從茅予軾家出來，總有一個陰影在心頭，在談話過程中陰影逐步擴大。總覺得茅
予軾不太正常，正常人的情感在他身上體會不到。具體哪里不對勁，卻又說不上
來。好象感覺有點“法X功”的樣子，“信”字放在前面，然后去套用現實。

秦檜經濟學Vs岳飛經濟學——《刷盤子，還是讀書——反思中日強國之路》歸國
行

作者：愚蠢小豬

我的處女作《刷盤子，還是讀書——反思中日強國之路》2005年9月出版發行以來
，讀者反應熱烈。受有關方面邀請，于2005年11月20日開始了為期兩周的中國之
旅。其間為推廣“刷盤子讀書”的理念，做了幾場演講、座談，還拜會了經濟界
和科技界的一些代表人物。此次中國之行所見所感，有些在預料之中，有些則在
意料之外，感觸很多。

到北京不久,幾個朋友為我接風洗塵。這些朋友神交已久，但卻是初次見面。大家
年齡相仿，生活經歷相似。席間墨翟提到了秦檜經濟學和岳飛經濟學的概念，頗
引起我的共鳴。在此之前，我曾經寫過關于秦檜和岳飛經濟學的短文，但這次聚
會第一次明確提出了這個概念。左大培先生給我的書作序中，也提到了岳飛，看
樣子瞑瞑之中似有什么聯系。

秦檜和岳飛是中國家喻戶曉的兩個名字，標識了一段歷史，記載著我們民族的一
塊傷疤和教訓。秦檜和岳飛對我們70年代出生的人更非同尋常，至今還記得當年
收聽劉蘭芳長篇評書《岳飛傳》的盛景，想象著與岳飛一起馳騁沙場。多少年后
，下載劉蘭芳的《岳飛傳》MP3重聽，仍不免熱淚盈眶。

劉蘭芳的評書《岳飛傳》與歷史相去甚遠，但卻引導我去讀這一段歷史，了解歷
史上真實的秦檜和岳飛，了解這一民族悲劇的前因后果。拜讀了鄧廣銘和王曾瑜
等人的岳飛研究，及其他人的相關著述。現在正在讀王曾瑜的一套7本的長篇紀實
小說《岳飛傳》，與其它版本的小說不同，緊扣史實，而不是演義。

讀著讀著，發覺這些紀實研究仍然不能擺脫忠奸善惡的框架。可能我在長期的職
業生涯中已經養成了不問忠奸善惡的習慣，如果一件事損害了國家利益，我們只
是停留在小兒科的把當事人說成“壞人”，把責任完全歸咎于這個壞人或壞人群
體，那么這個跤就很大程度上是白摔了。按這個邏輯與思路走下去，讓好人來當
事不就行了？世界上損害國家民族利益的事絕不是壞人的專利。庸醫殺的人往往
比壞醫生殺的人多得多。

現在秦太師也站起來了，到處都在喊著還原歷史，給秦太師以人權。我們也可以
仔細推敲推敲，秦太師到底是不是個大漢奸，從歷史上看他雖然有叛變投敵的重
大嫌疑，但按照現代法律精神，應該疑罪從無。他是“大宋經濟起飛的有功之臣
”，輔佐了趙構陛下，也讓“臣構”（趙構對金的外交稱呼）居然丟了半個江山
還能混出來一個“高宗”的廟號。對比一下歷史，想維持半壁江山而不可得的比
比皆是，秦太師干得還不錯，讓趙構超過陳后主了。

按照現在西方經濟學的說法，秦太師熟悉經濟，是經濟學家，所以能做到一國宰
相的位置，規劃國家的經濟發展，也相當于格林斯潘了。秦太師殺害岳飛呢，不
過是治國經濟路線之爭。秦太師有句很有名的經濟策論：“中國人但著衣吃飯，
徐圖中興”。意思說中國人先集中力量發展經濟，先解決穿衣吃飯問題，再慢慢
謀求民族的偉大復興。

當時的世界很小，卻已經是“全球化”的世界了。當時大金國的比較優勢是鐵浮
圖（一種重裝甲騎兵），大宋的比較優勢是絹。秦太師的經濟思路是發揮大宋的
比較優勢，發展絹的生產，然后與大金交換鐵浮圖，當然不是真的交換，而是購
買國防安全。在紹興和議中，大宋每年給大金25萬兩白銀，25萬匹絹。如果發展
自己的鐵浮圖，就不是這點錢絹所能解決的。人民經歷了十余年的戰亂，生活困
苦，非常需要修養生息。想象一下在南宋那晴朗的天空下，偉大的秦太師對我們
說，戰亂可以結束了，和平來臨了。金國已經答應永不入侵了，我們只要在貿易
上讓個步，每年給他們幾個錢，我們就可以享受這片藍天了。如果不愿，可以打
，但你們看到我們軍力的落后了嗎？看到大金國海陸空的優勢了嗎？看到金國愛
國者牌鐵浮圖的厲害了嗎？這時候我們會選擇戰還是和？

在秦檜經濟學的發揮比較優勢、參與國際大循環的指引下，大宋的經濟非常繁榮
，迎來了中興盛世，有詩為證“山外青山樓外樓，西湖歌舞幾時休”，以至于“
暖風吹得游人醉，直把杭州作汴州”。秦太師贏得和平后完全可以發奮圖強，苦
練精兵。滅金滅蒙嘛（不是說徐圖中興么？）。不過，呵呵，可能這么做嗎？選
擇了偏安的道路就意味著將沿這條道路慣性下滑。選擇了輕松數鈔票的道路，誰
還會回頭吃苦自力更生？要么說軟刀子最可怕。金兵打到頭上來圍住了打，南宋
再后庭花的文人，也知道只好打了。咱老祖宗智慧中那圍三闋一，那“一”才可
怕。可藍天白云美女一泡，大多數人會如何，歷史上找答案吧。嘴里喊著，腦里
想著自力更生，沒有措施限制外力，好東西在身邊流著，誰都會得過且過。

岳飛身為大軍統帥，也是一位經濟學家。在大宋正規軍土崩瓦解，朝廷名存實亡
情況下，岳家軍從無到有，由少到多，由弱到強。兵馬未動，糧草先行，體現了
岳飛非凡的經濟能力。岳飛經濟學與秦檜經濟學截然相反，大宋的比較弱勢是鐵
浮圖，那么就應該努力發展自己的鐵浮圖與大金對抗。發展自己的比較弱勢產業
就需要長期大量投入，岳飛的名言是“文臣不愛錢，武臣不惜死”。這句名言雖
然傳誦千古，給人壯懷之氣，但用當代經濟學衡量起來卻是違反人性的，尤其是
違反現在西方經濟學的“理性人”規則。所以近來時不時浮出紙面的“岳飛不是
民族英雄”和“秦檜站起來”的喧囂，確實有現實的，尤其在一些文人中有相當
廣泛的思想和感情基礎。

按照秦太師的邏輯，其實文臣愛錢，作為這么大的國家來說，算不上什么，也貪
污不了多少，國家也不缺幾個不惜死的武臣。而岳元帥呢，通過控制和杜絕“愛
錢惜死”，保證了上層干部可以以身作則，身先士卒，下層民眾和士兵才能夠承
擔更大的負擔和犧牲。為保證岳家軍的后勤供應，往往“以軍期責認州縣劃刷倉
庫，科斂疲民，公私罄匱” （這種景象也就是近年來精英文人們所極力控訴的新
中國前三十年的一個特點，幾十年不長工資什么的，因為要發展重工業啊）。特
別是月樁錢，須每月向岳家軍輸納，“不問州郡有無，皆有定額，所樁窠名，曾
不能給其額之什二三， 自余則一切出于州縣之吏臨時措畫，銖銖而積，僅能充數
。一月未畢，而后月之期已迫矣”，時稱“病民最甚”。“皆系軍兵計日指準，
不可稍有欠闕”。為了增加收入，岳飛也開辟其他“利源”，經商牟利和營田，
在秦丞相看來不是與民爭利嗎。營田或“以抑配百姓，人不聊生，有破產不能償
者”。在小商橋遭遇戰中，楊再興以下將兵視死如歸，有進無退，最后全部血染
沙場。“撼山易，撼岳家軍難”則是岳家軍將領不惜死，身先士卒的生動體現。

岳飛雖然被后世景仰（當然，宣揚“理性經濟人”的當代把他請下了民族英雄的
神壇），但確實很難被承受巨大負擔和犧牲的當世人所接受。“不愛錢不惜死”
的經濟學傷害了很多高層干部，萬俟卨和王俊等帝國才俊就受到傷害，后來成為
迫害岳飛的得力干將。萬俟卨后來還在秦太師身后出任宰相，說明其也有經濟建
設的才華。岳飛死時很少有官員替他申冤，鳴冤只有少數有血性的老百姓，說明
他頗不得官員階層之心。

大宋選擇秦太師的比較優勢經濟路線，有著其深厚的社會基礎和背景。偏安在南
宋有很強的市場。想偏安過眼前好日子的人并沒有想賣國，只不過人們鼠目寸光
看不到偏安會導致最終的國破家亡而已。不過從更長的歷史跨度來看，秦檜經濟
學是非常合理正確的選擇。大宋雖然滅亡了，后世的明朝也被滿清滅亡了。但是
，中國的版圖越發擴大，中華文化更加發揚光大，同化了入侵者。為什么？——
這種受侵略反而能夠更加發達的迷人前景（難怪劉曉波之流發自肺腑地上趕著叫
囂要做“三百年殖民地！”）在工業革命以后的今天，還有沒有可能重現？

在農業時代，發展鐵浮圖和生產絹是完全對立的。發展鐵浮圖需要消耗大量的資
源，人力物力，卻不能改善和提高絹的生產力，改善民生。我們可以發現，在農
業時代，軍事帝國是不能持久的。農業時代的鐵浮圖威力非常有限，可以馬上得
天下，卻不能馬上治天下。外來入侵者必須接受中華文化，被同化才能實現統治
。

發展比較優勢，對外妥協投降的秦檜經濟學，在中國歷朝歷代能居于統治地位，
完全是物競天擇的自然選擇結果，這種自然選擇使中華文明得到延續和發揚光大
。其實秦檜經濟學并不是秦太師首創，只是秦太師比較有名而已。在秦太師之前
的北宋，也是連年進貢歲幣，創造了“清明上河圖”的經濟奇跡，卻迎來了靖康
之恥。

秦太師是文士，有良心，雖然歷史公認秦太師無德，但秦太師遺留下的言論文章
，無不良心良知溢于言表，作婊子立牌坊？看到刀光劍影，不免動惻隱之心，想
妥協雙贏而不是挑戰。當年靖康恥當中秦太師還是主戰派呢，到了紹興年間就成
了主和派了。岳飛是武士，有一往無前的挑戰奮斗精神，免不了讓庸俗的人過得
很累。千百年來，中國實行秦檜經濟學有其歷史的合理性，形成了強大的思想慣
性。

但是，人類生產力發展歷史發生了革命。秦檜經濟學賴以存在的經濟基礎徹底顛
覆了，消失了，人力已經被工業革命創造的機器所取代。在工業時代，發展鐵浮
圖和生產絹完全是一回事。工業時代的鐵浮圖是堅船利炮，鐵甲戰車，生產它們
的技術與紡織機器同源。我們可以看到大英帝國的堅船利炮遠征四方，同時在殖
民地大量傾銷機織布。工業時代鐵浮圖的威力也遠非農業時代的騎兵可比，鐵浮
圖的效率可以在一代一代機器中累積，實現指數增長，統治威力大大增強，不需
要接受被統治者的文化。尤其是高效率的用于宣傳的信息機器誕生，完全可以強
行推廣少數統治者的文化，于是我們可以看到英語成為世界語言，看到中國全民
學英語的盛況，以講一口流利的美國英語為榮。

在歷史的轉折關頭，中國日本差不多同時被西方打開國門，被強行納入世界自由
貿易體系。日本是武士，有挑戰性，自然而然選擇了岳飛經濟學。中國是文士，
有妥協性，自然而然繼承了秦檜經濟學。其間中國雖然也有過一段時間在偉大導
師身體力行帶領下勒緊褲腰帶挑戰世界強者并取得了足以傲視寰球的全面（政治
，軍事，文化，經濟）的巨大社會進步（史無前例，當之無愧！），但導師離去
后最終沒有耐住清貧，貪小利，忘大義，重新走上了秦檜經濟學的道路。這就是
為什么中國和日本在相同起點出發，卻出現了巨大的現實反差。

洋洋灑灑寫了一大堆秦檜經濟學和岳飛經濟學，似乎不合時宜。但卻是我與幾位
經濟學家交談后最直接的心理感應。在其后的大學演講中，也直接談到了秦檜經
濟學和岳飛經濟學的概念。


民族產業經濟學(生產力動態經濟學)的發端？

21日晚，應邀參加烏有之鄉的一個座談會。烏有之鄉書社是非主流的一個窩點，
經常搞些座談講座，還據說有人經常去挑場子。當天下午，由于錄制《前沿講座
》電視節目搞晚了，緊趕慢趕到烏有之鄉已經過了8點，最后一個到。烏有之鄉與
我原來的想象非常不同，場面不大，卻裝修得很豪華。可能是租賓館的房子，怕
裝修寒酸過不去。

這是內部座談，滿屋子的人，除了老田，都是第一回見面，有韓德強、宋小軍、
余斌、東方明亮、墨翟、崔之元、秋石客、盧周來、李煥民等。交換名片和書籍
，然后開始逐一自我介紹。原來在網上熟知的名字現在對應上了真人，很是興奮
。秋石客還給大家分發了他的著作《毛澤東的眼淚》。

本來談論經濟問題，來的一半竟然是象我這樣經濟學外行，工程出身的人。由工
程出身的人主導，當然座談圍繞各自的產業經歷，回顧了中國各產業的發展興盛
到現在的全面衰敗空芯化。其間也少不了揭發科技界的種種丑事。比如談到拉單
晶硅，經費用來蓋樓買車，最后從美國買了根單晶硅交帳，還大肆宣傳吹噓。中
國在70年代初就已經造出了拉單晶硅的設備，前后對照不免感嘆萬千。

怎么辦？工程研究的人，視野往往局限在本專業的微觀層面。中國的現實卻使得
微觀層面沒有了生存空間，于是很多工程出身的人開始把目光投向宏觀層面，探
求是什么原因導致民族產業全面衰敗，探索民族產業走向新生的道路。《刷盤子
，還是讀書——反思中日強國之路》實際上是現實微觀窘境逼迫下的一個宏觀思
考。

我們這些工科經濟學人難得一聚，就把這個新經濟學暫時命名為“民族產業經濟
學”，還有個渾名“小豬派”，鑒于一些熱情的網絡同志都這么稱呼嘛。研究產
業的自然發展規律，產業有其獨特的發展規律，與左右派別無關，與國有私有也
無關。圍繞產業的產生發展，需要構造什么樣的政治和經濟體制，產業發展如何
與政治和經濟體制互動。

宏觀層面上，總結各產業發展的共性，各產業的相互關系關聯，各產業在國民經
濟中的相對地位，作為一個先進國家，應該具備什么樣的產業特征，應該采取什
么路線去追趕。建立完善一套產業發展的評估體系。

微觀層面則是“分解各產業的技術關鍵點，進行廣泛的社會征集”，如何詳細調
查研究各產業的現狀，哪些方面薄弱，需要集中力量攻克它，如何在政治經濟政
策層面去保障。韓德強很熱情地提出，發動各行各業眾人的力量，集思廣益。甚
至還有人提出，在這種詳實的實踐調查基礎上，由民間制定一個“十一五”規劃
，為中國企業提供一個行動指南。韓德強一再叮囑墨翟，盡快把這些內容落實到
華夏民族產業中心網站上（www.mzcy.cn）

“民族產業經濟學”的指導思想是以核心經濟實力造就的民族產業復興，指導方
法是“可重復，可檢驗”科學精神，突出實踐和現場主義，從實踐中來到實踐中
去，實踐出真知。

當前迫切需要的是克服突破中國人的兩個思想禁錮，一是“技術神秘”，二是“
規律崇拜”。所謂“技術神秘”，是指技術很神秘，需要超人和洋人才能解決，
普通人和中國人就不用想了。后來我在上海與Y10飛機副總設計師程不時會面時，
程不時回答得很干脆，Y10飛機下馬的理由千萬條，實際就一條——一批人非要塑
造出來“中國人就是不行！”的概念（說白了就是“洋奴哲學”）。對比日本，
日本的技術很先進，居于世界領導地位，但日本人卻不知道日本著名的科學家或
技術者是誰。日本宣傳的是普通技術者和普通技術工人，突出體現在NHK每周二晚
播放的《project X 挑戰者們》電視專欄上。此電視專欄為無名英雄樹碑立傳，
突出團隊精神，普通的人挑戰世界最強者。愛迪生憑借個人天才發明創造的時代
已經結束了，技術創新實際是普通人力所能及的事，歸結到一點就是：愚公移山
，世上無難事，只要肯攀登。

“規律崇拜”則是把現有和書本上的規律、方法、體制當作天條，不能越雷池一
步，一定要按照別人的路走。所謂規律、方法、體制，不過是過往實踐和別人實
踐共性的總結，有其時代、文化、條件、環境特征。時代、文化、條件、環境變
化了，采取的規律、方法、體制是不同的。問題的關鍵在“目標管理”，而不是
“過程管理”。比如說，為了防賊。“目標管理”則是制定出防賊需要達到的目
標，比如發案率低于多少，然后因地制宜安排警力和社區建設，根據發案率的變
化調整具體的實施方法。實施方法是不斷變化的，因為條件、環境在不斷變化，
需要達到的目標也可以與時俱進，不斷完善修改，是一種動態規劃。“過程管理
”則是安排警察定期巡查多少次，是不是失盜則不管了。為什么安排警察定期巡
查多少次，因為別人或洋人就是這么干的，是客觀規律是完善的體制，我們需要
一絲不茍照著做，是不能違反的天條。于是，我們可以看到現在中國“制度崇拜
”，“市場經濟崇拜”，以為建立了這些手段就可以實現目標了。按照洋人的體
制做了，問題反而更嚴重了，是因為與洋人的制度貼得還不夠緊。洋警察是黑制
服，我們也要改成黑制服；問題還是越來越嚴重，是因為洋人信基督教，我們也
應該信；問題越發嚴重了，是因為洋人金發碧眼人種好，自己人種不行……。在
不斷完善體制過程中，中國的民族產業實際已經垮了，民族復興這個目標實際已
經完結了。

“技術神秘”和“規律崇拜”，歸結到一點，還是“中國人就是不行！”秦檜經
濟學實際已經深入我們民族的血液和骨髓，但歷史已經轉折，我們還在慣性前行
。


周其仁篇

11月22日晚本來安排在北京大學做演講，結果被取消，理由是正值中日關系敏感
，文科學生不夠理智。同樣的理由，后來上海復旦大學的演講也被取消。于是安
排與經濟學家周其仁會談。

對周其仁以前了解不多，只知道去年顧朗之爭時屬于挺顧的一方，是制度學派的
代表人物。周其仁是最早答應面談的主流經濟學家，不過由于他剛把腳扭傷，會
客不便，改為電話交談。

第一次和主流經濟學家交談，特別慎重，于是了解他的一些事跡和觀點。還讀了
一本書《長虹隱痛》，此書與我的書一樣也是北京同道新文策劃出版，與作者徐
明天有長時間電話交談。徐明天先生對長虹及中國彩電業有長時間的調查了解。
此書雖然以長虹為主線，它如何誕生、發展、輝煌到目前衰落，探索背后的原因
。長虹是中國彩電業的縮影，實際也是當前中國彩電處于困境的寫照。我結合日
本的一些資料，可以清晰勾畫出中國彩電由盛轉衰的輪廓。長虹原來是一家軍工
企業，研制生產飛機雷達。能造天上飛的雷達的技術能力，地面的彩電不過小事
一樁。中國的PAL彩電標準1969年制定，長虹1970年代初自立研制了彩電，當然這
種純粹國產的彩電存在一系列的質量和性能問題，造軍用雷達和造民用彩電還是
有很大區別。1974年想從美國引進彩電技術，美方出于友好贈送禮物——一只蝸
牛，中方認為是對自己的侮辱，這不是“爬行主義”嗎，在政治掛帥的年代只好
引進作罷。1978年，長虹從日本松下引進彩電技術和生產線。長虹面臨三種選擇
，一是繼續自己彩電技術的研發；二是追隨松下的彩電技術；三是自我技術與松
下技術相結合。長虹走上了第三條道路。幾年后，松下再派人到長虹考察，著實
讓松下人嚇了一跳：長虹復制改進了十三條生產線。生產效率，質量都比原來松
下生產線有很大提高。這不奇怪，長虹是軍工企業，有雄厚的技術班底和技術儲
備，天上飛的雷達畢竟比地面彩電高幾個技術層次，把雷達技術轉移到民用彩電
中。隨后的發展非常有戲劇性。轉折點在1986年，松下使出了殺手锏，按照日本
的諺語就是“沒有比免費更貴的東西”。這是一句在日本婦孺皆知的諺語。意思
是，物美價廉的東西會損害自我技能成長，自我技能是最寶貴的東西。有些類似
“授人以魚，不如授人以漁”。

既然長虹有自己的技術實力，能夠復制改進彩電生產線，那么松下就低價拋售更
高性能的生產線給中國。同時彩電的各種關鍵部件和生產線也大量進軍中國，如
松下彩管。我們可以看到85年前，中國彩電供應異常緊張，要憑票還要徹夜排隊
。86年后，中國彩電生產線遍地開花，產能急增，彩電迅速普及，人民得到了實
惠，皆大歡喜。但另一面，長虹及中國彩電業實際上在86年就已經死亡！松下用
“魚”把中國的“漁”打垮了。既然進口生產線和關鍵部件這么便宜這么好，還
需要自己去搞吃力不討好的研發嗎？長虹喪失了自己的技術能力，其后的輝煌不
過是慣性前行，想堅持自主技術研發的“熊貓”死得更快。現在中國的彩電是半
條腿彩電，芯片全部進口。CRT僅有少數幾家民族系企業，但生產CRT所用的玻璃
則完全壟斷在日本三菱集團的旭硝子等外企手中。如果說在模擬CRT彩電時代，中
國還曾經有過一些自己的技術根底，還到達過輝煌的頂峰。在模擬CRT彩電向數字
化平板彩電轉折的時代，中國彩電業沒有春天就直接進入蕭瑟悲冷的冬天，已經
完全跟不上時代了。數字化平板彩電的顯示面板和機芯等核心部件占總成本的80%，
它們完全壟斷在日本韓國企業的手中！中國連跟蹤消化仿制的能力都沒有，這與
模擬CRT彩電時代大不相同。CCTV已經決定采用日本的數字電視標準。按照日本人
的話說，世界不怕中國有原子彈，世界不怕中國模仿，世界不怕中國人多，世界
不怕中國市場大，世界只怕中國自己制定標準，中國的標準就是事實上的世界的
標準。但中國放棄了自我標準制定，可能有心無力，更大的可能是心也沒有，一
心想接軌，秦檜經濟學早以深入人心。

和周其仁的電話交談，寒喧一通過后進入正題。“刷盤子還是讀書？”，當然應
該選擇“讀書”，這是沒有疑問的。只是周其仁認為中國還沒有達到不用刷盤子
直接去讀書的水平。于是，分歧產生了，中國在異常困難的情況下都可以選擇讀
書，現在反而讀不成了。中國在70年代末80年代初是一個技術頂峰，能夠生產飛
機、彩電。現在的中國什么都不會制造了，飛機不會造了，就連日常生活常用的
彩電也不會造了。

我的這些論斷讓周其仁非常吃驚，以至于會談沒有進行下去的基礎，最后我們在
電話里不歡而散。周其仁的生活經歷告訴他，當年第一次去日本，大家都背著彩
電回國來，而現在沒有了，認為憑肉眼就看清楚了，還檢驗什么？全球是一個大
的生產體系，日本離開了中國也不會造彩電……，你們工程人員沒有經濟眼光，
全民花了幾十年的努力，效率低下，你說現在我們什么都不能造了？！弄一個工
程需要花費多大的代價，人力成本、物力成本，我們中國還沒有達到這個利率水
平……

我想到了蔡京，北宋末年的宰相，也是著名的經濟學家，凡讀過《水滸傳》都知
道他的鼎鼎大名。有一天他問孫子，你們每天吃飯，知道米是從哪來的？一個孫
子回答，是從運糧船里用袋子一袋袋搬出來的。現在我們都知道這是笑話，現在
也只有傻子才會這么說，可是當時就不一樣，蔡京孫子只見過米從袋子里出來，
沒見過米是種出來的，他沒有去調查去檢驗，直接就把自己肉眼能看到的東西作
為全部事實，于是乎，米就從袋子里出來了。

當然，蔡京還是取得了非凡的經濟成就，相傳“清明上河圖”就是描繪當年的盛
世。大宋還用錢買回了燕云十六州，實現了大宋開國以來從未實現的夢想，大宋
君臣們覺得國力空前強大。但這繁花似錦的背后是什么景象，一位生產糧食的青
年農民——岳飛，家境每況愈下，不得已吃糧當兵。大宋在北方的急風沖擊下，
頃刻間土崩瓦解。

到了近代，制度學派代表人物楊小凱筆下的民國經濟也是繁花似錦，每年八九不
離十的經濟增長率，創造了黃金十年的經濟奇跡。楊小凱還更加推崇日本占領下
的滿州經濟成就，如何建立了好的產權制度推動了經濟發展。為了佐證民國的經
濟繁榮，《豐田之路》一書中有這樣的情節，豐田汽車創始人之一“自動車的鬼
”豐田英二，小學時代曾隨伯父豐田佐吉到上海，看到上海街頭大量行駛著汽車
，被這種現代文明的利器折服，立下了造汽車的志向。是上海而不是東京使豐田
英二立下了造汽車的志向，說明當年東京多么貧窮落后，上海多么繁華，可以買
到世界上最先進的汽車。楊小凱還遺憾指出，由于一次世界大戰，不能從西方購
買機器設備，延緩了民國的經濟增長。這道出了民國經濟的實質，發展比較優勢
，買國外的生產設備和奢侈消費品，現代版的秦檜經濟學路線，楊小凱推崇日本
占領下的滿州經濟模式就不奇怪了。黃金十年以南京大屠殺和重慶大空襲結束。
滿州的經濟成就變成飛機上落下的炸彈砸在中國人的頭上，說楊小凱是秦檜經濟
學沒有冤枉他。此時此刻，民國輝煌的經濟成就安在？英勇的中國士兵需要拿著
大刀向裝備精良的鬼子頭上砍去。

歷史總以不同的面目重復出現。我，一個工程技術人員，一個生產領域的專家，
放在古代可能是個工匠，或者就是一個農民，固然不能登大雅之堂。一個生產專
家說中國喪失了生產能力，不能生產彩電了，后果很嚴重。廟堂中的人一看，不
對啊，滿眼繁花似錦，市場中可以買到最新款的彩電……，很好啊，有什么問題
？！你們匠人農民應該學習經濟學，掌握經濟學的基本原理……

我剛到日本時，在國際協會學日語，所謂的學不過是與退休的老頭老太太聊天。
一天與一位老太太談到經濟問題，她說了句我后來經常回味的話：什么都是假的
，能自己造東西才是真的。一個日本普通的家庭主婦有這樣的見識，而中國堂堂
高等學府的教授還在高談闊論比較優勢，這就是為什么中國落后于日本的原因。
當我從上海返回東京，在上海體驗了世界上最現代化的陸上交通工具——磁懸浮
列車。與我一起乘車的多是日本人，當列車時速達到每小時400多公里最高速度時
，日本人紛紛站起來拿出數字相機拍攝列車上的速度顯示器。上海的繁華和現代
化又一次壓倒了東京，東京的磁懸浮列車還在設計圖上。此時此刻的我，感覺到
豐田英二的故事在重演，中國人安心享受外國的技術奢侈，而日本人琢磨著趕超
。


茅予軾篇

鑒于與周其仁談話不歡而散，總結經驗教訓，可能也是因為電話沒有面對面容易
沖動。23日早上起來理個發，可能一大早就我一個顧客，逮住了猛宰，從干洗開
始，慢悠悠全套服務。害得我一個勁催促，快！快！快！悠了一個多鐘頭，宰了
我40RMB。我心腸軟，人家忽悠這么長時間不易，比比日本同行，三下五除二就
可以掙2000JPY，想干洗？另外再算！

驅車趕往茅予軾的住處，茅予軾的住處是一處典型的政府大院（發改委？原來的
計委？）匯同幾位記者一同登門拜訪，其中一位報道丁學良的“中國經濟學家不
超過5個”而掀起軒然大波。不過由于種種原因，此次面談不能上媒體。

進門分賓主落座，開始談到正題。茅予軾剛從美國回來，書剛看不久。談話從“
一般均衡理論”開始：茅予軾說就是所有的價格，供不應求時漲價，供過于求時
落價，大家都沒賺錢。最后達到一個狀態，叫做一般均衡。這個均衡可以實現財
富創造的最大化，當然這個說法是非常概略的。有很多因素要加進去，例如環境
污染、稅收、貿易壁壘等。茅予軾說這個結論從經濟學上是相當可靠的一個結論
，是從一個很嚴密的推論得到的，這個推論是建立在幾個基礎性假設上推導出來
的。貿易就是比較利益，因為如果你有比較優勢，你的價格就低，別人就來買你
的，交易是按照比較利益來交換的。但這個問題并沒有完全解決發展的問題，因
為它是一個靜態理論，從這個靜態到那個靜態，這個過程中間現在沒有什么理論
。因為實際發生的這個發展，就是你說的這個刷盤子還是讀書的問題，我看了你
的書，你對于動態的變化有很多比較，我覺得很有道理，但是它不是一個很嚴密
的結果，從經驗來看，它不是一個理論結果，你說的日本成功，那么還沒有另一
種成功的模式？所以說它不是一個理論結果，日本是一個經驗結果，對于這個問
題的回答，這是一種回答，但我想不排除還有別的回答，這就是我的總的看法。

我很贊同西方經濟學理論。北大的余斌先生贈給我他的大作《微觀經濟學批判》
，草草一看，批判固然有道理，但也不能說明西方經濟學理論有多大問題。任何
理論不過是客觀現實的近似抽象和描述，不完善和局限是正常的，有它的適用條
件和范圍。我很早就覺得西方經濟學理論是個靜態理論，不能解決發展問題，為
此還寫了篇短文《理性人的動態數學模型》。不過從著名經濟學家嘴里得到這明
確結論還是第一次。看來，擬議中的“民族產業經濟學”，可以有個非常學術的
名字“生產力動態經濟學”。

我很早就下了定論，中國經濟學界沒有科學精神。但親耳聆聽著名經濟學家親口
說出來：從幾個基礎性假設上嚴密推導的結論是可靠的結論，是理論結果，當然
是真理。理論是理論，經驗是經驗，相互隔離對立。還是讓我異常吃驚，當時就
在想中國教育一定出了什么問題，后來果然談到了教育問題。中世紀的歐洲，從
幾個基礎性假設上嚴密推導出針尖上可以站幾個天使。現代西方理論的根是實踐
，是經驗，也就是“可重復，可檢驗”的科學精神，不是嚴密的邏輯推導。后來
才聽人說茅予軾學物理出身，我大惑不解，既然如此，怎么沒有一點基本的科學
素養？回答很有意思，搞物理摸不著門，于是改行搞經濟了。

為了維護會談的氣氛，不便直接說破。我從我的專業背景說起，動態系統的規劃
設計，形象的說法就是導彈如何擊中運動中的飛機。日本是一種成功模式，導彈
擊中飛機的軌跡千萬條，并不一定要遵循日本的路徑。但有一點是共同的，必須
在技術力上超越，才能成為發達國家。設計規劃導彈打飛機的系統過程中，隨著
實踐不斷深入，我們可以發現其設計理論的基礎假設是不斷修改的，嚴密的推導
邏輯也是不斷修改的，理論不斷被實踐結果修正，使理論逼近客觀世界。表現結
果就是新式導彈的命中率提高了。而不會出現理論的基礎假設和推導邏輯幾百年
不變。

茅予軾把談話轉向了國家是否應該承擔產業發展規劃：你這里指的問題是國家要
有一個產業的規劃，另外一種看法是讓市場來尋求它的道路，如果私人愿意投資
，也可用私人來做，有兩種不同的看法，一種看法是由一個主導機構來做，這是
政府來安排投資，投多少錢放在提高技術上，要讀書，不要刷盤子，另一種看法
認為政府不用管，因為政府未必看得準。你讓老百姓猜去吧，也許老百姓猜得更
對，就是說有一個全職全能的人，永遠做出正確的決定，我們現在認為政府就是
全職全能。但是萬一政府安排錯了呢？那還不如不要政府安排了。 ...華岳論壇 - "http://huayue.org"

我想茅予軾全面否認政府規劃真是誤入歧途了。我侃侃而談：政府產業規劃與企
業技術發展是相輔相成，不存在這種對立情況。不同產業，不同產業技術層次，
政府和企業的作用是不同的，各有所長，各有所短。不是一個排斥另一個問題，
是相互配合的問題，這在產業界看來是非常正常的事。日本這樣的發達國家把“
科學與技術相結合，國家的任務”當作基本國策，發展中國家政府的產業發展規
劃完全可以把發達國家做為參照，而不需要在市場中試錯。經濟學界總轉不過這
道彎，思想僵化？！

在大型、綜合、前沿、基礎研究領域，政府有它獨特的優勢。日本、美國都是政
府主導的。我舉了很多例證：日本的新干線，MIRAI新一代半導體加工技術。我們
現在使用的計算機和互聯網都是政府的發明。在大型、綜合、前沿、基礎研究領
域，只有政府才有這種資源、人力、物力的調動能力。在這些領域風險是極高的
，失敗的可能性是極大的，只有政府才能承擔這種風險。即使失敗，也沒有大的
損失，因為技術有共通性。具體項目失敗了，其派生技術、階段成果和培養的人
才可以很容易轉移到其它項目中。企業就不行，等待的是血本無歸，所以企業會
裹足不前。比如日本政府的模擬高清晰度電視失敗了，但其相關技術很快轉移到
數字高清晰度電視，日本依然在數字高清晰度電視領域領先世界。

在很多具體產業領域，政府確實不懂如何規劃。我雖然是工業生產的專家，但在
具體產業領域，比如汽車，也是不懂的。中國的一大特點是外行領導內行，教育
改革由經濟學家主持，而不是教育學家；經濟學家對移動通信3G政策說三道四。
那么，怎么辦？以日本為例，那就讓豐田日產關起門來自己為自己制定一個產業
發展規劃，汽車產業如何發展如何技術引進如何市場保護開放，豐田日產自己清
清楚楚，政府對這個產業發展規劃簽字畫押成為國家法律，國家意志。所以短時
間里，日本汽車產業達到世界先進水平。

茅予軾非常不滿，這不是搞壟斷嗎？侵害其它國民利益。中國電信法也是這么干
的，扭曲市場配置。效率不高，卻工資拿得很高。

我回答是自己為自己制定法律當然照顧自己，理性人嘛。其它國民也可以學著做
啊，比如日本農民聯合起來搞農業協同組合，農產品統購統銷，把米當作黃金賣
！于是農民也可以游手好閑，同時吃香喝辣。不像中國農民雖然辛勤勞動，在自
由市場里自相殘殺，收入微薄，是弱勢群體。日本農協可是強勢群體，招惹不起
的。在日本，都是強勢群體，想犧牲誰發揮勞動力比較優勢是不可能的，只好想
辦法去剝削機器，即發展技術力。或者把矛盾往外轉移，走向正常國家。 ...華岳論壇 - "http://huazhen.net"

茅予軾對日本這種政治經濟體制非常不滿，完全不按照自由市場來高效率配置資
源，扭曲低效率。日本名義人均GDP很高，實際并不高。我告訴他，日本的效率是
很低，鐵飯碗，大鍋飯。但日本的生活水平確實很高。所謂物價高是指住房和吃
飯，因為日本地方小，為了國家安全還必須保護農業。但一般實物價格其實與中
國差不多，甚至更低。中國人的效率是很高，但卻是為日本人高效率生產。

事后有人問，這么做完全站在生產者立場上，置國民的利益于何處？我回答，國
民有雙重身份，生產者和消費者。作為消費者利益受損，那么作為生產者再把利
益找回來。如果只是消費者，那不是寄生蟲嗎？消滅好了。

茅予軾覺得似乎有道理，問到：照這么干，中國什么都做了，日本做什么？我覺
得奇怪，怎么問出這種問題？秦檜經濟學又在腦中閃過，想起茅予軾不久前的言
論“抵制日貨很愚蠢”。于是我干脆幽默了他一把：“日本可以考慮給中國做鞋
！”

其后又談到了教育問題，中國創造力不夠，關鍵是教育問題。這個問題又是高度
一致，確實是教育問題。但具體是什么教育問題，卻大相徑庭。茅予軾認為沒有
自由民主，這也不讓說，那也不讓說。我認為是缺乏實踐、科學精神教育，實踐
才能出真知。實踐遠比書本上的幾個假設、推導邏輯豐富多彩。就比如你茅予軾
吧，除了被禁錮在西方經濟學那幾個別人給出的基本假設和嚴密推導外，知道和
創造了什么？當然，后一句沒好意思說出口。

臨結束時，有人向茅予軾提了資源問題。中國資源有限，這樣刷盤子下去，資源
耗費光了怎么辦？茅予軾回答，問題不大，可以進口，世界是大市場。（活脫脫
一個當代版“何不食肉糜”！）與有了市場就不缺糧食的論斷如出一轍。

問題是憑什么進口？要么像美國一樣用武力或者印鈔票去搶；或者像日本憑自己
的技術與別人交換。難道要走賣人口交換資源的路？在日本曾經看過一專題片，
菲律賓把培養和出口菲傭當作基本國策來抓。茅予軾辦了一個中傭培訓班，教育
奴才，就是沒有想當主子。秦檜經濟學陰魂不散。朗咸平在一次演講中說中國的
未來是父母給自己在國外做傭人的女兒寫信，你在他鄉還好嗎？茅予軾已經用實
際行動實現朗咸平的預言。當然這些話沒有當面說。

從茅予軾家出來，總有一個陰影在心頭，在談話過程中陰影逐步擴大。總覺得茅
予軾不太正常，正常人的情感在他身上體會不到。具體哪里不對勁，卻又說不上
來。好象感覺有點“法X功”的樣子，“信”字放在前面，然后去套用現實。


張維迎篇

離與張維迎見面的時間還早，游覽北大的“一塔湖圖”。以前到北大都是來去匆
匆，沒有機會觀賞這名勝，頗有江南水鄉的味道，據說原來是皇家園林。總結與
茅予軾會談的經驗教訓，我說得太多了，基本上是我在講，把茅予軾壓得說不了
話，跟張維迎談話，讓他多說，虛心向他討教問題。

北大光華學院的名聲如雷貫耳，實際一見也確實“金玉其外”，富麗堂皇，經濟
第一學府果然裝飾得名不虛傳。與張維迎會面在他的辦公室。首先還是從我的書
開始說起。張維迎說：你的這本書很好，自己對工業生產技術不了解，看后有很
多啟發。你的不少觀點我是很同意的。你提出的刷盤子還是讀書，一個國家和一
個人的短期利益和長期利益要得到一個很好的權衡，中國需要多讀書，少刷盤子
。這樣方面很重要。從我們過去的經驗來講，我不認為我們搞計劃經濟的一些方
法可以有效地解決這個，當然，它短期內可能有效，會帶來一些相應的進步，但
是長期來看，它缺少一個創新的能力，還有就是耗費的資源和能量也太大。這是
我的一個看法。

張維迎回到了他擅長的產權：你的一些分析我同意，但是我自己更相信這個社會
最后會給大家一個很好的激勵，每一個環節都會有人用自己的積極性去創造這些
，我相信這個世界上有價值的東西都會得到認可的。所以從我的角度來看，需要
一個激勵制度，我認為最重要的激勵制度就是產權制度。很多人要搞發明需要花
費很大的能力，那么這項技術搞出來之后，他有沒有能力去占有這項發明，如果
沒有辦法占領的話，誰愿意去做？所以這種短期預期下，人的行為、企業的行為
，是與國家的總體預期是相關的。

張維迎也反思了改革開放：你書中提出的問題正是我目前最擔心的問題。我擔心
，經濟增長很快，但舞臺上都不是中國的企業，全是外資企業在作主角，而中國
企業跑龍套，這個我很擔心。如果我們能夠給民營企業提供好的環境，才是一條
正道，可以讓他們參與與外企的競爭、對抗，不能對國企報希望。民營企業的發
展非常重要，輿論環境也很重要。我們放棄了技術是一個教訓，包括飛機的研制
等等。但是我們現在以市場換技術，未必換不來，關鍵是這個人的談判能力如何
，沒有什么換不來得，交易本來就是這樣，只要抓住它的短處。他談到這里我沒
有隨聲附和，隨口問一句，“褲子怎么沒有換來預警機”，張用滔滔不絕繞了過
去，沒有答復。

張維迎談到了對現實的擔憂：現在的中國的很多人對現實很不滿，很激情。擔心
風向會發生改變，擔心會受到傷害，形勢比人強，改革的問題需要通過改革去解
決（張維迎正處于風口浪尖，我的書中也點名批了他，所以有如此感慨——作者
注）。中國需要的是大家理性地去講問題，去爭論問題，“左”“右”的問題辨
不出來的，我無意去戴帽子。國家要成長，國民必須理性，國家理性思維的形成
……情緒化只能使事情更糟，現在的環境對企業家很不利，要保護企業家，要使
我們中國人更科學更理性。要用主流心態看問題，所謂主流心態，是一建設性心
態看問題，應該強調的是立，而不是破，聽到這里我想看來主流經濟學家他還是
有自我暗示的。

張維迎對未來還是有信心的，雖然中國長期放棄了技術發展：現在中國也不是沒
有希望，中國有一群一不怕苦，二不怕死的人，我們相信100個人中總會有一個聰
明人能夠想出好辦法來的。早期完全可以市場保護，但是現在有很多為難。作為
我們有難處，如果沒有大幅度開放，那么不能進入現在這個體系，上世紀80、90年
代，我們引進外資是為了沖破舊的體制。當年孫中山曾經依靠日本的力量搞革命
。應該從改革的政治經濟學的角度考慮問題，現在這樣，有什么辦法能改變現狀
？現在晚了，但也不要太悲觀，中國人的創造力很強，政府能否給聰明人提供機
會？（看起來像是說精英們只關心聰明人，他們骨子里從來沒有什么人人平等，
他們只要自己得到善待！）那就不要害怕。民族企業要對未來有信心。 ...華岳論壇 - "http://washeng.net"

張維迎侃侃而談，我隨聲附和。他對我的主張大面上贊同，我也大體贊同他的保
護產權、保護企業家、保護和發展民營企業等等論述。但什么是產權，如何保護
企業家和發展民營企業，實際有很大區別。但本著求同存異，沒有去討論，也不
是短時間會談能討論清楚的。張維迎談到民族產業發展時很激動說了一句話：“
我是研究經濟的，按道理本來不應該講民族責任！”他的激動一下子解開了我心
中的迷團，哦，按照張維迎的邏輯“理性經濟人和民族人原來是沖突的”。

西方經濟學講“理性人”，我很贊同，用“理性人”做基礎假設進行嚴密邏輯推
導也沒有什么大問題。實際上，所有的科學理論都是如此，比如物理學上把實際
物體抽象成沒有體積形狀的質點，然后研究質點的特性和行為。但是，做為一個
現實人、自然人，除了“理性人”屬性外，還會有“民族人”屬性，即民族立場
和感情，還會有“事業人”屬性，事業成就就是莫大滿足，還會有許許多多其它
屬性。研究經濟學不應該講民族責任？！我第一反映是：張維迎對經濟學的認知
已經到了“信”的層次，但還沒有到達圓滿的境界，他還在講民族責任，只是覺
得不應該。——呵呵，主流經濟學家的層次和境界，饒有意味！主流經濟學家們
在微觀理論構筑上極盡各種巧妙手段，費盡二十余年心機，偏偏不能成功地把若
干憤青從“民族人”轉化為“理性人”，僅此一項事實，足可證明所謂“理性人
”假設的適用范圍相當有限（無論從適用人群還是從適用領域均有限）——而主
流經濟學家們仍然執著地頑固地要把這個假設當作真理推廣擴大到荒謬的地步，
甚至成為指導“改革開放”制定某些政策的最核心理念，最高理念，全然不顧事
實和邏輯，其對科學精神之背叛，令人發指！

所謂的“信”，是把某種理論當教義，按照教義來塑造現實的人和事。我們可以
觀察宗教信徒的行為，不斷反省自己的行為，使自己的行為符合教義，然后圓滿
進天堂。物理學研究沒有體積形狀質點，但物理學家不會把自己塑造成沒有體積
形狀的質點，也做不到。物理學家研究原子彈，一樣可以講人文關懷。經濟學家
竟然用紙面上的“理性人”假設去塑造現實人、自然人，把其它人的屬性都當作
罪惡，需要去掉，我頓時感到毛骨聳然。我對經濟學家有幾段認識，先是覺得他
們只有小學文化程度，確實數學水平極差；然后意識到他們沒有“可重復，可檢
驗”的科學精神，往壞了說可能是販賣皇帝新衣的騙子。現在，意識到他們實際
是“XX大法”的修煉者。

于是，由他們指導的中國改革遵循如同“XX大法”一樣的邏輯，就是貫徹不夠徹
底，需要繼續修煉。醫療改革失敗，是因為沒有徹底貫徹市場；改革中出現的種
種問題，是因為學習領會貫徹西方經濟學不夠徹底。中國人也中了“XX大法”的
流毒，原來沒有多大問題，修煉之后病情越發加重了，反而越發相信“XX大法”
，更加虔誠修煉，病情加重的原因是自己先天體質不好，以前造了孽有原罪。

茅予軾和周其仁則已經修煉圓滿了，完全就是一個“理性人”，沒有“人”的其
它屬性了，上午與茅予軾會談時怪怪的感覺現在有了答案。“民族人”對于他們
已經不存在了，所以茅予軾能理直氣壯講“抵制日貨很愚蠢”，崇尚秦檜經濟學
，從而根本不顧忌廣大愛國憤青的熱烈反應。張維迎的民族情感還沒有被“理性
人”磨滅，這一點就很讓我感動，后來聽人說起，張維迎這一點上與其它經濟學
家不同。而實際上只要還有點民族情節，方式方法都好討論。

張維迎談到了現在多發的礦難、事故，是因為產權不明引起的，礦主的產權沒有
很好保護，產權預期不明，所以不敢加大對安全的投入，抱著撈一票就走的心態
。聽著他的“產權萬能論”，盡管不熟悉煤礦產業但我心里在嘀咕。談到經常被
人質疑的GDP增長真實性問題，張維迎認為是真實的：中國的外貿進出口額增長很
快，外貿進出口額做不了假，國外也有統計；儲蓄增長很快，儲蓄率也很高，這
也做不了假。

我回答他：我不懷疑中國GDP增長真實性，2005年很明顯中國外貿的歷史順差達到
歷史高峰，可是今年民眾的生活水平沒有提高的感覺。中國進出口特點是高進低
出，進口高價品出口低價品，中國的國際加工只掙了“血汗錢”。張維迎插話說
這是公平的，國際貿易自由市場愿買愿賣。我繼續說，我不討論公平問題，對此
興趣不大。從貨幣金額角度，中國的進出口貿易大致平衡。但從物質能量角度是
極端不平衡的，進出口的物品都可以折算成基礎物資，中國是高進低出，那么中
國進口一噸物資，可能需要出口100噸物資。中國經濟是在貨幣金額上高速增長，
但真正有價值的物資卻大量流失了。我們住的房子，用的各種消費品，都是物資
做出來的。但現在物資沒有了，于是我們買不起房，也消費低迷，所以國家外匯
和儲蓄快速增長。為什么礦難頻發，根本原因是物資流失撐到了資源極限，也沒
有多少剩余物資用于改善安全。餅就這么大，如果多切一些改善安全，其它地方
就捉襟見肘。同樣的GDP增長率，中國日本有本質不同。日本是物資凈流入，隨著
日本領先世界平均技術水平越來越大，物資凈流入也越來越大。即使日本現在GDP增
長緩慢，但物資凈流入是不斷擴大的，日本的實物物價水平實際已經與中國差不
多。中國則不同，GDP高速增長伴隨著物資大量流出，中國與世界技術差距越來越
遠，物資流出速度越來越快，不可遏止。于是我們看不起病，上不起學，養老也
沒有著落，各種生活所需的水電氣等基礎物資都要漲價，因為物資沒有了，出口
了。所以中國GDP越增長，與日本的差距越大，國民越來越不滿。張維迎聽著我的
物質能量的進出口新論，似有所悟。

還談到了大學生就業和貧富差距問題。張維迎認為：只要企業家對未來充滿信心
，創造就業機會，就沒有問題。過去90年代以前的大學教育是精英教育，但現在
的大學教育是大眾教育，但是許多大學生還自認為是精英，這很可怕。我當時就
在想：確實，大學生是應該放低姿態，但大學學費是按照精英標準收的，出來卻
不是精英，這不滿的能量確實讓人害怕。對于貧富差距問題，張維迎認為：即使
工薪階層收入差距都很大。對于高層管理管理和技術人員，工資低了會出國或者
到外資企業；如果提高底層工資，企業利潤就這么一點，企業會倒閉破產，人員
會失業。提高底層工資，實際是損害了底層的利益。總之縮小貧富差距沒有現實
可能，也不用想怎么去解決。我當時就在想：你說得很有道理，按照工程上的行
話就是，大方案大方向錯了，具體細節具體步驟每一步都有道理，構思都很精巧
，合成就沒有道理了。當然，不便與他爭執大方向問題。張維迎還認為治安惡化
、偷盜搶劫盜版等等侵犯產權的行為，是因為以前的革命不尊重產權，沒有對國
民進行尊重產權教育引起的。這些論述很讓我拍案叫絕，睜眼看看世界和歷史，
君子固窮的宣傳教育和保護產權的刑法多了，對一無所有的人管用嗎？！

整個與張維迎的會談在親切友好的氣氛中進行，畢竟有很多共識，張維迎的民族
情感也讓我感動。張維迎倡導主流心態，提倡“立”。但他回顧的整個改革歷程
都是“破”，引進外資是為了“破”原來的體制，現在拿外資也沒有辦法了。也
不想想，以為外資都是白求恩，不遠萬里來到中國是為了幫助中國建設理想的體
制？！投資是要回報的，請神容易送神難。幸好孫中山的革命失敗了，賣國賊的
帽子讓袁世凱戴了去，他給日本的回報比袁世凱的21條更優厚。難道為了自己心
目中的理想體制就可以販賣民族利益？！張維迎不認為過去的一些方法可以有效
地解決技術進步和創新，耗費的資源和能量也太大。但問題是現在完全拿不出能
和過去相提并論的東西，物資在大量流失，成為經濟殖民地。過去的體制是被“
破”了，但新體制“立”在何處？從張維迎嘴里聽到的都是“信”，相信這相信
那，科學精神安在？靠“信”指導中國改革，面對現實卻束手無策。問題是國民
還“信”嗎？經濟學家可以把經濟學當作信仰，不需要在現實中檢驗，但普通國
民卻無時無刻不在檢驗著經濟學的實施效果，現實與“信”反差太嚴重，更重要
的是還看不到希望。

與張維迎的會談進行了很長時間，以至于沒有時間準備晚上在烏有之鄉的演講。
從北大光華學院出來，急急吃了頓快餐，就直奔北大資源賓館了。


民族產業經濟學（生產力動態經濟學）的基本框架

與主流經濟學家會談后，又與非主流經濟學家，如左大培、韓德強等會談。在后
來的演講過程中，與聽眾交流互動。還進行了些座談、討論。逐步明確化民族產
業經濟學，或生產力動態經濟學的基本框架。中國的各經濟學派本來是勢同水火
，互不買帳，張維迎就說從來不看非主流的論述，非主流對主流也是毫不留情批
判。這次中國之行，與各派都能對上話，說明其切入點都是各派可以接受的。在
“刷盤子還是讀書”理念上都有很大認同。

民族產業經濟學（生產力動態經濟學）研究的是產業的自然發展規律。所謂生產
力決定生產關系，生產關系又反作用于生產力。生產力的發展變化是最革命最活
躍的因素。現有經濟學流派歸根到底都是從生產關系入手，探討什么樣的體制最
優。有了某種好體制，就自然而然促進生產力發展了。民族產業經濟學（生產力
動態經濟學）則直接從生產力自身發展規律入手。在探求生產力自身發展規律的
基礎上，探求需要什么樣的生產關系，社會環境和文化與之配合。這切入點的巨
大區別，可能民族產業經濟學（生產力動態經濟學）的發起人多是工程背景，直
接與生產力打交道，熟悉了解生產力的發展規律。其它流派的創始和研究者多是
人文出身，自然而然傾向從生產關系入手。

經濟學一開始都要定義價值、然后在此基礎上形成價格，計算贏利虧損等，比較
流行的是勞動價值論和效用價值論。勞動價值論和效用價值論都有各自特點和適
用范圍，不過都是商品和勞務的微觀價值描述，作為一個國家民族的宏觀價值描
述，卻有很大缺陷。

蘇聯、中國、日本作為后發國家向先進國家追趕，都面臨從追趕制向成熟經濟體
制改革的問題。蘇聯和中國的改革，都是一個套路，揮刀自宮，自己打垮了自己
民族的生產力——重工業體系。唯獨日本的構造改革沒有揮刀自宮，日本逐步走
出了長期經濟低迷。什么原因使日本和中國蘇聯走上了不同的道路？日本也曾經
想到過揮刀自宮，日本的制造業效率低下長期虧損，由銀行長期注資維持，銀行
成為制造業的大股東。但這種體制使銀行系統不堪重負，金融脆弱，需要進行金
融改革。如何清理呆壞帳，關停并轉賣不贏利的制造業。既然虧損，就應該關閉
拍賣，這是很正確的選擇啊，中國蘇聯就是這么干的，日本還曾經提出向中國學
習設立經濟特區。但很快反對聲音就出現了：如果制造業垮了，剩下健康的金融
業有什么用？！制造業是虧損，制造業占整個國民經濟的比例不高，大約只有20%，
但日本經濟所需要的原料都是制造業換回來的，如果沒有原料，再多的GDP也是數
字游戲。這種反對的聲音無法辯駁，因為日本實際一無所有。如果日本是類似蘇
聯中國那樣的地大物博的國家，可能也會抵擋不住誘惑走上自宮道路。蘇聯資源
豐富，地廣人稀，自宮就非常決絕果斷。中國畢竟還人口眾多，人均資源占有量
少，走的是“漸進自宮”的道路，現在社會上不是有說法嗎，“中國男人越來越
陽痿”。再看看中東的諸產油國的出息，不得不感嘆，“生于憂患，死于安樂”
——中學語文課文的這句話，原來如此深刻！！！

微觀上創造的價值，累積起來成為宏觀價值，如GDP，卻不能反映物質和能量的流
動。勞動價值論和效用價值論創立的年代，這不是大的問題，當時還處于人力時
代或工業革命的早期，地球對于人類來說還廣闊無邊，資源無窮，人類經濟活動
消耗的物質和能量可以忽略不計。但到了近現代，在現代機器的威力下，地球已
經變成一個狹小的村落，資源不再是無窮了。我們可以發現，中國GDP在高速增長
，但國民卻走向貧困，醫療教育住房養老等等福利都喪失了；礦難頻發，卻很多
衣食無著的人趨之若騖；即使是戰火紛飛的伊拉克，都可以看見大量中國淘金者
的身影。日本雖然經歷了十余年的經濟停滯，但實際生活水平與中國的差距越來
越大。莫然回首中國的經濟奇跡，會發現資源枯竭、環境破壞，中國實際一無所
有，為世界無私奉獻了奶和血。當然，中國積攢了些鈔票，這些鈔票不過是紙，
甚至紙也不是，只是計算機上硬盤里的一個符號，墨翟提出的“貨幣非值論”，
我把它叫做“貨幣廢紙論”，這樣更貼切更有說服力。

那么，什么是商品，商品的價值？按照勞動價值論，是凝結了無差別的人類勞動
。按照效用價值，因為消費商品獲得了無差別的人類快感。在價值的基礎上等價
交換，價格受供求關系的影響而波動。這些價值都是描述商品的社會屬性，實際
描述的是人與人之間的關系。商品還有一個自然屬性，即商品由物質和能量構成
。物質和能量都最終來源于再生的和不可再生的資源。在工業化時代，地球是狹
小的，資源是有限的。即使是可再生資源，單位時間、單位面積下可獲得的資源
也是有限的。

商品交換是按照商品的社會屬性進行，等價交換。但對于商品的自然屬性來說，
卻是不等價的。于是，我們可以發現國際間物質和能量的流動是不平衡的。中國
是物質和能量的凈流出國，日本是凈流入國。中國經濟高速增長，即創造的商品
社會價值越來越大，物質和能量的凈流出也加速度進行。但中國的資源有限，是
一個抽血的過程，所以中國雖然經濟高速增長卻走向貧困。日本經濟增長緩慢，
創造的商品社會價值可能是負數（制造業虧損），但由于商品自然屬性交換的不
等價性，物質和能量的凈流入持續擴大，日本越發富裕，實物物價達到與中國相
當水平。財富和消費最終要落實到實際的商品上，最終需要落實到物質和能量，
即商品的自然價值。商品的社會價值只是反映社會中人的相互關系，實際與財富
無關。

那么，作為一個民族國家，什么叫經濟發展？什么叫社會財富增加？什么叫贏利
虧損？按照商品的自然屬性進行定義，就是：能否獲得自然資源，是否具備將自
然資源加工成各種商品的能力。按照商品的自然屬性評價，中國的經濟長期處于
停滯、甚至倒退狀態。在這個狹小的星球上，中國大量凈流出有限的資源，中國
將自然資源加工成各種商品的能力也喪失了，必須借助國外的能力才能維持生產
，當然需要用大量的資源去交換這種生產能力。在經濟長期處于停滯、甚至倒退
狀態下，為什么中國的生活反而水平提高了、繁榮昌盛了，是因為吃了子孫飯，
賣了爺田。量中華之物力結與國之歡心，中國在享受眼前奢華之后走向貧困。人
口也將雪崩式減少，由于獨生子女和男女比例失調。看樣子吃子孫飯不算什么罪
過，因為斷子絕孫了，中華民族為這個超載的星球做出了巨大貢獻。

中國如果想重新出發，重新工業化，重新走上現代化的道路，重新屹立世界民族
之林，需要扭轉當前唯GDP的發展航向。GDP只能描述一個民族國家內部的經濟活
動，卻不能描述民族國家之間的關系，不能描述當前中國在流血。

在社會價值計算體系下，一個民族國家各產業是平等的，都可以量化為貨幣。在
貨幣的計量下，哪些產業盈利哪些產業虧損，由看不見的手高效率配置資源。但
在自然價值計算下，這種資源配置是效率極低的，大量的資源被高效率配置到國
外，成為經濟殖民地，尤其對于中國這樣的第三世界國家。

在商品的自然屬性下，民族國家的各產業地位是不平等的，重要性是不同的，不
是表面上占GDP的份額，貨幣計量下的盈利虧損。可能某種產業占的GDP不高，但
非常重要，因為是獲取資源的高效率產業。獲取資源最高效率的產業是軍事和文
化產業。用軍事產業和文化產業換取資源，完全是空手套白狼，一本萬利。我們
可以看到美國的航空母艦和隱形轟炸機遠征四方，直接掠奪資源，在資源和交通
要沖都有美國的軍事基地。對此日本羨慕不已，想突破和平憲法，成為正常國家
。即便是軍火出口，單位重量的價格驚人，即使外觀上看起來如破銅爛鐵。文化
產業美國也是霸主，好萊塢的電影、教育外國學生和外國未來的領導人，甚至教
授英語。文化產業對資源的獲取能力比軍事產業還大。日本也在積極推廣它的文
化產業，比如日本動畫占據中國市場。市場營銷和品牌實際是文化力量的延伸。
金融產業實際是政治軍事文化力量的延伸，日本認識到自己的金融業脆弱，無論
怎么改革都沒有效果，原因是日本的政治軍事文化腿軟。

中國做為一個大國，也應該發展自己獨立強大的軍事，即使暫時不能輸出，獲取
資源，也應該做到不被掠奪，捍衛自己在海外的利益。大力發展文化產業，堅持
文化獨立，大力弘揚輸出自己的文化。現在的中國是各國文化的傾銷地，文化殖
民地，在吸收外來文化過程中迷失了自己。竟然出現了在“韓劇”中補中華文化
課的怪現狀，讓“大長今”給我們溫習傳統道德的禮義廉恥。當年抗美援朝的時
候，韓軍在志愿軍面前被打得找不著北，而短短幾十年后，今天中國足球隊患了
“恐韓癥”，竟然需要要在對方身上尋找民族精神的復活。

軍事產業需要自己的技術力支撐，買不來軍事的現代化。阿根廷購買裝備了先進
的法國“飛魚”導彈，但由于數量不足和法國向英國提供了導彈的技術參數，導
致阿根廷在英阿馬島戰爭中戰敗。馬島戰爭后不久，憑獲勝之威的英國首相撒切
爾卻與中國簽訂了城下之盟。多少年后，撒切爾回答記者提問時說：“沒有辦法
，中國是超級大國”。中國的導彈雖然沒有“飛魚” 先進，人均GDP也比阿根廷
少很多，但中國有自己的技術能力，能夠象生產香腸一樣把導彈生產出來，并不
斷改進導彈的性能。所以中國是先進國家，超級大國，阿根廷是落后國家，雖然
GDP高，GDP在關鍵時刻也沒有多大用處，該割地就得割地，該換政府就換政府，
無非增加了“賠款力”。

文化產業一樣需要自己的技術力支撐。自己的文化能夠被別人學習傳播，歸根到
底是自己要有過人之處，這是一個崇拜強者的世界。我們知道美國的文化產業很
發達，向世界大量輸出。印度的文化產業也可謂發達，印度電影的產量居世界第
二位，但印度電影的影響力安在？

技術力本身也可以獲得資源，如征收標準和專利使用費，中國是DVD的生產大國，
但利潤與中國無緣，絕大部分需要支付標準和專利使用費。高技術商品與低技術
商品，在商品的自然價值交換是是極端不平等的。一臺日本的數字相機可以交換
中國一卡車糧食，在社會價值上是等價交換。但在商品的自然價值交換上，數字
相機的核心部件是鏡頭和芯片，這些不過是沙子做的。日本用一包沙子換中國一
卡車糧食，這就是為什么中國窮、日本富的原因。

發展技術力即使不能出口交換資源，也能減少資源的流失和浪費。節流也是獲取
資源的重要途徑。造一架飛機所消耗的資源很少，但生產8億件襯衫所消耗的資源
是天文數字。發展鐵路網，發展自己的新干線，能大量節約資源。鐵路的運輸效
率是公路不能比擬的，雖然從社會價值出發，公路能創造更多的GDP。

什么是技術力，怎么算是發展了技術力。簡單的說，就是一個國家具備從礦石開
始生產出各種現代化產品的能力。美國具備這種能力，日本也具備這種能力，所
以它們是先進國家。中國也曾經具備這種能力，也曾經是先進國家，但現在不具
備了，成了落后國家。有這種生產產品的能力，不等于一定去生產這種產品，可
以發揮比較優勢，讓不會生產的國家幫自己生產。中國生產褲子交換美國的飛機
，實際上中國沒有生產褲子的能力，因為中國生產褲子的裝備依賴進口。如果中
美之間因為臺灣問題戰火一開，光屁股的會是中國人而不是美國人。美國可以把
褲子的生產轉移到其它國家，或者干脆自己受累親自生產，因為美國具備生產裝
備的能力，中國的褲子生產線到時候不能維持。

具備從礦石開始生產出各種現代化產品的能力，就必須具備裝備、材料、半導體
等獨立完整的基干產業。具備了獨立完整的基干產業，就是具備了“經濟永動機
”，不依賴外部交換，就可以把自然資源源源不斷加工成各種產品。是否具備獨
立完整的基干產業，是區分先進與落后國家的顯著標志。中國的裝備、材料、電
子半導體等基干產業已經被放棄了，所以從先進國家發展成了落后國家，雖然GDP增
長很快，但自己的資源都是別人的財富。

基干產業最重要的是完整性，就可以實現自我更新、自我復制、自我增殖生物般
的特性。基干產業初始階段的技術水平低下和數量不足并不重要，只要獲得足夠
的資源和消費市場，基干產業就可以實現質和量的指數擴張。因為是設計生產機
器，用機器生產機器，機器的精度和效率可以在一代代機器中累積，形成指數增
長曲線，這是產業發展的自然規律。我們可以考察各產業的增長過程，如鋼鐵、
汽車、計算機等，都可以看到這一指數爆發的過程，直到資源和需求的界限。產
業之所以能快速增長，實際是背后為其提供裝備、材料的基干產業的指數爆發。

基干產業的建立和發展，及其它具體產業的發展都有其各自的自然發展規律。需
要不同的生產關系和行為主體去實現和配合它們的發展，在同一產業的不同發展
階段，需要的生產關系也是不同的。不存在一種生產關系放之四海皆準，對任何
產業任何時代都有效，但我們卻幻想建設一個完善的，放之四海皆準的體制。在
建立放之四海皆準的體制指引下，中國的民族工業垮了。

基干產業的建立和發展，是依靠自力更生，還是開放引進？自力更生實際與開放
引進是相輔相成的，不自力更生必然導致閉關鎖國。什么叫“引進”？買到別人
的東西后，自己能夠掌握其中的技術訣竅，然后可以自己獨立地把東西做出來。
比如購買彩電，知道怎么看彩電操作彩電，實際沒有引進任何技術。如果把彩電
分解開來，分析掌握其中的技術訣竅，自己能夠做彩電了，這才叫引進技術。當
然，自己剛開始做的彩電質次價高，技術有個成熟的過程。此謂“一號機輸入，
二號機國產”。蘇聯、中國、日本的基干產業的建立，技術都不是自己原創的，
也都是引進的。但由于自力更生，引進的技術最終變成自己的了。引進技術的方
式多種多樣，有正常的貿易，更多的是非正常渠道，比如偷和搶。只有自己嘗試
去做，才可能去學別人的技術。

中國長期是商品自由貿易的。《紅樓夢》里就有很多西洋的東西，一直是全球關
稅最低的國家，鴉片戰爭后更是如此。繁華上海街頭奔跑的汽車讓豐田英二立下
了造汽車的志向。當時的東京由于市場封閉，汽車稀少，給豐田汽車留下了巨大
市場空間。從技術角度說，中國卻是一直閉關鎖國的，外國的東西那么好，還需
要自己造嗎，自己不造是永遠引進不到技術，導致了技術上的“lock in”，也就
是閉關鎖國。中國技術上最開放的年代實際是20多年前，這20多年實際重新走上
了技術閉關鎖國的道路，引進的只是“black box”，我們只知道怎么用怎么享受
，卻不知道怎么造，自己的技術能力也喪失了。

在基礎和綜合技術領域，政府有它獨特的優勢。“科學與技術的結合：國家的任
務”是日本的一條基本國策。政府有調動跨行業跨專業的資源和人才的能力。新
干線由日本國立鐵道研究所研制，是一種跨行業專業的綜合性技術產品，調動日
本各大企業、大學、各門類專業人才協作攻關。參觀初代新干線令人震驚，各部
件雖然簡單粗糙，但綜合起來卻開創了一個新時代。中國的這種聯合攻關的科研
體制已經瓦解了，所以新干線需要進口。日本企業的數字家電、數字相機獨步全
球，得益于日本政府組織開發的MIRAI新一代半導體加工技術，直接賦予日本企業
先進生產力。中國政府卻不能給中國企業提供這種基礎技術支持，給企業的是什
么完善的制度，即生產關系。我們可以發現歷史在重演，義和團“信”某種神功
，調動積極性，依靠聰明人能人，但血肉之軀不能與先進生產力鋼鐵對抗。

在面向最終用戶方面，企業有它的優勢，如何探求顧客的需求，細分市場，我們
可以發現日本的數字相機千奇百怪。外形千差萬別的數字相機卻源于同樣的生產
技術。不同產業千差萬別，有各自的發展規律，政府并不了解這些規律，也不先
知先覺，很難施行統一的政策。需要政府與行業、企業互動。企業熟悉了解本產
業的發展規律，如何把企業意志上升為行業意志，最后上升為國家的法律意志。
日本企業與日本政府就有這種互動關系，受日本政府很好保護，企業能夠安心進
行長期的技術投入。豐田和日產就是在這種環境中迅速成長為世界領先企業。中
國企業則不然，政府政策與企業無關，使企業直接在完全競爭的市場上與世界最
強者孤軍奮戰。企業首先要謀生存，當期利潤最大化，完全不能為技術做長期投
入。這是中國企業走上“貿工技”，導致最后空殼化、衰落的根本原因。 ...華岳論壇 - "http://huayue.org"

現代產業的發展是個長期積累的過程，人才和技術都需要長期蓄積。進入和退出
一個行業需要很長時間，需要克服很大壁壘。我們可以發現，企業作為法人，是
長期穩定的，法人的壽命遠遠長于自然人的壽命。資產所有者管理企業固然會對
企業的運營盡心盡力，如果資產所有者故去，難道需要不斷MBO？或者把企業傳給
自己的兒子孫子，自己的兒子孫子難道一定是經營的好身手，那就應了兩千年前
的那句話“寧有種乎”。在這種情況下，所有權與經營權分離是必然趨勢，是現
代企業制度的基礎。農業社會則不同，不需要人才技術的積累，進入和退出市場
都很容易，所以是所有權與經營權合一，自然人與法人合一，富不過三代也不影
響整個國民經濟運行。

現代企業需要常青，需要建立企業制度和文化，即依靠組織的力量，而不是依靠
創業的天才和老板個人的力量和積極性。簡單的說就是“法制”而不是“人治”
。主流經濟學家推行的“制度”，實際是“人治”，需要聰明超能的老板，還需
要老板的子子孫孫“有種”。日本的大企業已經完成了所有權與經營權徹底分離
，靠組織的規章制度和文化，而不是個人力量推動和管理企業。理論上，任何人
都可以從普通社員積年累功爬到社長位置。組織的規章制度和文化的形成是漫長
的過程，穩定但卻有惰性，不容易跟上新的變化。那么，就需要兩參一改三結合
。干部參加勞動，工人參加管理；發現不合理的地方就改進；干部、技術人員和
工人三結合現場解決問題。日本的說法就是“現場主義”，智慧的源泉是現場。
越是領導者越是要深入生產第一線，領導者的意圖可以徹底地貫徹到生產第一線
，生產第一線的問題也可以很快地反饋到上層，實現生產的精益化和合理化。

現代的產業發展，新技術的發明發展，都是團隊化共同努力分工協作的結果，分
工協作過程中，很難分清誰的貢獻大小。鐵飯碗、大鍋飯是合理的選擇。鐵飯碗
是神圣不可侵犯的私有產權，也是期權。在生產力發展的初期階段，只有投入沒
有產出，失敗的可能很大，不可能當期支付，鐵飯碗作為期權是非常合理的選擇
。以鐵飯碗、大鍋飯為基礎，結合績效薪酬制、按資分配、年功序列制和職務級
差。

績效薪酬制是對可以考核績效的團隊而言，團隊也可以是一個人，比如作貿易的
業務員，也可以是一個很大的分廠，分公司。按資分配雖然不爽，但是資本就是
鋼鐵，人的作用在鋼鐵面前是微不足道的，分配是為了兌現這個價值，讓更多的
資本變成鋼鐵。與其讓幾百萬義和團去沖機槍陣地，不如每個義和團出一個銅板
，搞它一個炮陣地。年功序列制是因為，一塊錢和一塊錢不同，解放初的一塊錢
和現在的一塊錢不同，解放初的一根螺絲釘和現在的一根螺絲釘也不同，前面那
顆螺絲釘是以后可以作更多螺絲釘的機器上的一個零件。職務級差是為了照顧精
英階層的情緒，精英階層一般是通過苦學當的精英，沒有人天生不喜歡玩，喜歡
苦學的人往往因為更喜歡和人比，也就是都比較小心眼。精英階層的職業是搞管
理，搞生產調度，消極怠工的破壞性比產業工人這么做大的多，就算社會性賄賂
。

國家也要為企業提供鐵飯碗，提供強有力的支持和保護。國家也要為國民提供鐵
飯碗，提供“教科文衛”的基本服務和保障。鐵飯碗能有效降低社會運行成本，
緩解社會矛盾。使有限資源能夠向重點產業，向民族長遠傾斜，而不是短期利益
。國家保護企業的產權，為企業的發展提供強有力的支持和保護。根據權利義務
對等原則，產權所有者享受產權帶來的更大權利時應該對社會進更大的義務。同
時也是現代生產力的要求，關鍵行業關鍵企業的變動會影響整個國民經濟，而不
是帳面上本企業本行業占幾個百分比GDP。在現代工業國家，產權的收益、繼承、
轉讓等等權利，都受到國家意志限制，實際是有限產權。中石油高價收購美國石
油公司被國會否決，外資想收購日本倒閉的“雪印乳業”，也被日本官僚否決。
中國主流經濟學家倡導的“產權”，是一種無限產權，小農經濟時代的特征。

現實人、自然人除了“理性人”屬性外，還有“事業人”屬性。日本富士通公司
全面導入能力主義，也就是多勞多得，打破鐵飯碗大鍋飯，卻導致了企業衰落。
導入基于理性人的能力主義招致失敗，日本有很多調查研究。能力主義固然能調
動積極性，但破壞了協作性，導致人際關系緊張，老中青傳幫帶的崗位培訓也陷
于停頓。更重要的是，過于強調理性人，則壓抑了事業人屬性，壓抑了創造性。
在現代生產力前沿領域，主要依靠的是組織協調性，和事業人的屬性。日本的改
革方向，經過十余年的摸索，總結正反兩方面的經驗教訓，提出年功序列與能力
主義相結合。在清華大學演講時，我與一位研究科研體制的博士生做了相關交流
。中國和日本的科研體制表面上相似，產學官結合，但有個根本區別。日本教授
除了鐵飯碗外，是不能拿錢的。那么，如何調動教授的積極性？回答是：做到教
授這個位置，驅動力是事業人不是理性人，否則不要做教授。國家的鐵飯碗雖然
不能發財，但中等偏上還是可以的。教授不拿錢，就可以立“信”。此“信”與
前面中國主流經濟學家的“信”不同，是信用不是信仰。不拿錢，才能張揚科學
精神，出成果，能夠相互監督及相互監督。美國教授也是鐵飯碗不拿錢的。中國
教授是拿錢的，于是相互間不要斷了財路，集體分贓哄騙政府。中國雖然調動了
理性人的積極性，但出的成果，對社會的貢獻，遠不能與美日同行相提并論，雖
然他們吃鐵飯碗大鍋飯。

國企改革的失敗，歸根到底是破壞了國企的制度和文化。國企的根本意義在于國
家利益，而不是企業利益，國企的經營虧損不能僅僅看到的就是賬面虧損，國企
真正肩負的重大戰略職能遠遠一點點賬面利益所能涵蓋的，國企的真正價值就在
于保持國家基干工業的完整性。承包、廠長負責制、自負盈虧、MBO等等，都是用
小農生產關系硬套現代生產力。于是國企完結了，中國的現代生產力也跟著完結
了。想象一下在美國或者日本的大企業，也引入中國特色的承包、廠長負責制、
自負盈虧、MBO等等改革手段，這個企業注定會敗亡。

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