周均倫口述 張軍鋒整理

　　編者按：1937年10月，八路軍第一一五師主力由五臺山南下，奉中共中央和八路軍總部命令，政治委員聶榮臻率領一部分部隊和軍政干部共3000余人，留駐五臺山地區，開展游擊戰爭。11月7日，以阜平、五臺為中心的晉察冀軍區成立，聶榮臻為司令員兼政治委員。晉察冀是中國共產黨在抗日戰爭時期開創的第一個敵后抗日根據地，以山西東北部和河北的冀中、冀東為主，包括察哈爾、熱河、遼寧三省的一部，行政上分為北岳、冀中、冀察、冀熱遼四個區，地域廣闊，戰略位置重要。晉察冀根據地的創立、鞏固和發展，對堅持華北敵后抗戰和全國持久抗戰起了“堅強堡壘”的作用，被中共中央譽為“敵后模范的抗日根據地及統一戰線的模范區”，為中國抗日戰爭和世界反法西斯戰爭的勝利做出了卓越的貢獻，為全國解放戰爭的勝利打下了堅實的基礎。

　　周均倫將軍1931年生于上海，長期擔任聶榮臻元帥辦公室負責人和秘書，參與《聶榮臻回憶錄》的編撰，主編《聶榮臻年譜》。作為口述文字，本篇根據2014年7月對周均倫將軍的采訪整理而成，涉及中共中央為什么把開辟晉察冀根據地的重任交給聶帥、成立四個軍分區設想的由來、《抗日模范根據地晉察冀邊區》一書的誕生過程、聶帥如何率領主力部隊突破敵人的囚籠政策、聶帥與白求恩的友誼、救助美穗子姐妹的經過、新中國建立后聶帥對老區人民的感情等問題，披露了很多生動的真實歷史細節，有著重要的史料價值。文章系首次發表。

　　開辟晉察冀根據地，成立四個軍分區

　　問：1937年五臺分兵，當時毛主席在中央就做出決定，聶帥肩負重任開辟敵后抗日根據地，你覺得中央為什么把這個重任交給聶帥？

　　過去大家也提過這個問題，為什么把聶帥留下來，不是留別的人？中央開辟晉察冀抗日根據地，這是從戰略上面考慮了日本侵略軍往中國的內地深入，那么它的后面空出了很多地方。因為這個侵略戰爭得不到群眾的支持，所以我們黨就覺得在敵后可以有很好的發展，領導人民群眾進行抗日，其中包括晉察冀抗日根據地。這個晉察冀抗日根據地在四條主要鐵路的干線中間，這一塊地方戰略位置非常重要。

　　為什么選擇聶帥擔任這個事情？過去大家也曾經探討過，為什么不找別的人，找聶帥。我當時理解，大體上有這么幾個理由。

　　聶帥從1931年進到中央軍區，一直在毛主席直接領導下面工作。長期在毛主席領導下，毛主席對他非常清楚。聶帥有一個最大的特點，就是完全按照中央的規定辦事，比較穩當，在政策上面又能夠貫徹中央的意圖，忠于中央的意圖，找這樣一個人，毛主席覺得聶帥比較合適。

　　真正提出來找聶帥的，還是任弼時[1]，毛主席也同意。聶帥還有一個特點，非常守紀律。中央怎么規定，他就完全按中央的規定辦，大概這是決定找聶帥開辟晉察冀根據地的一個重要原因。

　　開辟晉察冀抗日根據地這個事情，開始的時候有什么考慮，中央的意思就是在那個晉察冀邊界地區創建一個根據地，在這個地方好好地發展。中央本來一直想著日本人再往南邊深入以后，我們在這里大有作為，開始時不一定搞得很大。

　　但是作為聶帥來講，他要開辟這一塊根據地，必須要在方方面面考慮，在開始的時候，他最初考慮的大概是這么幾個問題。

　　第一個問題，需要把組織機構給建起來，中央任命聶帥是晉察冀軍區司令員兼政委，但是下面怎么辦呢？他要搭一個班子，就找唐延杰當他的參謀長，找舒同當政治部主任，然后還有些搞通訊的，搞衛生保障的，搞后勤保障的。這么幾個人。當時人數比較少，晉察冀的領導最初只有十幾個人，就在那個地方開始組建起來了。

　　另外一塊就是把四個區，就是一到四個分區都明確起來。

　　問：在創建晉察冀抗日根據地初期，成立了四個分區，他的大概設想是什么？與四條鐵路干線是不是有關系？

　　我后來回憶了一下這個四分區。我記得，9月底，林彪跟聶帥兩個人給中央發了一個電報，電報里面講到，楊成武的獨立團在北線，已經在那個地方站住腳了；在山西跟河北的交界地區，有工作隊，好像舒同就在那個工作隊里面，舒同也建議可以將那一塊作為一塊；三分區那個地方，是陳漫遠和王平，他也講那個地方很好。所以林彪跟聶帥的電報里邊，說我們可以到這個地方開辟工作。靠平綏路那一塊是一分區，是楊成武的獨立團在那個地方；山西跟河北的邊界那一塊的二分區，同蒲路一帶趙爾陸在那里；還有一個靠平山縣的西側，平漢線以阜平為主的西側這一塊，那是三分區，王平在那里；另外一個四分區，就是在正太線。所以四條鐵路干線正好四個分區在的那個地方，這個機構把它這樣子都明確起來。

　　正好四條鐵路中間圍起來的，中央就是將晉察冀這一塊，在鐵路干線之間。后來晉察冀發展到冀東、冀中、平北發展到更大了，但是都叫晉察冀。

　　問：最初好像說是沒有四分區，后來是朱德還是誰提的？

　　開始的時候沒有想到關于四分區，靠正太路的那一塊。留在五臺考慮怎么樣建根據地這個事，就很快想到，正太路這一塊沒有一個我們的專門的部隊在那個地方，要成立一個四分區。我記得好像是聶帥提議的，這個將來你們再查一查。這個四分區的劉道生和周建屏，周建屏是個紅軍的老同志，劉道生當然也是老紅軍，周建屏過去跟聶帥有關系，我記得溫坊戰斗[2]的時候，周建屏就帶來部隊跟聶帥配合。他是紅十軍軍長，配合了打仗。周建屏他熟悉，后來周建屏同志有病，很快就逝世了，是在晉察冀逝世的第一位老領導。后來好像熊伯濤去了，我記得。

　　大概很快，時間很短，大概個把月的時間。開始的時候是三個分區，后來搞了一個四分區，這樣子一個組織機構就比較健全了。組織機構健全了，最主要的就是依靠四個分區來做工作。

　　當時在五臺的時間不長，但是這個時間非常重要，因為他考慮了很多問題。中央從11月10號，決定他留在五臺山那個地方，創建根據地。他考慮了很多問題，軍事方面怎么辦，政治方面怎么辦，經濟方面怎么辦，文化方面怎么辦？這些個事，他都做了事先考慮。所以在五臺山的時間盡管短，但是更多指導思想是在那里確定的。

　　軍事上面，毛主席在會議上講了，要開展有利條件下的運動戰。毛主席講主要是游擊戰，所以聶帥掌握這個游擊戰，不要跟敵人硬拼，這是作為一個基本的作戰方針。他跟唐延杰他們商量，咱們隊伍的素質跟日軍是不能比的，所以我們不能跟它硬拼。后來發生了一些個硬拼的例子，包括到平山去以前，唐延杰自作主張，把日本的一個清水大隊突擊了一下，但是我們培養的干部也犧牲了不少人，所以聶帥非常生氣，給唐延杰發了脾氣，本來這是打了一個好仗，還發了一個脾氣，關鍵問題就是違背了戰略方針。

　　所以軍事上面，基本是游擊戰。到后來，聶帥慢慢地摸到了日本人作戰的一些個特點，他就運用毛主席講的不放松有利條件下的運動戰，使得敵人一個大隊不能單獨掃蕩邊區，少于一個大隊的兵力大概是四五百人，少于這個兵力不能隨便到我們這里來掃蕩。有這樣一個軍事思想慢慢成熟的過程。

　　政治上面，當時在五臺山就發生了一個事情，河邊鎮是閻錫山的老家，我們的同志到那里去做工作的時候，抄了閻錫山的家，閻錫山提出了抗議。聶帥當時就考慮這個問題，中央強調的抗日民族統一戰線，這個總政策特別重要，不能有馬虎，要團結最廣泛的人來進行抗日。所以怎么貫徹抗日民族統一戰線？反復地做工作，抗日民族統一戰線中主要是團結更多的人，主要是指上層，但是我們要團結最大多數的人，是誰啊？還是貧下中農，所以在那個時候，他就和宋紹文商量了以后，要搞二五減租、一分減息，要確定這個政策。二五減租是對貧下中農，交租的負擔大大地下降。高利的盤剝，一分減息這個就是不超過一分利息，這樣子貧下中農得到了實惠，容易把貧下中農發動起來。

　　文化上面的事情，他也考慮了，你搞敵后根據地，沒有文化是不行的。后來正好有一批從延安、蔣管區跑到晉察冀的一些知識分子，所以他辦《晉察冀日報》、戰地文工團，這個軍隊沒有文化也不行。

　　經濟上面的問題，敵人更要想封鎖我們，我們怎么樣反封鎖？這樣子要成立邊區銀行，怎么樣把敵人的鈔票慢慢趕出來？這個講起來很多，但是這個重要的決策都是在五臺的時候決定的，大體開始的時候就是這樣子。軍事、政治、經濟、文化都想到了。

　　由五臺轉到平山

　　問：晉察冀邊區成立時間不長，1938年11月份的時候就到了平山，據你的了解，當時為什么會到平山，而且在整個抗戰期間在平山時間很長？

　　當時日本侵略軍方面，他們制定了一個戰略計劃，南攻廣州，中攻武漢，北圍五臺。聶帥領導晉察冀根據地，1938年的春天開始，三次出擊平漢路，對它的后方威脅很大，交通線被截斷了，它就知道不能小看。開始的時候，它是小看晉察冀。它是8路圍攻，出動了2萬兵力，沿著四條鐵路線，它主要是把鐵路線給弄通，所以它以為這些共產黨的游擊隊不值得重視，趕到山區就完了。但是后來看看，我們三次出擊平漢路，對日本人的威脅很大，而且在別的地方我們發動群眾，搞得聲勢很大。所以它就覺得這個不行了，在戰略計劃里面決定南取廣州、中攻武漢、北圍五臺，要怎么樣把共產黨的勢力給消滅掉。所以它當時出動了25路圍攻，大概有5萬兵力，25路圍攻晉察冀。

　　為什么跑到平山？就是25路圍攻，發現了聶帥又回到五臺那個地方。由五臺那里逐漸轉到了平山，到平山縣的吊里村。住在那里，聶帥覺得在那個地方領導指揮還是不錯，跟在阜平差不多，方方面面都還比較方便。所以1938年的9月份第一次到平山，就是敵人掃蕩引起的，在五臺時敵人非常注意，也是重兵圍堵時，他就把部隊撤出來，撤出來以后就到了平山。

　　問：有沒有它的地形更適合周旋、空間大一些？有沒有這方面的原因？

　　這個大概沒有多少考慮，因為北岳區大部分都是山區，都比較方便。從聯系平漢路，包括冀東、冀中這一塊，在阜平這里更方便一些。所以一開始聶帥選擇在阜平那個地方。后來對敵斗爭當中，慢慢到了平山，還有到唐縣。這幾個地方地形都不錯，所以大概呆的時間最長的阜平、平山、唐縣，這個時間最長。

　　抗日模范根據地晉察冀邊區

　　問：他第一次在平山，在蛟潭莊住，寫了模范根據地晉察冀的報告，引起延安主席的非常重視？

　　1938年的時候，彭真回到延安去一次，匯報了晉察冀的情況，彭真匯報晉察冀發展得很好，政策掌握得挺穩，軍事斗爭也很主動。所以，中央就開六屆六中全會，主席團就發了一個給聶榮臻同志和晉察冀的指戰員賀電，里面就講了晉察冀模范抗日根據地跟統一戰線的模范區。那個時候，中央對晉察冀就很重視了，毛主席開始就看能不能站得住，彭真回去一匯報，他也看了晉察冀不斷地往上報告的一些情況，看了聶帥領導了這么一支部隊在那里不斷地發展。到了1938年，主力部隊發展到將近4萬人了，還有民兵游擊隊。而且敵人對他也沒有辦法，25路圍攻也沒有怎么樣，所以那個時候，叫聶帥寫一個總結。聶帥就寫了一個晉察冀抗日根據地的總結，那個總結毛主席一看，里面寫得很細，打了哪些仗，這個仗里面什么經驗教訓，總體上面有什么收獲。聶帥寫了以后，毛主席看了這個報告感覺很重要，退回來叫他再補充，補充了以后準備要出書。聶帥補充了以后，又加了一幅照片給了毛主席，毛主席指示要出書，他自己親自提了書名《抗日模范根據地晉察冀邊區》。

　　問：這個小冊子對整個當時抗日根據地的發展起的作用挺大？

　　當然，起的作用很大。以后公開發行了，在重慶，在各個我們的根據地。聶主任[3]那里有當時出的書，八路軍軍政雜志社出的，那個地方有，這個書大概是不多了，我這本書要珍藏。這本書影響是很大的，在國民黨統治區影響也很大，在抗日根據地影響也很大，在國際上面影響也很大。就是在平山那個地方寫的。

　　突破敵人的囚籠政策

　　問：這段時間，在平山縣北蒼蠅溝村開過一次黨代會，當時解決了什么問題，黨代會主要是什么內容？

　　內容主要就是我們進入相持階段了，我們軍區應該怎么辦，講部隊怎么提高這一方面講得比較多。后來又開過一次黨代會，大概在寨北那里開的，1941年底，1942年初的時候。那個黨代會就是突破敵人的囚籠政策。敵人當時制定了一個囚籠政策，這個囚籠政策還是很厲害的，它步步為營，用堡壘封鎖，還結合了清剿掃蕩，把你怎么樣捆住，我們開始的時候沒有掌握這個特點，所以開始時晉察冀面積大概縮小了將近三分之一。

　　問：是在百團大戰之后，是吧？

　　百團大戰之后，縮小了將近三分之一的面積，而且很被動。敵人步步主動，我們很被動，它結合了制造無人區。后來我們就開會，決定了向敵后挺進，這是戰略決策。為什么敵人搞一個囚籠政策呢？就是從1940年的百團大戰引起了日本侵略軍的高度重視，八路軍發展到100多個團，當時我們是講的破襲戰，但是后來慢慢都叫百團大戰了，動員了100個團。聶帥在晉察冀動員了39個團，將近一半，對幾條鐵路干線進行破襲，日本人覺得再不對后方重視，就沒辦法進行下去了。敵人本來想1941年把晉察冀的主力部隊跟領導機關一下子給消滅，搞一個秋季大掃蕩，出動了7萬兵力。岡村寧次制定的這個計劃是非常周密的，當然我們前面，也有很多情報，早早地做準備了。所以聶帥就講，主力部隊要想辦法機動，你們也調到敵后去，不要跟它硬拼，它出動這么大的兵力，你硬拼是拼不過它的，肯定要吃虧。那么主要是用民兵游擊隊，還得打它的交通線，打它后方的部隊，這樣子使它疲憊了以后，再回去。另外，他帶來一個指揮機關，不到一萬人，一個團掩護，利用地形比較熟悉，這樣跟敵人周旋。

　　問：這次非常危險，是吧？

　　是啊，非常危險。三進三出常家渠，另外兩次渡沙河。本來情報講沙河南邊有一個缺口，可以到二分區的北區。但正是那個缺口，后來知道是敵人故意布置的，讓你往這個口袋里面鉆，所以后來就又轉回來了。

　　后來，敵人飛機老是跟著我們的指揮機關，老是轟炸。聶帥也覺得很奇怪，為什么敵人的情報那么準，我到哪里它的飛機跟到哪里？這個跟聶帥的科學技術的修養有很大關系，他上過大學，一般的工農干部恐怕體會不到這個，他聽到電臺那個嘀嘀嗒嗒打電報的聲音，他覺察到了，可能敵人通過電臺測向的技術，測出我的指揮位置了，所以飛機來得那么快。他叫羅文坊帶著一個電臺到臺峪那里去發報，還得用軍區原來的符號、波長，把敵人吸引到那邊去，他自己趁這個機會一直跑到常家渠，隱蔽起來了。

　　三進三出，當然敵人封鎖非常嚴密，他們知道我們的指揮機關在這一帶，但是就不知道在什么地方，從飛機上也看不到，它派出的偵查分隊也偵察不到，這個就跟我們戰爭的性質，我們得到人民群眾支持，得到人民群眾掩護有非常大的關系。所以我們的指揮機關，將近萬人躲在常家渠那個狹窄的山溝里面。飛機看不到，敵人偵察不到，能在那里安全地待了十來天，最后突圍出去，這很不容易。

　　剛才那位同志講，平山那個地方，是晉察冀的烏克蘭。烏克蘭是蘇聯的糧倉，平山這個地方一派豐收的景象很好，稻子長得很好。這次常家渠突出來之后，正好看到這一片，平山那一塊糧食的豐收，都長得很好，所以說這是我們晉察冀的烏克蘭。

　　聶帥對白求恩的犧牲非常痛心

　　問：講一下聶帥和白求恩的友誼。1938年到1939年這一段，他見到了白求恩，兩個人是不是非常熟悉？

　　毛主席講白求恩是國際主義戰士，一個外國人能夠到中國來，能夠全心全意為人民服務，這個是很不容易的。國際主義戰士，毛主席評價也很高。他到了晉察冀以后，聶帥當然跟他接觸比較多了。

　　這個過程當中，他就體會到白求恩非常豪爽，非常直爽，開始他要搞模范醫院，聶帥知道這個模范醫院搞不起來。敵后的那個艱苦環境里面，敵人經常來掃蕩，你搞個醫院在那里，日本人會答應？不可能的事情。但是聶帥有一個特點，他非常尊重知識分子，非常尊重人才。他知道白求恩是救命的專家，所以對他非常尊重，他要就辦。辦了以后，他還去祝賀。當然后來一次掃蕩，就把它都炸掉了，白求恩才體會到聶帥為什么當時勸他不要辦，所以他后來發明了一個“盧溝橋”。他知道要適應這個戰爭環境，這樣的很方便，非常機動，可以隨時搶救。聶帥看到他建了“盧溝橋”，也覺得很好，在馬背上面有一個流動醫院，隨時就到各個地方去。

　　白求恩想要到冀東，聶帥講，冀東要經過兩個封鎖線，不行，到冀中還可以，賀老總那個地方。他說，這個地方我保護你，通過平山縣到冀中那里還可以近一點。后來白求恩也接受這個意見，去了，后來就平安回來了。

　　聶帥和白求恩兩個人從思想上面、感情上面非常接近。本來他要在犧牲以前是準備要回國的，他主要就是看到我們晉察冀根據地缺很多藥品，也缺錢，他想回國去幫助籌備錢、籌備藥品。計劃已經都做好了，來了一個雁宿崖、黃土嶺，兩個戰斗。白求恩一聽說前面（他們也在參加軍區成立兩周年慶祝會）有了這么一個機會，敵人來掃蕩了。一個大隊出來掃蕩，楊成武一報告以后，聶帥講這個環境可以打，就集中了幾個團、一個支隊，把大隊一下子基本消滅了，大概跑出去十來個人。

　　這個打了以后，后來聶帥講，日本一個特點，吃了虧以后，要報復。叫楊成武做準備。還要再打一個仗，真是，阿部規秀就帶了他的第二旅團主要的人，按照原路線來報復性掃蕩，慢慢地被我們引到黃土嶺，把它消滅了。這個時候，白求恩知道了以后，他非要上前線去搶救傷員，搶救傷員的時候，他給一個病員手術，給他掏那個碎骨的時候，把手套刺破了，把手指也刺破了，傷到了，感染了，現在叫敗血癥，沒有辦法，后來犧牲了。

　　聶帥對白求恩的犧牲非常痛心，他一聽到，特別是看到了白求恩臨逝世以前寫給他的信，他就非常感動。那個時候作戰非常緊張，阿部規秀剛愎自用，原來的計劃是各路日軍同時出動掃蕩，有這么一個大的掃蕩計劃，但是他沒有按照日軍總的部署來，提前出動。黃土嶺戰斗打完了以后非常緊張，聶帥不可能馬上就趕回去。所以等戰事稍微松懈一點，他就趕回去了。白求恩遺體在那里躺著的時候，他在那里，又給他留了一幅照片。那個照片真是代表了他的心情，他非常痛心。

　　白求恩送了一床鴨絨被給聶帥，還送了靴子，大概還有鋼筆這些個東西。鴨絨被一直留著，聶主任還用過呢，現在原件在江津的聶帥陳列館那邊。白求恩來了以后，聶帥總想照顧他生活上面好一點，任務布置輕一點，所以白求恩給聶帥講，你們要把我當一挺機關槍使用，不要作為一個外國人這樣照顧。

　　那個照顧包括當時的伙食等，開始的時候聶帥專門請了面包師給他烤面包，知道洋人愛吃面包、西餐這個東西。到后來，白求恩一看，聶帥自己吃得跟大家都一個樣，而且給白求恩當時一百個銀圓工資，聶帥本身就是兩個銀圓一個月，他一百個銀圓。所以白求恩對聶帥也非常崇敬。這個感情，他們確實不一般。后來聶帥多次參加紀念白求恩的活動，他每一次只要有可能，盡量都參加。給白求恩題詞聶帥題了很多。哪一方面要求他題，他都寫。

　　聶帥救助美穗子姐妹

　　問：百團大戰期間，在一個火車站，當時救下兩個日本的小女孩，是吧？聶帥給日軍寫了一封信，把那兩個孩子送回去了。當時你覺得聶帥是出于什么考慮，一個是救這兩個孩子，再一個為什么要給日軍寫那封信？

　　三團一個部隊在進攻井陘煤礦的時候，救出了兩個日本小女孩。一般的中國女孩好辦，交給老鄉就完了，這是兩個日本小女孩。因為是在他們父母的遺體旁邊找到的，知道是日本孩子，而且也不會講中國話，大的美穗子那時候就四五歲了，能講話了，但不會講中國話。因為是日本女孩，就請示怎么辦，接電話的參謀覺得這個事情也不好辦，就問聶帥，怎么辦？聶帥講小孩是無辜的，叫他們送到指揮所來，看情況怎么辦。兩個女孩后來很快就送到了，因為井陘離指揮所所在地洪河槽那個地方也不遠，很快就送到了。

　　聶帥非常喜歡孩子，這個跟聶力很小就跟他分離了，他接觸不到孩子有很大關系。不光是日本兩個小女孩，包括很多別的孩子，他看到了總要抱一抱、親一親。所以，這兩個孩子一來了以后，聶帥看到一個小女孩腿部還負了傷，但是包扎得可以。他趕緊叫在村子里面找個哺乳期的婦女給她喂奶，因為那個時候沒有牛奶什么東西給她喂。那個大一點的孩子，他就拿個雪花梨給她，美穗子不要。后來聶帥就想到，日本人大概講衛生，所以他把那個雪花梨洗一洗再給她，美穗子接了。美穗子知道這個大人很親切，所以她就老跟著他。沙飛在聶帥一個手牽著她的時候，拍了一張照片。

　　美穗子怎么辦呢？姐妹兩個，聶帥曾經有考慮，這個回憶錄里面，他講了，一個是我把她養起來，但是很困難，因為戰爭年代，戰事頻繁，經常要流動，帶兩個小孩子不方便；交給老百姓去養，老百姓也不懂日本話，這個怎么弄啊？這個也不好。他想來想去，她的父母雖然死了，但是她總還有親戚啊，把她交回去，第一個美穗子已經四五歲了，懂點事了，她家里頭親戚朋友可以照顧，所以他就下定了決心。這個時間很短，就一天多的時間下決心，把孩子送回去，叫老鄉挑著，還專門寫了一封信[4]。

　　寫信其實是做政治工作，那個信的抬頭，是寫給日本軍隊的官長、士兵，就講到這個戰爭是日本財閥發動的，不是他們的責任，是日本財閥的責任。但是戰爭給中日兩國人民都造成了很大的損失，所以希望他們也跟中國人民團結起來，反對日本財閥的侵略戰爭。

　　派一個小戰士和一個老鄉挑著去，送到了石家莊。石家莊日本的軍官看了聶帥寫的信，他也挺受感動。而且那個信講的道理都是對的，日本軍官給老百姓敬禮，有這個事情，真實經歷了。所以電視片里，這個鏡頭不是假的，是個真的，還叫對聶司令員表示感謝。

　　美穗子的事情大概就是這樣，到了后來1980年，她和聶主任那方面接觸多了。戰爭年代，我知道的一些材料就這樣。

　　聶帥對老區人民的感情很深

　　問：聶帥在寨北住的時間也不短，是吧？他的房東叫霍延齡，交往得比較多。這方面，聶帥在晚年時跟你們談到過嗎？

　　沒有談，但是老區經常寫一些信來。當時在聶帥辦公室分工，我三項任務里面，有一項就是關于來信來訪，接到了這個信，他一般都叫我回信；如果有什么困難，請我們當地的駐軍或者是當地的政府，怎么樣幫助解決一下。老區還是很困難，所以聶帥對老區人民的感情還是很深的。

　　他下放到邯鄲的時候，我們四個秘書就我一個留在北京，他給我打了一個電話，給我講，你給我想辦法在總后那里借一臺吉普車，到時候你陪著我，到老區去看一看，老區老百姓究竟怎么樣，沿著平漢路西側由南邊（正好邯鄲是在最南面了，再過去就到了河南了）往老區去看一看。吉普車我也借了，我也想陪著他一起走一走，但是后來聶帥得了皮膚病，癢得不能睡覺，休息不好，心臟病也不好，他是老心臟病了，所以這個愿望后來沒有能夠實現。

　　后來粉碎了“四人幫”，“文化大革命”結束了，老區的人民群眾也是有的反應這個困難，有的反應那個困難，聶帥能夠幫助、能夠解決的，他都給幫助解決了，那個時候我還在辦公室，也比較熟悉了，都交給我給回信。改革開放以后，情況好一點了，老百姓送一些土特產，很多。聶帥講，老區人民總體上面還是很困難，雖然送的都是土特產，但是也不好啊，不能這樣子了。叫我給河北省寫了一封信，省委、省政府，包括平山、唐縣、阜平，這幾個地方寫了一封信：以后不要再送土特產，你們每一次送土特產都會引起我心里面很內疚，你們的生活還沒有很好地改善。

　　所以河北有一個攝制組，2002年采訪我，問我最大感受是什么？我最大感受覺得老區人民生活好了。我們也看到有的地方還是毛坯房子，有的在地里都是蓋的瓦房，老百姓都是吃面的多，吃窩窩頭的也很少了。

　　嘉獎平山團

　　問：周老，您幫我們回憶回憶當時聶帥是怎么評價平山團的？

　　平山團是當地政府[5]、人民群眾組織起來的第一個完整的一個建制的團，叫平山團。抗日武裝力量要迅速擴大有幾個方面，主要的還是要動員我們自己的人民群眾參軍。其中包括冀中很多地方，有好多方面的武裝，怎么樣進行改造？這是我們擴大部隊的一個方面，但最基本的方面是發動群眾，或者是原來我們已經有的抗日武裝，什么自衛隊的抗日武裝，都是人民群眾組織起來。平山團是我們平山人民自己組織起來的一個子弟兵團，所以聶帥就從平山團的地方講到我們子弟兵，我們子弟兵平山團也做出了很大的貢獻。平山團在上下細腰澗以后，我記得是一二○師王震的那個部隊打的，好像還消滅了他們一個指揮官大佐，我有印象，聶帥在表揚的時候，有表揚平山團的嘉獎令。

　　講其中的那個戰斗，我們取得了很大的勝利，敵人的一個大隊基本被消滅了，那平山團在里面起了很大的作用，所以聶帥就提出來子弟兵的口號，就是從平山團那里提出來的。大概抗戰的時候，開始說出來叫子弟兵，就是在晉察冀至少就是從平山那里開始說出來的。所以他非常贊成由當地政府組織起來的武裝來保衛家鄉，保衛人民群眾。

　　納底鞋和勿忘我絹花

　　問：聶帥對于平山有很深的感情。聽說后來戎冠秀還給聶帥送了一雙布鞋？

　　戎冠秀是我們平山的很重要的一個支援軍隊的模范，她是子弟兵的母親。故事我們都看了，過去電影片里面有子弟兵母親用乳汁喂我們解放軍的傷兵員，這個是非常感人的。真正授予戎冠秀子弟兵母親的時候，聶帥已經到了延安去了，1943年授的。當時，聶帥看到了他們報的那個成績，戎冠秀的事跡聶帥也非常感動，所以下命令授予她子弟兵的母親，聶帥在延安發的電報。

　　新中國成立以后，戎冠秀還繼續在戰爭年代支援解放軍的一些事，她擁軍鞋做得很多。她知道聶帥愛穿布鞋，不大愛穿皮鞋，所以她做了布鞋，經常來送。布鞋叫納底鞋，不是像現在塑料什么東西弄起來，她是用線縫起來，而且那個鞋子非常結實。

　　送的鞋聶帥他也穿，我記得有一次聶帥腳腫得厲害，他說，戎冠秀給我送的納底鞋拿過來，我試試看。那個鞋子做得比較大，穿了以后，他說這個不錯。還穿了一段，因為他有心臟病，后來經常腳腫，到后來納底鞋也穿不了，她就另外再做，專門給他做那個鞋子。

　　戎冠秀同志生病，在石家莊住院的時候，我們有一個專機組的同志，專門給我打電話講戎冠秀同志病了，怎么辦？我講，你去想辦法慰問一下。后來我又給聶帥報告，說戎冠秀同志病了，我已經告訴專機組的同志去看她去。問我送什么好，我也不知道，他買了一點水果，買了一些勿忘我那個紙絹花送了。戎冠秀接到以后，她對聶司令的關心表示感謝，她又分了一半，讓我們的同志回去再送給聶帥。那個專機組同志回來把這個紙絹花也給了我，我給聶帥看了。看了以后他收起來，放在那個地方。

　　到后來，知道戎冠秀同志病重時間不長，逝世了。聶帥叫我起草電報，按照他的口授起草了一個唁電，發給了平山縣委、縣政府。到后來，他們來征集文物，我想將戎冠秀給聶帥送的鞋，還回來的勿忘我花，送給他們，讓他們的紀念館給留起來。我給聶帥匯報了以后，聶帥說好啊，一個子弟兵的母親，應該建個紀念館，紀念館也應該有些個值得留念的東西。所以他把納底鞋和勿忘我絹花拿過來，還專門跟我說，照個相留個紀念。所以我給他照了個相，把這個相片我也給了他們一份。

　　聶帥始終講，我們軍隊所以能打勝仗，就是因為得到人民群眾的支持，特別是像戎冠秀這樣一些老人，全心全意把自己的一切都獻給了人民軍隊，不能夠忘記他們。

　　注釋：

　　[1]任弼時當時擔任八路軍政治部主任。

　　[2]溫坊今為福建省連城縣文坊。

　　[3]指聶榮臻元帥的女兒聶力。她曾經擔任國防科工委科學技術委員會副主任。

　　[4]由于當時戰爭還在進行中，道路無法通行，只好把美穗子姐妹倆送到戰地動員委員會所在地中古月村，在這里被精心照顧一個多月。戰斗結束后，派人送到日軍軍營。

　　[5]擴軍組建平山團時，在北方局等有關領導組織下，共產黨領導下的平山縣抗日民主政府已經成立。■

　　（作者單位：中央黨史和文獻研究院）

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