[編者蘭軒的話

　　從第一次見到w老先生，到現在已經五個年頭了，五年來我們跑遍了六七個省，走訪了許多民間高人，我們探討了許多問題，我深深的被他的憂患意識、求是精神、深邃思想以及優良作風所折服了，兩年前，我曾經想過，把我們的談話整理成一個訪談錄，但w老先生不同意，直到前些日子我第八次進山，談起發表的事，老先生依然是那句話，別添亂，!

　　今天我終于決定，為了這個國家，為了這個國家的人民，我還是決定，把我們討論的話題，整理成文，予以發表，無論w老先生同意與否，這都是我自己的事，小編愿承擔所有責任跟w老先生無關。由于我們討論的話題非常寬泛，一時也不知從哪兒下手，始終也沒有分類整理，談話也不系統，那就想哪說哪吧!]

　　問：30年改革，是從真理標準討論開始，你能否談談十年改革的成就，和存在的問題嗎?

　　一，中國共產黨是階級斗爭的產物

　　如果沒有階級斗爭，也就不會產生中國共產黨，中國共產黨的出現，是中國革命斗爭的需要，因此它從誕生的那一天起，宗旨就是追求真理，那么什么是真理?那就是人類社會實踐中最正確的東西，既然有正確，就必然有錯誤，有反動，共產黨就是在同錯誤的東西斗爭中，發展起來的，這一點還懷疑嗎?沒有，否則，就不能說中國共產黨是一個偉大的黨光榮的黨正確的，他之所以偉大光榮正確，就是由于他代表的是一條正確的路線，在中國這塊土地上，除了這條路線，沒有第二條路線，是人們認為是正確的路線，這條路線，就是從來不謀私利，全心全意地為人民大眾謀福利。于是，中國人民才從肺腑中喊出了，中國共產黨萬歲，但60年以后，人還能喊出來嗎?以后還能世世代代喊下去嗎?這個情況的嚴重程度，我不說你也清楚，我現在只能說，這個黨曾經偉大過，曾經光榮過，曾經正確過。

　　二，共產黨是在運動中發展起來的

　　這話有人懷疑嗎?不管有沒人懷疑，反正我不懷疑，你想想看，如果沒有無數次的政治運動，沒有無數次的整黨整風，這個黨能發展壯大，能打天下奪江山，成立國家，天下一統可能嗎?中國歷史上，有過多少次起義多少次造反，有誰成功了?為什么沒?首先要看他們為什么要造反，為什么?就是因為世道不公平，你能說他堅持的道路不是真理嗎?但是一次一次的都是失敗了，原因是什么?其實很簡單，人人都能弄明白，那就是打倒皇帝做皇帝，推翻惡霸當惡霸。就是那個千古不變的周期率，就是沒從自己本身找原因，就是不愿意承認或者改正自己本身工作存在的問題。但共產黨不同，他敢于直面自己的問題。那解決這個問題有什么好辦法呢?那無非就是兩點，一是靠堅持不懈的、正確的人生觀教育，二就是靠運動，如果沒有黨外人士參與的政治運動，共產黨就不可能曾經那樣偉大，正確，光榮。話說到這里，其余的事你們自己思考，從什么時候，我們的憲法和黨章就明確規定，今后再不搞政治運動，你能說當今的問題，最初不是從這開始嗎?

　　三、共產黨的最終目標，就是實現共產主義

　　共產黨就是為實現共產主義目標而奮斗的黨，他是無產階級的先鋒隊，是工人階級的戰斗隊，共產黨不是復興黨，更不是復辟黨，不是資本主義黨，更不是利益集團黨，但是現實究竟如何呢?

　　我們必須把這個問題，放在國際大環境下去衡量，如果當初說反修防修有人不理解，那么蘇聯的解體，國際共運的崩塌，總應該給中國共產黨敲響警鐘了吧!當蘇聯共產黨一夜之間解散，國家解體。中國毫無疑問地成了國際社會主義陣營的中心。然而中國當初并沒有能夠舉起這面旗幟，以此來聚集世界社會主義國家的小兄弟。而是一味的跟自己的祖先過不去，跟自己的領袖過不去，跟自己的黨過去堅持對的東西過不去，不能不令人十分遺憾。

　　四，改革是個永恒的話題，沒人懷疑它的正確性與必要性

　　改革是一場運動，一個政黨，一個國家，只有在運動中才能充滿活力，如果不改革，這個國家就會死水一潭，那么怎么改?正是考驗當時共產黨人智慧和膽略的問題，目標既已確定，那么接下來就是橋和船的問題，如果以一個偉大光榮正確的黨，不能解決橋和船的問題，一味的去摸著石頭過河，一味的去鼓勵人們敢闖敢冒，一味地去強調白貓黑貓，一味的去鼓勵一部分人、首先是共產黨人先帶頭富起來，而不去約束其手段，那后果是可想而知的!不是當初有設計師嗎?摸著石頭過河也需要設計嗎?敢闖敢冒也需要設計嗎?不擇手段的損公肥己，結黨營私，也需要設計嗎?

　　五，我黨是否對30年改革也需要有一個新的歷史決議

　　改革當初，我黨對前30年的歷史，做了一個決議，無論這個決議正確與否，才有了改革開放的起步，這30年以來如果沒有總結經驗吸取教訓，這個改革免不了還要在錯誤的道路上繼續，30年巨大的慣性，方方面面出現的問題，嚴重阻礙著改革的步伐，這是大家都能看到的，除了中央的頂層設計，過硬的措施，還遠遠不夠，還有讓億萬人民，通過總結經驗吸取教訓，在規范的范圍里，去干自己應該干的事，不干自己不應該干的事。

　　如果全黨全民把改革理解為復辟，那無疑是這個國家的悲哀，無疑是中國共產黨的莫大恥辱，我們一路走來，親歷了許許多多，形形色色的可悲、可恨、可惡的現象，也見證了許多可哥可泣，可圈可點的故事，人民需要一個怎樣的社會，只有到人民中間才能夠體會，如果說30年前，人民只是為了吃飽，才是促進改革的動力的話，那么30年后，人民遠遠不止是僅僅為了這些而活著。

　　六改革必須在可控的范圍內有序進行

　　改革是個永恒的主題，而開放測試有限度的，如果一個國家沒有機密，這個國家就不成其為國家，一個家庭如此，一個企業、一個國家也尚且如此。如果把自己的保險柜、金庫、臥室都開放給別人，那可想而知，必敗無疑!30年來，在敢闖敢冒的思想指導下，中國人還有什么不敢干的事兒?一個國家沒了規矩，這個國家還能成了方圓嗎?不管中央出了多少政策，全國都可以遇到紅燈繞道走!于是該干的并沒干好，不該干的都干了。為什么?兩個字，失控!這么大一個國家，一旦失控，將會是什么后果?如果改革改出了特殊利益集團，給出了大面積的腐敗，給出了山頭宗派，改出了黃賭毒，政出了坑蒙拐騙，改出了兩極分化，改出了政令不出中南海，你能說這個改革是成功的嗎?別說那個gdp，別說那個人均收入有多高，別再說那個巨大成功，全國人心里都很明白，我們能和誰比?敢跟誰比?中國的面積是日本的26倍，人口是日本的十倍，而我們跟日本比國力，還沾沾自喜，外國說你巨大了，那是另有企圖，是別有用心，是想借題發揮。而如果我們自己也這么認為，那除了想標榜自己的“偉大功績”以外，就是想告訴人們：不改革就會死路一條。毫無疑問，科技是進步了，通訊是發展了，物質是豐富了，承認肯定有改革的成果在那里，但許多是屬于社會的進步，是隨著時代的發展而發展的，跟改革和主義沒有太大的關系。只要沒有戰亂，沒有瘟疫和饑荒等大的社會問題，社會都會進步的!城市無限擴張，修了那么多高樓大廈，有幾個老百姓能住得起，修了幾條高速高鐵，外債還有99%，制定了那么多的法律，還有那么多的制度，制服了誰?

　　其實改革也好，建設也好，是對一個國家的治理措施，我們拿什么去治國?治國本身就不是一個單一的指標，一個gdp能說明什么?治國，首先治吏，吏不治，則民怨四起。國治，則小人歸正，國亂，則君子犯奸，你說這個國家是大治還是大亂?

　　農村改革初期，改革初期，全國的農村解決了一個大的問題，就是溫飽問題，正是這個巨大的成功，讓我們各級領導忘乎所以，那時我也不止一次的發表了許多文章，予以贊美，而在1998年以后，我越看越覺得不對勁兒，越想越覺得可怕，如此下去，中國必然要出問題，而問題又出在哪里?我們需要冷靜地回顧一下所走過的路。

　　七、你拿什么讓現在的年輕人愛黨愛國，怎么讓他聽黨話跟黨走?

　　別動不動就拿小崗村我說事，小崗村的情況在全國當初肯定是有，但在全國并不具有代表性，硬要把它拿出來作為典型，說明分田單干的必要性，也不是不可以，不論任何時候，只要政治上的需要，怎么說都不為過。但是有誰知道，這樣的改革，是對過去30年集體經濟的一次大浩劫，這個負面影響，也許當初顯現的不是很突出，農民一夜之間有了余糧，也不去計較那什么主義不主義了，所有集體的財產，一夜之間被分光、搶光、偷光，樹木被砍光，水利設施的鋼管，被偷光。而30年后，再回過頭來看這段歷史，實在讓人不可理解，一，說是包產到戶，那個包產了，全部是分田到戶，并且明確30年不變，而三十多年來農村出生的孩子，卻沒有一分耕地，這些生在偉大的中華人民共和國國土上的孩子們，從生下來就沒有土地可種，說他是農民，卻沒有土地，說他是工人并沒有工作，說他是學生卻上不起大學，伊人他們怎么去愛黨愛國。二，當初分了三、四口人的地，而如今卻成了十幾口人，十幾口人種三、四個人的地，單憑種地的農民而言，他寒心嗎?而另一種情況卻是，當初分了十幾口人的地，后來都離開了農村，這些地被荒廢了沒人種，沒人種地反而還享受國家的補貼，地里稀稀拉拉長著幾個樹在看著家。你說這個合理性在哪兒?三，農業學大寨的時期，修了那么多的地，那么多的水利設施，把小塊地并成了大塊地，坡地變成了平地，土壩也變成了石壩，旱地變成了水地，而現在又是什么情況呢?大塊地分成小塊，機耕變成了牛耕，水地又變成了旱地，當初的石壩幾乎不覆存在，產量又在逐年下滑，這難道就是農業現代化嗎?四，走邊全國各地的農村看看，幾乎看不見五十年以上的大樹，這些大樹都去哪兒啦?這就是我們古老的民族，文明古國嗎?五，走了幾個產煤區?你們都可以看到，20年掏空了300年的儲量，少數人發了財，卻給大多數人留下了不少的后遺癥，山崩地裂，房倒屋塌，農民祖祖輩輩自給自足賴以生存的煤炭，被洗劫一空，農民為了取暖，只好上山砍柴，多少年來的森林，被蠶食成了空山頭，這個當初山明水秀風光秀麗的農村，只給多少人留下美好的回憶，而眼前只是山河破碎，千瘡百孔，慘不忍睹的不毛之地了。

　　我就不明白了，當初改革不就是上邊一句話嗎?不就是某個人的主觀意志嗎?有誰去過農村做過調查?又有誰走過群眾路線，只有那幾個不是農村出生，有沒有種過地的人，根本不懂農村和農業的你，所謂的專家學者，所謂的高層公知，所謂的設計師們閉著眼睛，不顧國家的長治久安，沒有任何的戰略思想，沒有一丁點兒的遠見卓識，還美其名曰，認老百姓過上幸福的日子，讓農民休養生息，30年后你去農村看看，有誰幸福了?有幾個社會主義新農村了，一句話，當初改革的弊端，現在已一一顯露出來了，下一步又怎么辦?老百姓拭目以待。

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