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紅樓學(xué)子:評《賀衛(wèi)方答德國之聲問》

紅樓學(xué)子 · 2011-11-02 · 來源:烏有之鄉(xiāng)
賀衛(wèi)方評析 收藏( 評論() 字體: / /
紅樓學(xué)子:評《賀衛(wèi)方答德國之聲問》
發(fā)表時(shí)間:2008-04-21 23:20:00 閱讀次數(shù): 2656      所屬分類:法律與文化

     

 

前言

《賀衛(wèi)方答德國之聲問》(原文附后),發(fā)表在賀衛(wèi)方教授的法律博客上面,成為近期最熱門的博文。

因?yàn)橘R衛(wèi)方教授博客近期已經(jīng)關(guān)閉評論功能,所以一直沒有評論。今天看到博友轉(zhuǎn)載的《賀衛(wèi)方答德國之聲問》,被推薦到首頁,我正好評論這個(gè)轉(zhuǎn)載文章。通過分析,可以清楚地發(fā)現(xiàn),賀衛(wèi)方教授的基本觀點(diǎn),是本末倒置,不能成立的。

但是,主貼短短幾個(gè)小時(shí),就被迅速提前踢出推薦日志,前后的推薦日志都在,偏偏轉(zhuǎn)載博文《賀衛(wèi)方答德國之聲問》,被迅速提前踢出。

賀衛(wèi)方教授博客近期已經(jīng)關(guān)閉評論功能,不允許別人批評. 評論轉(zhuǎn)載文章,立刻被提前踢出推薦日志。謬論一旦被駁斥,就立刻兇象畢露,這就是所謂的新聞自由嗎?

   重復(fù):美國的哈佛大學(xué),還允許人堅(jiān)持馬克思主義法學(xué)立場。中國搞資本主義民主,根本就沒有條件。你把政權(quán)交付給所謂的“民主派”,他還是拿強(qiáng)權(quán)對付你,拿槍桿子對付你。他就沒有什么搞民主法治的本事。
    有請賀衛(wèi)方教授博客開啟評論功能,有本事pk幾個(gè)回合?
    有請法律博客管理員解釋:為什么我上午討論的這個(gè)轉(zhuǎn)載的主貼,短短幾個(gè)小時(shí),就被提前踢出推薦日志?

一“西藏只是一個(gè)導(dǎo)火索”嗎?

賀衛(wèi)方教授說:“但是最近這些年,中國的經(jīng)濟(jì)增長,中國政府也很愿夸耀這一成就,我們也喜歡說我們是大國崛起,在其他第三世界國家不斷地展現(xiàn)我們的存在,這一切使得西方從對中國的贊許、熱情的擁抱逐漸走向懷疑,也許積累到一定階段,現(xiàn)在是一個(gè)爆發(fā)。西藏只是一個(gè)導(dǎo)火索。”

“西藏只是一個(gè)導(dǎo)火索。”嗎?

西方國家確實(shí)有希望中國和平穩(wěn)定,民主法治的力量,但是,也有企圖分裂肢解整垮中國的力量.和平演 變,企圖促使中國走上前蘇聯(lián)的道路,是以美國為首的西方國家的長期戰(zhàn)略.西藏問題,表面看,只是一個(gè)導(dǎo)火索;其實(shí),藏獨(dú)一直是以美國為首的西方國家長期扶 持的,是企圖分裂肢解整垮中國,進(jìn)行和平演變的工具. 因此,西藏問題實(shí)質(zhì)上并不是引發(fā)西方反華浪潮的導(dǎo)火索,而是西方國家反華的工具。
    根據(jù)該網(wǎng)站的內(nèi)容顯示,目前“藏獨(dú)”勢力在世界上的反華行動(dòng),主要是源于2007年5月的一次會(huì)議——第五次“支援西藏組織國際大會(huì)”。會(huì)議的主辦方是德國的瑙曼基金會(huì)。
     去年5月11日至14日在布魯塞爾舉行的這次會(huì)議,早在2005年3月就開始了籌備工作。籌備過程中,“這家在很大程度上由國家提供資金的”德國瑙曼基金會(huì)與達(dá)賴?yán)飬f(xié)調(diào)行動(dòng),最后有來自56個(gè)國家的300多人參加了會(huì)議。
     該會(huì)議最終達(dá)成了一份“戰(zhàn)略計(jì)劃”以及相關(guān)的“行動(dòng)計(jì)劃”,其中尤其列出,“在未來15個(gè)月里將使北京奧運(yùn)會(huì)成為其行動(dòng)的主要攻擊點(diǎn)”。他們計(jì)劃在8月份 奧運(yùn)會(huì)期間將抗議活動(dòng)推向高潮。“我們決心每一天都在北京的中心、在比賽的過程中,直接展開非暴力運(yùn)動(dòng)。”
     之后,“藏獨(dú)”分子將反華運(yùn)動(dòng)指揮總部設(shè)在了華盛頓,以這份“行動(dòng)計(jì)劃”為總綱領(lǐng),展開一系列的行動(dòng)。 (轉(zhuǎn)引自:《德美與達(dá)賴聯(lián)手炮制驚天陰謀》新華網(wǎng)2008-04-18 08:06:53來源:國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)) 可見,賀衛(wèi)方教授所謂:"西藏只是一個(gè)導(dǎo)火索。",完全是本末倒置.

二因?yàn)椤爸袊诘谌澜鐕也粩嗟卣宫F(xiàn)我們的存在”,導(dǎo)致德國出現(xiàn)反華傾向嗎?

賀衛(wèi)方教授認(rèn)為:中國在第三世界國家不斷地展現(xiàn)我們的存在,是導(dǎo)致德國出現(xiàn)反華傾向的一個(gè)重要原因。這也是一個(gè)不能成立的結(jié)論。

近代以來,中德關(guān)系整體上比較好.因?yàn)閺牡鼐壵蔚慕嵌瓤? ,中德是”天然盟友”.歷史上,在歐洲大陸, 德國總是受到來自法國與俄國兩個(gè)大國腹背夾攻的威脅.事實(shí)上,兩次世界大戰(zhàn), 德國都是腹背受敵,在自法國與俄國(前蘇聯(lián))兩面作戰(zhàn).
     因此,作為世界上最具有理性的民族之一, 德國迫切希望俄國背后能夠有一個(gè)強(qiáng)大的中國,以便從東方牽制俄國,至少保證中國不被俄國鯨吞.否則, 德國就必須在東線面對一個(gè)超級俄羅斯帝國.所以,德國愿意幫助貧弱的中國.中國也長期面臨被俄國鯨吞的威脅,迫切需要德國的幫助.所以, 中德在歷史上是地緣政治的”天然盟友”. 1876年,受清朝政府派遣,7名中國軍官來到普魯士首都柏林留學(xué)。他們的課程是軍事。他們是德國人有史以來所見到的第一批中國官費(fèi)留學(xué)生。無論是袁世凱在天津小站編練北洋軍,還是時(shí)任兩江總督的張之洞在江寧編練江南自強(qiáng)軍,一南一北,兩支新軍都聘請 德國軍人擔(dān)任顧問。所有的教范、操典都按照德國軍隊(duì)模式訓(xùn)練。北洋水師的總教習(xí)便是德國人。時(shí)稱三洋艦隊(duì)的北洋水師當(dāng)時(shí)有一半的艦只購自德國。“定遠(yuǎn)”和 “鎮(zhèn)遠(yuǎn)”這兩艘主力艦就是德國制造的裝甲艦。北洋水師從教官、裝備、操典、條令一直到戰(zhàn)術(shù),都深受德國影響。在軍事理論上,包括戰(zhàn)役戰(zhàn)術(shù)。克勞塞維茨在中 國軍事界家喻戶曉,他的名言,他的“戰(zhàn)爭論”是中國軍隊(duì)不可或缺的參考書。包括普法戰(zhàn)爭時(shí)期的老毛奇,還有史蒂芬計(jì)劃,這些對中國軍事理論界都有很大影響。 在軍事裝備上,從馬克辛重機(jī)槍、俗稱的79式步槍、毛瑟手槍,以及多種火炮,都來自德軍。毛瑟手槍在中國又被稱為駁殼槍,二十響,在抗戰(zhàn)時(shí)期和解放戰(zhàn)爭時(shí)期甚至成了中國軍隊(duì)中下級指揮員的必備武器,幾乎成為中下級軍官的象征。1907年,普魯士議會(huì)甚至提議建立美-德-中三角關(guān)系,以便能夠補(bǔ)償?shù)聡跉W洲大陸所處的孤立狀態(tài)。在德國國內(nèi)的媒體上出現(xiàn)將膠州灣歸還中國的言論。”

近代以來,中德關(guān)系整體上比較好.但是,近年有了一定變化.由于蘇聯(lián)解體,德國來自東線的威脅大大 減輕.傳統(tǒng)的支持中國的因素大大減少.同時(shí),由于上海合作成立,中俄在一定層面上結(jié)盟,加上中國經(jīng)濟(jì)迅猛發(fā)展,特別是近來超過德國,所以,德國對華態(tài)度開始由盟友意識向?qū)κ忠庾R轉(zhuǎn)化.因此,才出現(xiàn)了2007年5月的一次會(huì)議——第五次“支援西藏組織國際大會(huì)”。會(huì)議的主辦方是德國的瑙曼基金會(huì)。

賀衛(wèi)方教授認(rèn)為:中國在第三世界國家不斷地展現(xiàn)我們的存在,是導(dǎo)致德國出現(xiàn)反華傾向的一個(gè)重要原因。這也是一個(gè)不能成立的結(jié)論。

據(jù)我所知,中國一直采取低調(diào)的外交政策,并沒有“在第三世界國家不斷地展現(xiàn)我們的存在”。即使有所“展現(xiàn)”,也沒有針對德國。相反,在有關(guān)第三世界國家的重大問題上,中德兩國是比較接近的。比如伊拉克問題,中,德,法,俄,就與美,英,有較大分歧。這是由新的國際格局決定的。蘇聯(lián)解體后,“兩極”對抗不復(fù)存在,而“一超”與“多強(qiáng)”的矛盾凸顯。所以,目前的國際形勢,中德友好仍然根基牢固。

但是,在目前出現(xiàn)的“藏獨(dú)”問題上,德國似乎成了追隨美國,遏制中國的“急先鋒”。

德意志民族是世界上最具理性的民族之一,我們不能把德國出現(xiàn)反華傾向簡單歸結(jié)為“非理性”。也不能簡單歸結(jié)為所謂“中國在第三世界國家不斷地展現(xiàn)我們的存在”。

大國崛起需要民族理性。中華民族是否具備足夠的民族理性,是否有資格屹立于世界民族之林,是德國對華態(tài)度的一個(gè)根本出發(fā)點(diǎn),也可以說是西方國家對華態(tài)度的一個(gè)根本出發(fā)點(diǎn)。

比如下棋,如果他認(rèn)為棋逢對手,就可能談和,否則,他必然殺你個(gè)片甲不留。

當(dāng)然,還有實(shí)力的問題,利害關(guān)系的問題。從這個(gè)角度考慮,美國對中國的和平演變戰(zhàn)略,短期是不會(huì)放棄的。因?yàn)樗袑?shí)力,有利益,有機(jī)會(huì)。

德國則不同,一個(gè)強(qiáng)大的,民主法治的現(xiàn)代化的穩(wěn)定的中國,從根本上說是有利于反對美國尋求全球霸權(quán),有利于德國的。但是,要說服德國看到這一點(diǎn),并不容易。

德意志民族是世界上最具理性的民族之一,能夠清楚地看到:所謂全盤西化,無非是和平演變,企圖分裂肢解整垮中國,促使中國走前蘇聯(lián)的老路。因此,主張“中國共產(chǎn)黨沒有登記,不是合法組織”的人,還希望能夠說服人家嗎?
    

三 對于“藏獨(dú)”,西方政府和政治家是"為了迎合本國民眾"嗎?

賀衛(wèi)方教授說:"我這幾天見到一些德國的議員,我都表達(dá)了這樣的憂慮。西方政府和政治家現(xiàn)在有 很大的責(zé)任,如何與中國交往,不要為了迎合本國民眾,一味說一些很激烈的話。這樣會(huì)引發(fā)中國政府更加強(qiáng)烈的反彈,會(huì)激發(fā)中國國內(nèi)的民族主義情緒,使得中國的改革進(jìn)程停滯,甚至倒退。"
    
    西方政府和政治家是"為了迎合本國民眾"嗎?
    西方國家本國民眾的反華情緒,恰恰是西方政府和政治家煽動(dòng)起來的.在這個(gè)重大問題上,賀衛(wèi)方教授再一次本末倒置.

不展開說了,有關(guān)資料前面也有一些。

四  西藏目前具備所謂"民族自治"的條件嗎?
    由于西藏特殊的地理位置與地理?xiàng)l件,經(jīng)濟(jì)上目前還難以納入國內(nèi)統(tǒng)一市場,對國家的經(jīng)濟(jì)依存度不大.文化上,西藏仍然保大體持其獨(dú)特的傳統(tǒng)文化,對中華主流文化 沒有多少認(rèn)同.因此,中央對西藏主要是政治控制.西藏人口少,面積大,資源豐富,戰(zhàn)略位置極為重要.以美國為首的西方國家,是愿意花大價(jià)錢支持藏獨(dú)的.中 央目前還不具備與人家進(jìn)行經(jīng)濟(jì)競爭的條件.所以,如果西藏實(shí)行"民族自治",很容易就被人家收買了.這也與臺灣不同.或者說幾乎相反,中央對臺灣雖然沒有政治控制.但是臺灣對大陸有一定的經(jīng)濟(jì)依存度,對中華主流文化基本認(rèn)同.所以,臺灣統(tǒng)也好,獨(dú)也好,無非是現(xiàn)在這個(gè)模樣.對中華民族偉大復(fù)興沒有什么實(shí)質(zhì) 影響.就算臺灣獨(dú)立了,一是沒有什么實(shí)質(zhì)影響,二是也不怕.只要中國抓住目前和平發(fā)展的寶貴機(jī)遇期,或者可以說是"窗口期",過上幾十年,經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,人 民生活水平上去了,綜合國力在世界上數(shù)一數(shù)二了,民主法治建成了,現(xiàn)代化實(shí)現(xiàn)了,中華民族偉大復(fù)興由理想變?yōu)楝F(xiàn)實(shí),還怕臺灣不回來?到時(shí)候,和平統(tǒng)一自然而然就實(shí)現(xiàn)了.就好比談戀愛,自己混的好了,人家心甘情愿,自然就同意了.否則,肯定是弄不好的.
    西藏就不同了,你沒有辦法走這個(gè)路子.西藏如果現(xiàn)在獨(dú)立了,中國就會(huì)肚子里起火,和平發(fā)展的路子就絕了。  

我不反對徹底落實(shí)中國憲法文本上的規(guī)定, 包括在西藏。但現(xiàn)在沒有條件.
     美國開國憲法規(guī)定人人生而平等,但是照樣長期保留奴隸制.美國憲法由文本到落實(shí),是一個(gè)漫長的過程.可以看看美國奴隸制是什么時(shí)候才廢除的,可以看看美國 普選權(quán)是什么時(shí)候才實(shí)現(xiàn)的.不要聽一些盅惑人心.任何一個(gè)現(xiàn)代國家的中央政府,都不會(huì)聽任奴隸制的"地方自治.",美國不是出動(dòng)聯(lián)邦軍隊(duì),血戰(zhàn)南部聯(lián)盟軍 隊(duì),并且對南方實(shí)行長達(dá)20多年的軍事管制.美國南方的種植園,也是獨(dú)特的文化,它為什么不保護(hù)那里"獨(dú)特的文化"?而要派軍隊(duì)大打出手?卻要來保護(hù)中國西藏"獨(dú)特的文化”?

憲法由文本走向生活,民主法治的現(xiàn)代化,西方國家,包括英美,都經(jīng)歷了幾百年。包括民主法治的現(xiàn)代化最發(fā)達(dá)的美國,目前仍然進(jìn)行不懈的努力。

當(dāng)然,我絕不是認(rèn)為中國憲法由文本走向生活,民主法治的現(xiàn)代化,也要搞幾百年。恰恰相反,我也希望越快越好。但是,理性告訴我,這在當(dāng)代中國,也必須是一個(gè)漸進(jìn)的過程。也許是二三十年,也許是四五十年。如果說“立即,現(xiàn)在,馬上”,那肯定要壞大事,肯定前蘇聯(lián)第二。

如果說我與賀衛(wèi)方教授的不同在哪里?那就是,紅樓學(xué)子還等的及,而賀衛(wèi)方教授已經(jīng)等不及了,僅此而已。

五中國特色“社會(huì)主義成了一個(gè)麻袋”嗎?

    賀衛(wèi)方:“中國對社會(huì)主義的定義一直在變化。社會(huì)主義成了一個(gè)麻袋,什么都能裝進(jìn)去,只要加上有中國特色的社會(huì)主義。所以中國的社會(huì)主義不是一種原教旨主義的社會(huì)主義了,而是在演變中。”
        呵呵,我不知道什么是"原教旨主義的社會(huì)主義"?世界上所有的社會(huì)主義實(shí)踐,都是時(shí)代化,民族化,具體化的社會(huì)主義,都是馬克思主義與本國家本民族的具體實(shí)際與時(shí)代特征相結(jié)合的.無非是結(jié)合的強(qiáng)與弱,好與壞的問題.世界上哪里有什么"原教旨主義的社會(huì)主義"?

賀衛(wèi)方教授說:社會(huì)主義成了一個(gè)麻袋,什么都能裝進(jìn)去,只要加上有中國特色的社會(huì)主義。
    這是完全錯(cuò)誤的.馬克思主義是一個(gè)開放的,與時(shí)俱進(jìn)的體系.中國特色社會(huì)主義也是一個(gè)開放的,與時(shí)俱進(jìn)的體系.比如“實(shí)事求是”是馬克思主義活的靈魂。“實(shí)事”是客觀存在的事物,“是”就是客觀事物的實(shí)際情況及其規(guī)律性,求就是我們?nèi)ヌ角蟆_@是毛澤東對“實(shí)事求是”的栓釋。這個(gè)栓釋是偏重辯證唯物論的,有忽視唯物史觀的傾向。所以,毛澤東雖然提倡“實(shí)事求是”,但是沒有能夠很好地堅(jiān)持“實(shí)事求是”,晚年甚至犯了嚴(yán)重錯(cuò)誤。鄧小平的“實(shí)事求是”,側(cè)重于唯物史觀,注重生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系,上層建筑要適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。鄧小平理論是毛澤東思想的繼承與發(fā)展。但是,不是中國特色社會(huì)主義沒有特定的內(nèi)涵,"成了一個(gè)麻袋,什么都能裝進(jìn)去"。請問:藏獨(dú)能裝進(jìn)去嗎?

中國特色社會(huì)主義有特定的內(nèi)涵,中國特色社會(huì)主義理論體系是馬克思主義中國化的最新成果。中國特色社會(huì)主義理論體系,是當(dāng)代中國的馬克思主義,是中國化的馬克思主義,是以馬克思主義為實(shí)質(zhì),以中國特色為形式,是馬克思主義在當(dāng)代中國的時(shí)代化,民族化,具體化。中國特色社會(huì)主義理論體系是以馬克思主義為實(shí)質(zhì)。1中國特色社會(huì)主義理論體系堅(jiān)持辯證唯物主義與歷史唯物主義。2堅(jiān)持代表廣大人民利益的價(jià)值立場。3堅(jiān)持以中國特色為民族特征.4堅(jiān)持與時(shí)俱進(jìn)為時(shí)代品質(zhì)。中國特色社會(huì)主義理論體系是馬克思主義中國化的最新成果,它總結(jié)了馬克思主義與中國實(shí)際向結(jié)合的寶貴經(jīng)驗(yàn),科學(xué)回答了當(dāng)代中國社會(huì)主義建設(shè)最新問題:什么是社會(huì)主義?這樣建設(shè)社會(huì)主義?建設(shè)什么樣的黨?怎樣建設(shè)黨?實(shí)現(xiàn)什么樣的發(fā)展?怎樣實(shí)現(xiàn)發(fā)展?所以,中國特色社會(huì)主義理論體系是馬克思主義中國化的最新成果。賀衛(wèi)方教授說:(中國特色)社會(huì)主義成了一個(gè)麻袋,什么都能裝進(jìn)去,完全是瞎說。

賀衛(wèi)方教授博客近期已經(jīng)關(guān)閉評論功能,不允許別人批評. 評論轉(zhuǎn)載文章,立刻被提前踢出推薦日志。謬論一旦被駁斥,就立刻兇象畢露,這就是所謂的新聞自由嗎?

   重復(fù):美國的哈佛大學(xué),還允許人堅(jiān)持馬克思主義法學(xué)立場。中國搞資本主義民主,根本就沒有條件。你把政權(quán)交付給所謂的“民主派”,他還是拿強(qiáng)權(quán)對付你,拿槍桿子對付你。他就沒有什么搞民主法治的本事。
    有請賀衛(wèi)方教授博客開啟評論功能,有本事pk幾個(gè)回合?
    有請法律博客管理員解釋:為什么我上午討論的那個(gè)轉(zhuǎn)載主貼,短短幾個(gè)小時(shí),就被提前踢出推薦日志?

附:《賀衛(wèi)方答德國之聲問》(原文)

賀衛(wèi)方答德國之聲問

發(fā)表時(shí)間:2008-4-16 10:56:00    閱讀次數(shù):1089

賀衛(wèi)方答德國之聲問

聯(lián)邦政治教育中心和波恩漢學(xué)學(xué)會(huì)聯(lián)合舉辦的奧運(yùn)年大型系列活動(dòng)“相遇中國”于本周在柏林和波恩拉開帷幕。北大著名法 學(xué)教授賀衛(wèi)方在波恩老市政廳發(fā)表的有關(guān)中國民主化和憲政的演講是該系列活動(dòng)迄今的一個(gè)亮點(diǎn)。德國之聲記者張丹紅隨后就西藏、新聞自由和民主化等問題采訪了 賀教授。

德國之聲:賀教授,您剛才在演講的一開始開玩笑地抱怨組織者幾個(gè)月前在邀請您來德國時(shí)沒有告訴您,在德國主要談的將是西藏問題。那么我也從這個(gè)問題開始。您認(rèn)為西方在西藏問題上的激烈反應(yīng)是由于此間媒體的片面報(bào)導(dǎo)嗎?

賀衛(wèi)方:西方的反應(yīng)應(yīng)該說是最近這幾年來,中國與整個(gè)西方之間的關(guān)系發(fā)展的一個(gè)階段性表現(xiàn)。80年代中期開始西方首 先是中國熱,大家覺得中國是代表一種開放發(fā)展、走向民主化的希望。盡管中間有1989年的事件,但西方還是抱著一種樂觀其成的態(tài)度。但是最近這些年,中國 的經(jīng)濟(jì)增長,中國政府也很愿夸耀這一成就,我們也喜歡說我們是大國崛起,在其他第三世界國家不斷地展現(xiàn)我們的存在,這一切使得西方從對中國的贊許、熱情的 擁抱逐漸走向懷疑,也許積累到一定階段,現(xiàn)在是一個(gè)爆發(fā)。西藏只是一個(gè)導(dǎo)火索。

德國之聲:現(xiàn)在中國成了國際輿論的眾矢之的。奧運(yùn)圣火傳遞期間在倫敦、在巴黎都發(fā)生了一些不愉快的插曲。作為中國人,您看到這樣的畫面,您的感情是否受到傷害呢?

賀衛(wèi)方:任何重大的活動(dòng)受到某種程度的抗議在我看來都是很正常的。西方國家有很多事情也是抗議不斷。比如美國的伊拉 克戰(zhàn)爭到現(xiàn)在還引發(fā)抗議活動(dòng),其他反對政府的抗議活動(dòng)也經(jīng)常出現(xiàn)。所以我覺得一方面是媒體過度解讀,另一方面是因?yàn)檫@里涉及了西藏問題。我覺得中國有義務(wù) 妥善地解決西藏問題。我們需要面對幾個(gè)問題,比如如何與dl喇嘛進(jìn)行更加友善的、更加積極的溝通;第二如何對待真正的自治;第三如何真正保護(hù)藏人的文化和 宗教傳統(tǒng);第四如何解決漢人和藏人之間的關(guān)系。西方人很關(guān)注藏人說的他們的文化被漢化。但是如何換成一個(gè)西方國家,會(huì)不會(huì)允許一個(gè)州、一個(gè)省為了保全自己 的文化,不允許其他族群去居住。我想很多國家都倡導(dǎo)一種更大的融合。我們要看到西藏文化需要保護(hù)的一面,但我們也要看到要體現(xiàn)真正意義上的共和國,人民應(yīng) 當(dāng)彼此融合,而不是彼此隔絕。在目前這個(gè)時(shí)刻,我認(rèn)為中國應(yīng)當(dāng)更加開放,我們本來承諾了給外國記者更多的自由,在西藏事件發(fā)生后出現(xiàn)了不應(yīng)有的限制,這會(huì) 帶來外界更大的懷疑。

德國之聲:中國在2001年申辦奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候也作出承諾,在奧運(yùn)會(huì)期間保證記者自由報(bào)導(dǎo)。在西藏事件的背景下,您認(rèn)為這樣的承諾還有兌現(xiàn)的可能嗎?

賀衛(wèi)方:在其他的地區(qū)問題不大。我在北京也經(jīng)常接觸其他國家的媒體朋友們。他們都覺得確實(shí)現(xiàn)在是很自由,去外地旅行 以前都需要得到外辦的批準(zhǔn),現(xiàn)在不需要了。唯一的一個(gè)例外現(xiàn)在看起來是西藏。我有點(diǎn)兒擔(dān)心的是西藏問題會(huì)不會(huì)成為中國改革進(jìn)程中的一個(gè)障礙,一個(gè)向后拉的 力量。我這幾天見到一些德國的議員,我都表達(dá)了這樣的憂慮。西方政府和政治家現(xiàn)在有很大的責(zé)任,如何與中國交往,不要為了迎合本國民眾,一味說一些很激烈 的話。這樣會(huì)引發(fā)中國政府更加強(qiáng)烈的反彈,會(huì)激發(fā)中國國內(nèi)的民族主義情緒,使得中國的改革進(jìn)程停滯,甚至倒退。

德國之聲:您在演講中談到過去的那種社會(huì)主義的特色之一是沒有新聞自由,那么在中國目前的政治框架下,實(shí)現(xiàn)新聞自由有可能嗎?

賀衛(wèi)方:中國對社會(huì)主義的定義一直在變化。社會(huì)主義成了一個(gè)麻袋,什么都能裝進(jìn)去,只要加上有中國特色的社會(huì)主義。 所以中國的社會(huì)主義不是一種原教旨主義的社會(huì)主義了,而是在演變中。比如我們不叫新聞自由,我們叫輿論監(jiān)督。過去是黨報(bào)一統(tǒng)天下,現(xiàn)在出現(xiàn)了很多的都市 報(bào),比如“南方周末”、“南方都市報(bào)”。報(bào)紙現(xiàn)在受商業(yè)邏輯的影響,如果沒有大量的廣告,生存就很困難。所以為了讓人來做廣告,就必須把報(bào)紙辦好。所有這 些因素都影響著媒體的發(fā)展。我自己覺得現(xiàn)在中國還談不上有真正的新聞自由。但是不斷地放松,這個(gè)趨勢非常明顯。是否遲早有一天,積累到一定程度的時(shí)候,我 們就會(huì)宣布說,開放報(bào)禁,老百姓可以隨便辦報(bào)。只要你能辦得起。我自己比較樂觀,我覺得這一天一定會(huì)來到。

德國之聲:您曾經(jīng)說人大缺乏合法性,您也建議共產(chǎn)黨應(yīng)當(dāng)允許其他政黨存在,并允許他們與共產(chǎn)黨競爭。您發(fā)表了這樣激進(jìn)的言論,還能夠到德國來演講,是否也是中國言論自由的一個(gè)例證呢?

賀衛(wèi)方:對,我覺得這點(diǎn)值得特別、特別的強(qiáng)調(diào)。我個(gè)人的例子表明中國的政治制度和中國現(xiàn)行政府制度的一個(gè)巨大進(jìn)步。 退回到50年代,當(dāng)時(shí)許多人被打成右派,被判處徒刑,他們說的話遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有我的言論激烈。我很系統(tǒng)地提出自己的觀點(diǎn),但沒有任何對我的壓制。我在北大可以自 由地講課,沒有任何人跟我說你能夠?qū)⑹裁矗荒苤v什么。有個(gè)別報(bào)紙現(xiàn)在還不大敢發(fā)表我的文章,但還有很多報(bào)紙很愿意發(fā)表我的文章。我有一個(gè)博客,經(jīng)常觸及 一些比較敏感的話題,以前還經(jīng)常被刪掉,但最近也不刪了。我能感受到社會(huì)正在朝向好的方面的變化。

德國之聲:您今天報(bào)告的主題是中國的民主化。中國總理溫家寶說中國現(xiàn)在的國情還不適合實(shí)行西方式的民主。您認(rèn)為中國人還沒有達(dá)到這樣成熟的程度嗎?

賀衛(wèi)方:其實(shí)我們得到的信息是一些沖突的信息。你說的這個(gè)話我看到過,但是我也看到最近《外交季刊》 (Foreign Affairs)發(fā)表美國布魯金斯研究所所長發(fā)表的文章,談中國的民主。他引用了溫家寶總理在他訪問中國時(shí)的講話。他發(fā)現(xiàn)溫家寶幾乎用了整個(gè)的會(huì)見時(shí)間與 他們討論什么叫民主,如何建設(shè)民主。溫家寶認(rèn)為民主要體現(xiàn)在三個(gè)方面,第一要體現(xiàn)在選舉,人民要選舉自己國家的領(lǐng)導(dǎo)人,這才叫民主;第二要體現(xiàn)在監(jiān)督;第 三要體現(xiàn)在司法獨(dú)立。你看,他談得很到位呀。所以我自己覺得現(xiàn)在不大容易判斷國家領(lǐng)導(dǎo)人所持的觀點(diǎn)究竟是什么。如果說民主那么依賴于教育程度,首先你無法 理解為什么16、17世紀(jì)英國會(huì)發(fā)展民主制度。那個(gè)時(shí)候英國的教育程度很差;第二,如果這個(gè)判斷成立的話,中國的民主不應(yīng)該從農(nóng)村開始。你知道我們現(xiàn)在的 民主是讓村民選村長,農(nóng)村人的教育程度是最低的。既然說教育程度高才能搞民主,那你為什么不能從全國人大,從最高層開始呢?我覺得民主在一定程度上是一種 生活方式。一個(gè)村子里,你收了老百姓的錢,你要開放帳戶,你要告訴我們你怎么花了這些錢。大到國家,你收了我們納稅人的錢,你一筆一筆地跟我們說清楚。你 到底怎么去花的。哪個(gè)官員是我們信賴的,誰可以成為我們的領(lǐng)導(dǎo)人,你來競爭嘛。不見得選擇都是正確的,民主的決策個(gè)別時(shí)候甚至不如專制決策更合理,但老百 姓可以感覺到他們是主人,他們在享有決策權(quán)的同時(shí)也承擔(dān)決策的風(fēng)險(xiǎn)。

德國之聲:而且還可以把他選下去。剛才在討論的時(shí)候也提到了臺灣的民主。您說,讓您感到很高興的是,臺灣的主要政治家都是學(xué)法律出身。中國的第5代領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平、李克強(qiáng)也是學(xué)法律的,您認(rèn)為到他們當(dāng)政的時(shí)候,中國實(shí)現(xiàn)民主的機(jī)遇是否會(huì)大一些呢?

賀衛(wèi)方:李克強(qiáng)是真學(xué)法律的。他是北大1977年入學(xué)的。習(xí)近平其實(shí)不是學(xué)法律的。咱們學(xué)科分配,學(xué)習(xí)馬列主義的, 最后拿學(xué)位都是法學(xué)類的。習(xí)近平的畢業(yè)論文好像是關(guān)于馬列主義教育的。從現(xiàn)在的趨勢看,學(xué)文科的越來越多地走上政治舞臺。過去基本上是工程師,有人說滿清 王朝北大荒,領(lǐng)導(dǎo)人都是清華畢業(yè)的,叫滿清王朝。北大就荒了。所以李克強(qiáng)進(jìn)入最高層是很稀罕的事情。不過最重要的不是領(lǐng)導(dǎo)人的學(xué)歷背景,而是整個(gè)的決策模 式。如果最基本的人權(quán)、自由得不到尊重,學(xué)歷變化也沒有什么意義。

德國之聲:最后我還想問您,西藏問題表現(xiàn)出的另一個(gè)問題是中國目前的國際形象很差,據(jù)有媒體報(bào)道,中國政府在考慮請一家外國公司咨詢,如何改善公關(guān)工作。您認(rèn)為中國改變國際形象的最佳辦法是什么呢?

賀衛(wèi)方:實(shí)實(shí)在在地在國內(nèi)推進(jìn)民主、法治、憲政這些最基本的價(jià)值和制度,作出真誠的決策,然后認(rèn)真地去實(shí)施。如果說 傳統(tǒng)的媒體還沒辦法開放,先開放網(wǎng)絡(luò),撤銷網(wǎng)絡(luò)檢查,讓人們適用不同的觀點(diǎn)。要讓司法逐漸走向獨(dú)立。要形成朝向正確方向走的趨勢,而且不要讓人感覺這種趨 勢很脆弱,隨時(shí)都可能倒退。這比請任何的公關(guān)公司都更有價(jià)值。因?yàn)檫@是一種真正朝向合理目標(biāo)邁進(jìn)的、堅(jiān)實(shí)的、讓全世界都能聽到的腳步聲。

2008年4月9日采訪于波恩


 

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