石頭天使(11537092) 17:15:39　　

http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?boardId=2&treeView=1&view=2&id=91342354 民主選舉在中國是什么時候取消的？秦暉研究過這個嗎？

傳統現代間(792600316) 17:43:42　　

中國的普遍民主選舉制，粗略的是說1957年反右期間取消的，具體的史料需要詳細考證。

石頭天使(11537092) 17:46:47　　

扯淡。　　

石頭天使(11537092) 17:46:48　　

毛澤東時代是真正的民主，基層民主選舉，一個街道，一個生產班組，一個生產隊，一個士兵委員會（后來叫革命軍人委員會），都要民主選舉，一層一層的民主選舉，實際的效果就是1976年以前的歷屆全國人民代表大會，底層工農兵代表占到50%以上，在國家最高權力機關里，勞動者有話語權，能拍板，老官僚們想當官，需要毛主席去給工農兵代表作工作，勸他們把李先念陳毅這些有經驗的、能改正錯誤的老同志選上去，這難道不是真正的民主嗎？這三十年倒行逆施，因為害怕毛澤東回歸，害怕真正的民主讓人民群眾站起來，居然跑美國臺灣去販來那些戲子民主來抵擋，完了還污蔑毛澤東時代沒有民主，中國的傷痕知識分子真太不是東西了。

傳統現代間(792600316) 17:47:16　　

自共產黨誕生以來，嚴格意義上的民主選舉制是不存在的，即便是延安時代被廣為稱頌的“三三制”，也不是民主選舉。　　

傳統現代間(792600316) 17:48:50　　

所謂代議制，是來自公民的委托，不是用某把尺子作為標準來篩選。石頭天使老師，您是不是把民主選舉的概念弄混淆了？　　

石頭天使(11537092) 17:50:20　　

自有傷痕知識分子以來，民主就成了他們袋里的私有物件，一切以他們的私人利益來決定。毛時代，工農兵當家做主了，沒他們什么事，所以他們堅決不承認那是民主。　　

傳統現代間(792600316) 17:50:53　　

我想反問石頭天使老師一句，即便是文革期間，作為農民和工人的化身符號，陳永貴與吳桂賢兩人，對于社會的進步起到了什么樣的作用呢？　　

金聲(410714032) 17:51:36　　

感覺有點像編戶齊民 也有點像商鞅式的民主　　

石頭天使(11537092) 17:51:49　　

自有傷痕知識分子以來，還有一個特點就是社會進步必須以傷痕知識分子的待遇為標準，可以讓傷痕知識分子好吃懶做吃喝嫖賭的時代，那一定是進步的，反之則是退步。　　

古風(233257600) 17:52:23　　

偏激了　　

傳統現代間(792600316) 17:52:52　　

您說的都是太抽象的話語，我們就從看得見摸的著的一些你所謂的民主選舉出來的風云人物來談好了。　　

石頭天使(11537092) 17:53:27　　

中國傷痕知識分子最缺乏的就是自我反省精神，稍微批評他們兩句，其實還沒批評，只是指出事實，他們就說偏激了。糟蹋工農兵享有大民主的時代的時候，那可就是學術了，相當客觀一點不偏激。　　

傳統現代間(792600316) 17:54:19　　

邢燕子，當年被你嘴里的“民主選舉”出來的人大代表，除了去表忠心、唱頌歌，她還做了什么？　　

石頭天使(11537092) 17:54:31　　

陳永貴吳桂賢你也配跟我談！讓陳永貴吳桂賢這樣不脫離生產勞動的人成為國家管理者這本身就是巨大的歷史進步。你也配質疑！　　

古風(233257600) 17:54:48　　

呵呵　　

傳統現代間(792600316) 17:55:36　　

呵呵～國家管理者是在虎頭上山挖水渠以管理國家？　　

石頭天使(11537092) 17:55:37　　

你除了污蔑邢燕子這樣的勞動模范成為國家管理者，讓你們這些傷痕派去掃了廁所心懷不滿以外，你們還能做什么？　　

福瑞(286652513) 17:56:16　　

哈哈，既為討論，又何必相互攻擊？　　

傳統現代間(792600316) 17:56:32　　

哦，石頭天使老師，您大概說錯了，俺當年是紅小兵呢。　　

石頭天使(11537092) 17:56:40　　

確實槍斃你們都嫌浪費子彈。你知道改造虎頭山的難度么，你知道組織一群農民改造狼窩掌需要的組織能力么。　　

福瑞(286652513) 17:56:56　　

沒有理智，何談真理？　　

石頭天使(11537092) 17:56:59　　

你現在是個小糞渣子二百五。　　

福瑞(286652513) 17:57:27　　

謾罵絕不是戰斗　　

土八路(776091106) 17:57:46　　

 天使　　

傳統現代間(792600316) 17:57:57　　

嗯。我贊同你對于陳永貴的這種看法，可是陳永貴作為國家管理者的身份，也是讓全中國的農民都去改造狼窩掌么？　　

福瑞(286652513) 17:58:34　　

陳永貴，是否是由他的老鄉們選出來的呢？　　

福瑞(286652513) 17:58:53　　

如果不是，即使他是農民，又何來的民主呢？　　

傳統現代間(792600316) 17:59:04　　

現在很多比虎頭山、狼窩掌難度還要大的，借助機械力量，不就可以改造了？　　

石頭天使(11537092) 17:59:11　　

確實你們這幫傷痕派這幾十年都活到狗身上了。邏輯在哪里？你們的話。　　

傳統現代間(792600316) 17:59:52　　

按照石頭天使老師的邏輯，陳永貴恰恰是他那個階層的背叛者。　　

石頭天使(11537092) 17:59:52　　

機械力量。陳永貴是不是拒絕用機械力量，中國的工業革命是你們傷痕派搞出來的？　　

傳統現代間(792600316) 18:01:25　　

就像前面福瑞老師所問的那樣，如果要講民主，陳永貴該是他的老鄉選出來的，然后層層按照民意再上升。可惜，陳永貴是被你的紅太陽欽點出來的。這就是你所說的民主選舉？　　

石頭天使(11537092) 18:01:24　　

技術和組織是社會化生產進步的兩大要素，在技術力還未達到的條件下，不等不靠，提高組織力改善物質基礎，這個不明白？估計你們這幫傷痕派也確實不明白。　　

石頭天使(11537092) 18:02:45　　

三句話不到，你就開始造謠，我早就說了，你們傷痕派離開了造謠，一天都混不下去。你們滾回去查一下資料，毛主席第一次聽見陳永貴是什么時候，陳永貴那時是干什么的！　　

傳統現代間(792600316) 18:04:10　　

延安時代的三三制，當時的共產黨的確是代表了先進，所以基層選舉多選出來的是共產黨員，因為超過了三三制里的比例，被要求劃掉入選的黨員，重新選舉。這就是您所說的民主選舉？我只看到了一個被操縱的民主秀而已。　　

石頭天使(11537092) 18:05:05　　

你看到頂屁，你只選擇你愿意看到的東西，就是能讓你們傷痕派發泄不滿，歪曲造謠的東西。　　

傳統現代間(792600316) 18:05:07　　

關于以上的三三制，很多回憶錄都提到了其中的細節，并非我信口開河。　　

傳統現代間(792600316) 18:06:02　　

即便在黨內，您能說說看，向忠發是怎樣被選為總書記的么？　　

石頭天使(11537092) 18:06:17　　

歷史有無數個側面，你們就選擇你們愿意看到的一面，用放大鏡看，用顯微鏡看，完了還要按照滿足你們利益最大化的口徑再來歪曲。高華不就是干這個的嗎？

傳統現代間(792600316) 2009-03-27 18:08:44　　

歷史有無數個側面，你們就選擇你們愿意看到的一面，用放大鏡看，用顯微鏡看，完了還要按照滿足你們利益最大化的口徑再來歪曲。　　

——這話里面你也在其中。　　

石頭天使(11537092) 18:28:47　　

可以這么說，我也用不著對你們展示我為什么以及是怎么比你們客觀公正得多得多的。你只要愿意承認你們是以階級立場決定觀點就行。

古風(233257600) 18:30:47　　

還以為石頭老師走了　　

石頭天使(11537092) 18:31:01　　

吃飯去了。　　

古風(233257600) 18:31:16　　

討論有必要，但建議注意一下語氣　　

古風(233257600) 18:31:18　　

呵呵　　

石頭天使(11537092) 18:31:21　　

我一有空就會來虐待你們的。　　

石頭天使(11537092) 18:31:24　　

你們需要這個。　　

古風(233257600) 18:31:27　　

呵呵　　

石頭天使(11537092) 18:31:33　　

真的。　　

古風(233257600) 18:31:39　　

歡迎光臨　　

古風(233257600) 18:31:52　　

真理越辯越明！　　

傳統現代間(792600316) 18:32:22　　

 石頭天使老師，至少俺算不上精神受虐狂。　　

石頭天使(11537092) 18:32:30　　

也歡迎你們來惡心我。75446096群號

附文：

“實行民主好處多”(原創首發) 

[ 勤勞的燕子 ] 于2009-03-27 16:05:24 上帖 [ 發短信 ] [ 表狀 ]  
 

“實行民主好處多”

上面的標題并不是燕子的杜撰，那出自一首非常有名的歌曲，大家對 這首歌應該是非常熟悉的，那就是《沒有共產黨就沒有新中國》，燕子將歌詞放在下面，大家會回憶起那個火紅的年代。

沒有共產黨就沒有新中國,

沒有共產黨就沒有新中國,

共產黨辛勞為民族,

共產黨他一心救中國,

他指給了人民解放的道路,

他領導中國走向光明,

他堅持了抗戰八年多,

他改善了人民的生活,

他建設了敵后根據地,

他實行了民主好處多.

沒有共產黨就沒有新中國,

沒有共產黨就沒有新中國.

沒有共產黨就沒有新中國,

沒有共產黨就沒有新中國,

共產黨辛勞為民族,

共產黨他一心救中國,

他指給了人民解放的道路,

他領導中國走向光明,

他堅持了抗戰八年多,

他改善了人民的生活,

他建設了敵后根據地,

他實行了民主好處多.

沒有共產黨就沒有新中國,

沒有共產黨就沒有新中國.

昨天晚上，燕子看了一個關于西藏民主改革的電視片，其中有一幕非常感人的場面，被解放的農奴們用手中的豆子進行選舉。其實，在毛主席領導的新中國民主選舉是非常普遍的現象，這并不是西方國家的專利。

燕子小的時候在民主選舉是非常正常的事，決不同于西方國家，用鈔票來賄選的那種偽選舉。大人們都有選民證，參加正式的選舉，孩子們在學校里也享有自己民主權利，用選票決定自己的事情。

燕子6歲上小學，三年級前都不夠加入少先隊的年齡，只好耐心地等待，班級里每年都要進行選舉，選舉少先隊班級干部和新的少先隊員，只有表現好的孩子才可以成為少先隊員，大家是認真地對待每年的改選，老師也認同大家的意見，決不干涉同學們的事情。在那個時候，你若看見一個帶著三道杠的小學生，你一定會非常的佩服，那一定是一個大家選出來的品學兼優的好學生。

工廠、生產隊、軍隊、機關的選舉是很自然的事，干部要經過民主選舉，有黨代會和職代會、軍人代表大會、社員大會。勞動模范、先進標兵都要經過民主選舉產生，有一個很普遍的現象就是大家都注重奉公守法，注重搞好與同事和鄰里的關系，樂于助人的人大有人在，雷鋒的出現并不偶然，就象歌里唱的那樣，“共產黨辛勞為民族, 共產黨他一心救中國”，那些被群眾認同的人，不用問他一定是共產黨員。

那么選舉不好嗎？燕子認為社會主義的民主選舉應該貫穿在人們的政治生活中，當然這決不同于西方國家的選舉。社會主義民主選舉應該自下而上的，讓人民有當家作主的權利。現在，特別是地方上，因為沒有真正意義上的選舉，一些干部脫離群眾，搞腐敗墮落的那一套，群眾拿他們也沒有辦法，他們買賣官帽，敗壞了黨的名譽，破壞了干群之間的關系。

將民主選舉貫穿在人民的民主生活中，更能夠真正地實行民主監督，誰再花錢買官，群眾就可以不買他的賬，讓他靠邊站。而不象現在，有錢人不論其品行如何，都可以弄個地方的政協委員、人大代表當當，那個專門糟蹋未成年女孩子的人不就是一個縣里的政協副主席嗎？

那個視百姓是個屁的人不也是一個“高官”嗎？

也許有的人誤解了燕子的意思，認為燕子也喜歡西方的那種選舉，燕子再重申一下，燕子希望真正地建立基層的民主選舉制度，就向毛澤東時代那樣，讓人民享有社會主義的民主權利，切實地監督官員，從根本上鏟除腐敗的土壤。

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