這樣的爭論很有益!

　　——我對《二十一世紀資本論》的看法(52)

　　昨天我發(fā)表了《中國現(xiàn)在到了該認識資本主義的時候了》以后，網民們開始對的觀點的批判!我向些網民們表示感謝!

　　爭辯出真理!為了弄清什么是資本主義，我發(fā)表了自己的拙見，網民對我的拙見，不是采取謾罵、恐嚇的手段進行批判，而是采取擺事實講道理的辦法進行批判，我非常的感激!對于他們的批判，我也進行了回復。我相信，采取這種心平氣和的以理服人的爭辯，能夠對資本主義作出正確的判斷!

　　現(xiàn)把爭辯的內容，貼在下邊!歡迎網友繼續(xù)批判!

　　勞動者2014年10月4日

　　洞若觀火

　　“剝削工人剩余價值的價值”------這句話說明的是資本家積累和擴大資本的途徑。“資本是什么，是一宗貨幣，這宗貨幣變成商品，以便再變成比原先數(shù)量更多的貨幣。”你自己都沒弄清這兩者之間的關系，我們說的反對資本主義指的是私有制度下的，利用資本“剝削工人剩余價值的價值”的資本主義，而不是社會主義下的公有制集體所有制下的國有資本和集體資本，我們反對的是私有制度下不斷擴大的個人的資本，而不是反對擴大社會主義下的公有制集體所有制下的國有資本和集體資本。

　　我的回復

　　資本的概念“剝削工人剩余價值的價值，”是斯大林的定義，“資本是什么，是一宗貨幣，這宗貨幣變成為商品，以便再變成比原先數(shù)量更多的貨幣。”是恩格斯的定義。這兩個的關系是，斯大林的定義包含在恩格斯的定義之中。這兩個定義的區(qū)別是：恩格斯的定義包含著商品經濟的環(huán)境，而斯大林的定義致命的地方就是不包含商品經濟的環(huán)境!正是因為這個原因，斯大林才把商品經濟塞進社會主義中去!

　　資本就是在商品經濟環(huán)境中用錢賺錢的活動。資本分為私人資本和國家資本，資本的本質是不變的!問題是，私人資本是在資本主義私有制條件下活動的!發(fā)展的!你所說的毛澤東時代的國家資本，確實是在公有制(公有制的概念是勞動同勞動的客觀條件結合在一起)條件下的國家資本。但是國家資本是國家的，不是私人的，國家是全國人民的國家，不是私人資本家的國家。這種國家資本屬于全國人民所有，所以不是私人所有!這就是你所說的國家資本和私人資本的區(qū)別!既然私人資本和國家資本都是資本，那么，消滅資本既要消滅私人資本，也要消滅國家資本!當然，在資本主義國家也有國家資本，但是，這個國家資本不是屬于全國人民的更不是屬于無產階級的，而是屬于全體資產階級的!所以，資本主義國家的資本，仍舊屬于私人的!屬于資本家階級集體的私人的!所以，資本主義國家的國家資本和毛澤東時代的國家資本是有本質的區(qū)別的!我的看法對嗎?請賜教!

　　蘇寧賦閑人

　　特別是，許多知名人士，許多大學教授，廣大網民就不說了。他們利用對資本主義的一知半解(多半是采用斯大林的錯誤的資本主義概念)發(fā)表高見，結果是一塌糊涂，誰也弄不明白的論點論據(jù)。這樣做，浪費了大好的時光，對弄清資本主義絕對沒有好處!

　　建議樓主對什么是無產階級、什么是資產階級以及什么是資本主義做一個全面的闡述。

　　回復

　　資本主義就是資產階級在商品經環(huán)境中用錢賺錢的運動、活動、過程。在這個活動中，用錢賺錢的人格化就是資本家，為資本家打工掙錢的人就是雇傭勞動者。資本家的群體就是資產階級，雇傭勞動者的群體就是無產階級。資產階級和無產階級是由同一個條件下產生的，這個條件就是：勞動同勞動的客觀條件的分離!占有勞動的客觀條件并作為資本的人就是資產者，就是資產階級。喪失勞動的客觀條件的人就是無產者，就是無產階級。這樣的表述有什么問題呢?請教蘇寧賦閑人網友。謝謝!

　　以上摘自復興論壇網站

　　袁德云：

　　上述模式，從封建社會到資本主義社會這一環(huán)節(jié)不可能成立，因為資本主義分幾個生產發(fā)展歷史階段，只能是原始社會→奴隸制社會(聯(lián)系原始生產力)→封建社會(聯(lián)系手工生產力)→自主資本主義社會(聯(lián)系大機器生產力)→ 壟斷資本主義社會(聯(lián)系電氣化生產力)→超級壟斷資本主義社會(聯(lián)系太陽能，熱核能，電

　　回復

　　回袁德云網友：封建社會的主要特征就是由地主貴族占有大量的土地，這個土地按照長子繼承權不能買賣，所以，土地就越來越集中到地主和貴族手中。這樣就出現(xiàn)了，土地和農民的分離，也就是勞動同勞動的客觀條件的分離。由于這種分離，就產生了占有土地的資本家和喪失土地的無產者。所以，資本主義就是在農民喪失土地的基礎上自然而然地產生的。所以，資本主義從封建社會產生是成立的!

　　人類歷史分為五個階段，是斯大林的判斷，是錯誤的!馬克思的判斷是人類歷史第一，在西歐：古代公有制——封建社會——資本主義——社會主義。第二，在東方：亞細亞所有制——社會主義。我認為，第三，在美國：古代公有制——資本主義——社會主義。因為美國的資本主義不是由本地產生的，而是由西歐的殖民者帶來的!所以，人類社會歷史可以歸結為上述三種類型?，F(xiàn)在，蘇聯(lián)和東歐的資本主義，則是，由特權階層自己造成的!

　　以上摘自博客中國網站

　　yjzhen 2014-10-3 18:09

　　中國沒有經歷過封建主義，這是一個偽命題，這不用證明。同樣，解放前的中國就其經濟性質而言，是從農業(yè)經濟開始轉向工業(yè)經濟的過程，是國內的工業(yè)正在轉變?yōu)闄C器大工業(yè)的過程，這一點也是不言而喻的事情。因此，中國共產黨明確指出中國推翻三座大山的民主革命是新民主主義革命，中共八大明確指出社會主義建設過程是實現(xiàn)工業(yè)化。中國沒有經歷工業(yè)化過程，沒有實現(xiàn)工業(yè)化，是事實。這不等于說中國人不知道資本主義。資本主義還是社會主義的爭論起源于“中國式社會主義”這一概念。中國的“社會主義”，是指通過上一個世紀五十年代“社會主義改造”過程實現(xiàn)的社會經濟制度，即在中國實現(xiàn)工業(yè)化的經濟制度。這就是“中國式社會主義”。它不同于西方工業(yè)化的道路，其基本特點在于在馬克思主義指導下進行的自覺的社會改造過程。因而，它是一個嶄新的實踐過程。因為它是一個農業(yè)國走向工業(yè)化的過程，因而，農民階級、工人階級、資產階級等不同階級的存在與斗爭是不可避免的。這種階級與階級斗爭又不同于西方工業(yè)化過程中自發(fā)產生的階級斗爭。

　　回復

　　封建社會的主要特征是長子繼承權，中國卻是均分繼承權，由此決定了中國不是封建社會!中國的社會就是馬克思說的以土地公有制的亞細亞所有制。因為不是封建社會，所以就沒有出現(xiàn)勞動同勞動的客觀條件的分離，因此就沒有產生資本主義的條件，沒有這個條件自然就沒有資本主義~!沒有資本主義中國人就不可能認識資本主義!什么是社會主義，就是消滅了資本主義的社會!毛澤東的社會主義是馬克思說的中國農民奪取政權以后，利用資本主義的成果跨越資本主義卡夫丁峽谷，直接進入社會主義。具體表現(xiàn)就是;農業(yè)的集體化和工業(yè)的全民所有制。這種所有制，就是勞動同勞動的客觀條件結合在一起。這就是馬克思說的，資本主義的危機的結果就是回復到古代公有制。這樣看對嗎?請批評指正!

　　以上摘自光明網站

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