK媒體聯系過你嗎？

　　西塔：我被捕之前，在去年12月和今年1月有過。有一兩個《南華早報》和其他媒體的記者聯系過我，但現在似乎沒動靜了。日本的《日經新聞》經常報道我們的故事，但最近非常沉默。還有，現在我們在HK的同志，比如HK職工盟（在2021年因政治壓力解散），做不了什么，因為HK受到很多政治壓力。我們需要多種策略，比如利用媒體向公司施壓，向政府施壓。

　　亞洲勞工評論：你認為罷工和抗議活動會繼續下去嗎？

　　西塔：是的，抗議活動還在繼續，但我們不天天搞了，因為這幾天我們都到不了“金界”。當局和警察會阻止我們，每天把罷工者都拉上巴士運走。而且每天我們都會被警察騷擾和毆打。所以我們不打算每天都罷工。我們正在討論新的策略，使罷工更加有效。

　　問題在于罷工者的數量。大約有400名工人仍在罷工，但只有一半的人愿意參與進來，面對騷擾和挑戰。所以這是個問題。我不怪她們，因為有些人面臨家庭壓力。一些成員跟我們講，如果工會不回來，他們永遠不會復工，但他們不能參加罷工，因為如果讓家人看到她們參加罷工，家庭要鬧矛盾。

　　亞洲勞工評論：現在，在過去的幾個月里，人們更多關注這個案子了，你認為官方的立場會變軟還是變硬？因為在社區選舉之后，人們都說執政黨擔心失去權力，會強硬對付反對派活動家。你認為官方會退讓嗎？會向管理層施壓，叫公司接受工會的要求嗎？

　　法琳：很難猜到當局會怎么做。他們要求我們 "不得越過紅線"。但我們不知道紅線在哪里。他們才是劃線的人。我們不知道自己是否在紅線上，還是很接近，還是已經越線了，正往黑線走去。

　　我們一眾兄弟姐妹將保持團結，繼續我們的活動。我們將重新制定戰略，繼續討論，一次又一次地動員起來。我們告訴自己：不要放棄。

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