六、向龍同志

　　向龍：

　　特別高興能和各位老師、同志，就劉繼明老師的《黑與白》展開交流與討論。

　　《黑與白》給我最大的感受就是真實，所有的事件和各種人物都能在現實中找到，換個名字而已。比如“東江大學食堂事件”這樣一件事情，它也是真實發(fā)生過的。

　　我甚至覺得《黑與白》應該是一本歷史書，因為我們都知道寫歷史的人他不可能客觀的記錄一切，他們要面對統治者給的壓力。但是《黑與白》它以小說的名義把這些都記錄了下來。我一個生活在當代的90后，我可以證明，這些都是真的…

　　“比如書中的國有鋼鐵廠改制，工人下崗”，我媽媽就是下崗女工，當時在我們那里的絨衫廠。那個國有企業(yè)廠長轉眼變成集團董事長，成了那時我們市里的首富…

　　往更廣更宏觀方面說，《黑與白》也記錄了時代下，各行各業(yè)人們的思想和道德的轉變。我是一個小城市出生的90后，從兒童成長到大人，一些感受是記著的、還有一些事情當時看不明白，后來才看懂。它和《黑與白》記錄的一模一樣…

　　我不知道評價一部作品能不能成為經典有什么樣的標準，但至少它肯定以現實為依據、不是憑空想象、不是無源之水，并且能讓人感同身受。這一點《黑與白》就做到了…

　　淼淼她舅（主持人）：

　　好的謝謝向龍同志的發(fā)言！我想到一句話，就是我們能夠去相識，能夠去在這茫茫人海當中相遇，其實是有一種冥冥之中的一種東西。這種冥冥之中，不是玄學，它來自于我們有相同的或者類似的一種經歷，相同的或者類似的一種信仰相同的或者類似的一種行動，所以像是提到的，為什么在書中要去寫這樣一個鋼鐵廠，這樣一種下崗，因為這是當時這樣一種社會，它不是只有這一個鋼鐵廠，也不是只有這一個企業(yè)發(fā)生了這種破產也好，這種下崗也好，而正是這樣的普遍。

　　一個重大的歷史事件使得很多人開始去思考。可能最早的那一批人就是從那個時候開始去思考的，包括像前一段時間去提到，群里面提到魏巍同志也是在那樣一次大的一個事件之后，站在這樣一個新世紀的門檻上，有了一個思想上的一種非常重大的轉變。當然之前他就是希望能夠做出改變，但是思想又有了更加重大的一種改變。我們正是在這樣一些大的歷史事件下，他既塑造了這樣一個社會，其實他也塑造了我們的這樣一種思想。有時候我們去想這樣的一些事情它不發(fā)生，那這樣一個社會多美好，但是第一個它是這樣一種情況，在這樣一種社會的矛盾的這種規(guī)律之下，它是一定會發(fā)生的。第二個也正是因為有這樣的一種事情，所以才促使了很多人的一個轉變，才促使很多人去尋找出路。所以《黑與白》中所寫的這樣一個事情，為什么他去寫，因為這就是我們共同的一種經歷。哪怕我沒有經歷過這種公然的下崗，我身邊的人也可能只有經歷過這種小的下崗失業(yè)，沒有那種大規(guī)模的。但是，這樣一種認識的轉變，不正是有這樣一種歷史上發(fā)生的，這樣一種事件，才讓我去有所思考，對我們現在的一個社會有所思考。所以說劉老師去寫《黑與白》，去記錄這長達100多年的歷史是很有必要的。還有一句話，沒有我們的歷史就沒有我們的現在，沒有我們的現在，就沒有我們的未來。

　　《黑與白》長三角讀友群第一次線上讀書交流活動紀要

　　七、華心赤同志

　　華心赤：

　　剛才聽到大家的對《黑與白》的發(fā)言，學到了很多東西，的確感受到大家對《黑與白》的喜愛。下面，我也談一談自己的感受。

　　首先第一個感受，我覺得它是非常偉大的作品，將歷史呈現在我們的面前，像前面一位同志說的，真實書寫歷史，記錄歷史的人，他可能要受到一個統治者的壓迫，所以他沒有辦法將很多真正真實的歷史呈現在我們面前，但是劉繼明老師通過文學的筆觸將歷史中很多的人的真實發(fā)生的歷史呈現在了我們眼前，這部文學作品所描述的，不僅具有人物的典型性，還具有歷史事件的典型性。國企現在的狀況，工人的處境，小說里面的很多人，也是非常值得我們推敲的。

　　我記得之前，在群里很多人討論宋乾坤這樣一個人。我記得我當時看原文，劉老師好像給了我們答案，他是背叛過這個組織的，但是后面我們在群里探討他有沒有背叛組織，其實劉老師是沒有明確地指出他是背叛組織的。但是他到底有沒有出賣自己的領導，有沒有和國民黨特務進行一個勾結，這其實是值得我們去深思的。這也是這部文學作品，它比較偉大的一點，它不會直接說給你。直接講他是什么人，或者說直接講明他有沒有做這樣一件事情，就讓我們自己去挖掘，自己去推敲。我覺得這是這部文學作品非常好的點。

　　第二點感受是，我記得孔老師說過，這本小說它是百年歷史的照妖鏡，它給我們呈現的就是一個又一個妖怪，不僅僅存在于明顯的敵對陣線，而是從一開始就出現在了革命隊伍的內部，并且隨著革命的發(fā)展而發(fā)展，隨著革命的壯大，而且還能傳宗接代。可以說，《黑與白》找到了革命事業(yè)多災多難的內部根源，成為中國的照妖鏡。我讀完之后，覺得孔老師這一段總結的非常好，尤其是宋乾坤這樣一個人，他代表了非常多的群體。這也是我們能夠明白為什么毛主席當時要發(fā)動那場運動，當時很多人可能是不理解的，隨著這個時代的發(fā)展，逐漸的看清了，發(fā)現，毛主席的判斷是非常準確的。

　　我的第三個感受，就覺得劉老師對人性的復雜性的刻畫達到了一個非常極致的地步。里面有非常多的典型的人物，他是非常復雜的，不是簡單說，他是個好人，是個壞人。你像杜威，為了自己的前途，他會不斷的壓抑自己。他不喜歡工會主席的女兒，他為了自己的前途，他就需要去做這件事情，他是非常地壓抑。也是現在我們很多社會人的一些典型，為了達到目的，自己人性中的一些真善美的東西，給拋棄了，去追尋這樣一些讓自己感到不適的東西，自己的潛意識其實是很壓抑的，所以他感到很痛苦。這也是說，就是資本主義社會將人工具化了。我覺得很肯定的一個點，就是我們需要去避免自我異化的這樣一件事情。

　　還有杜威的好色的一面，利欲熏心的一面。這一點也讓人印象深刻。我記得他那個座右銘，是一本黃色小說里面一句話，就是說：一個男人要想征服世界，首先要學會征服女人。一開始他其實就用這樣的一個哲學方式來對待這個世界，所以后面他的很多的行為，很多的事情都是很值得人深思的。我覺得他剛開始并不壞，他只是想當個攝影家，攝影協會的會員之類的，但是，逐漸的，時代對他進行一個誘惑，使他的野心不斷地膨脹起來。我想我們現在這個社會，其實很多人都是這樣的典型，比如許家印樣的人，剛開始都比較純粹，就是想著我要脫貧，我要去做一些簡單的這樣一些事情，那隨著他的權力的不斷增大，誘惑不斷的增大，他會干出很多禍害整個國家的這樣一些事情。

　　然后我再講一講我自己對王晟的認識。我是覺得他是在不斷地對自己的階級，不斷地背叛的這樣一個過程，然后又背叛回來了。在反復地，不斷地背叛。他從小就是聽父親講自己的故事，內心也樹立起了對革命英雄的崇拜。所以，他自己也希望自己有一天能夠成為一個英雄。但是，隨著這個時代的發(fā)展，原本的一個美好的社會，就被某一些人給拋棄了，社會進入到了，好像就是把我們原來認為好的東西給它顛倒過來的這樣一個時代。尤其是歷史虛無主義盛行的這樣一個時代。所以導致了，王成把以前認為自己是很英雄的，自己信仰的一些東西，比如說他的名字是指英雄兒女中的英雄王成，這樣一個事情他也要顛覆掉，他要改成王晟。這其實也是和我們時代的某些縮影相關的，比如說當時所仰慕的雷鋒這樣的英雄，而狼牙山五壯士甚至是被人虛無成是為了偷蘿卜，然后日本人為了幫助老百姓，追殺他們，他們跳崖了。這樣一些對歷史虛無的做法，讓我們感到非常氣憤！而現在是媒體掌控的時代，但是，后面，有人對這樣的事情進行了起訴，我們獲得了勝利，我們短暫的獲得了一個勝利。但是整個形勢，還是敵強，我弱，這樣敵強我弱的這樣一種狀態(tài)，所以我們需要越來越多的王晟和顧箏這樣的人醒過來。

　　王晟他其實是和很多人一樣，就是在拼命的向過去的時代告別，下一個轉變在于他接受到朋友宗天一的請求，他在網絡上匿名發(fā)布宗天一揭露鳳凰島的信息，他身份暴露之后，他還面臨兩個選擇，一個是選擇向杜威道歉，繼續(xù)在大眾技術集團擔任副總編輯，在集團股票上市后成為富翁。還有一個選擇，就是他為了正義，不怕牢獄之災和這樣一些邪惡勢力進行斗爭！可能是出于他的幼年接受紅色文化成長的這樣一個原因，他選擇了正義，為宗天一挺身而出。這說明他的父親王勝利還有駱正對他的影響是依舊在的。王勝利的英雄形象和保護群眾合法權益的行為，對王晟是有激勵作用的，使得王晟最終下定決心進行了這樣一個選擇。雖然他最后沒有逃過牢獄之災，但他在獄中其實有思想轉變。我記得最深刻的就是他在干活的時候，他的內心已經麻木了，覺得自己成為了一具行尸走肉，他甚至感到了絕望。在一次挖溝渠的過程中，他體力不支，倒在了溝渠里，在溝渠中，他充滿了悲觀，厭世和灰暗的情緒。當他力竭躺在滿天星斗下，在和狂風暴雨這個搏斗的過程中，使王成想起了高爾基的海燕。這種精神使得王晟的內心開始燃起希望。此后，王晟開始重新理解自己生活中發(fā)生的一切，重新獲得生活，并建立起面向未來的信念。

　　劉繼明老師，他當時就有這樣一個評價說：很難說他已經從個人走向人民，并成為了一個自覺思維的知識分子。他的第二次轉變或許還沒有真正的完成，但是，讓他再回到從前的狀態(tài)是不太可能的。所以我覺得這是他的第二次背叛。首先他背叛了原本讓他崇拜人民英雄的觀念這樣的一個階級，然后，后面他又反叛了，讓他能夠成為資產階級，尤其是在集團中獲得巨大利益的這樣一個階級，他也是非常具有典型性的這樣一個代表性。

　　以上是我這次對于黑與白的發(fā)言。主要內容講完了，非常感謝！

　　淼淼她舅：感謝華心赤同志的發(fā)言！華心赤同志發(fā)言，也讓我想到一些事情，他提到，對于歷史上有一些污點的這樣一些人，還有一些包括其實在這樣一個小說里邊，很多人其實是具有一種兩面性的。劉老師他沒有去給這些人下一個定義，他只是去說這些人做了什么，我覺得劉老師不去告訴我們這個人是好人，是壞人，讓我們自己去思考，引發(fā)我們自己的一種思考。像我們的現實生活當中，有時候這種斗爭其實就是像玩這種狼人殺，玩這種桌游，他是壞人，他告訴你是壞人，他也告訴你他是好人，甚至他還告訴你他是一個游戲里面的預言家。他還要去引導你，去把好人給弄死。其實那怎么辦，那你作為一個好人，你怎么辦？你應該去思考，去找出壞人來。其實像那十年，像對于那樣一些人，教員也是讓我們自己去思考，你必須得去自己去思考，我就算是告訴你那個人，他就是一個壞人，你能理解嗎？很多人他也理解不了。劉老師也是把這些人做的這樣一個事情去寫出來，讓我們自己去思考。還有提到的，像是提到了一個比較重要的人物顧箏。其實我也推薦大家去看一下劉老師的我前面提到的那個中篇小說《啟蒙》，《黑與白》的很多的這個情節(jié)，包括《人境》里邊很多的這個情節(jié)都在這個《啟蒙》里邊有，劉老師在寫《啟蒙》的時候，已經在構思寫一個更為宏大的小說了。大家去讀了《啟蒙》就會有這種感受。還有華心赤剛剛的發(fā)言，還有讓我想到一個點，就是前兩天群里探討的那個問題，就是說我們《黑與白》，沒有以塑造一個這種傳統的革命者的這種形象去塑造一個英雄。為什么不去塑造這樣一個？它有主人公嗎？有，它有王成，它有顧箏。但是，他不是那種傳統意義上的一個革命者。為什么，因為他就是我們。我們的形象是什么？我們的形象，我們一直在思考，我們是從迷茫到思考到覺醒。這樣的一個過程。中國當代那就沒有那樣的一個人！劉老師寫的其實就是我們，寫的大家，寫的就是經歷過那種彷徨，迷茫，然后有所反思，去尋找出路的人。我覺得其實從這個意義上來說，寫這樣一個堅定的革命者，把他塑造成為一個主角，反而不太好的，只是讓我們感覺很爽，有什么意義，沒有太大的意義。我再舉兩個類似的人物，韓國有一個人物全泰壹，他是為了爭取工人的利益，為了組織這種工會吧，然后他去自焚死了。而他的這樣一種行為就引發(fā)了韓國的這樣一種，當時就引發(fā)了韓國的一個這種什么，其實是這個走向了一個這種工運的開始吧。而中國，我們有沒有類似于全泰壹這樣的人，當時在富士康跳樓的人里邊有一個人叫許立志的。他其實是一個非常有才華的人，他自己是一個詩人，他同時也是一個打工人，就是富士康的一個員工，他當時也選擇了這個跳樓，他跳樓之后，他的詩集也被網上去發(fā)出來，也引發(fā)了這個社會的一個關注。但是他并沒有引發(fā)起，沒有引起這樣一個社會的變遷，這就是這種社會的這樣一種不一樣，我們所處的這個社會，和這個什么100年前的社會不一樣，和其他國家的也不一樣，我們必須得去尋找我們自己的一個，一個方向。

　　八、計劃同志

　　計劃:

　　《黑與白》這本書開頭就講了一句“馬克思、恩格斯的一句話：叫做一切堅固的東西都煙消云散了。一切神圣的東西都被褻瀆了！”我以前來讀這句話的時候，我覺得挺深刻，但是卻找不到現實。那現在我來讀這句話的時候我就覺得，就在自己的身邊發(fā)生著。因為我身邊的這些工友，是怎么個情況？他們會以，因為社會變遷，他們會以丑為美，犧牲別人，然后自己獲得升遷為榮。然后會出賣這個國家。我接觸了很多普通人，他覺得出賣祖國，我出賣了祖國，只要給夠了錢，我可以出賣自己的國家。他會以這樣的一種價值觀，來引導他的這種行動。

　　現在我們這個社會，就《黑與白》里面還有一句話，就是狄更斯的，它摘錄了“這是最好的時代，也是最壞的時代，是智慧的年代，也是愚昧的年代，是信仰的時期，也是懷疑時期”。我們生活水平好像是更好了，不會缺吃，不會缺喝，然后好像自己的生活也確實是，你有病還能醫(yī)得到，好像沒有什么很大的痛苦。為什么現在的人感覺到很孤獨？以前就是教員時代，我也看了一些抗日戰(zhàn)爭時期的一些人的事跡。他們都是以犧牲或者以那種幫助其他同志獲得更好的生存為榮。那為什么今天，他卻相反的，以踩著別人為榮？那我講那個王勝利，他們那些老一輩的人，他們到了今天為什么他會堅持，作為革命者這樣的形象存在。郎永良他卻背叛了，背叛了以前的革命的道路，然后變得現在去依附這些資本，依附這些官僚。我覺得這本書真的是，寫的就是活生生的《共產黨宣言》，就是《共產黨宣言》里的東西——階級斗爭。為什么我是說他是階級斗爭，因為是它里面的所有的事情，你不犧牲自己的生命，不犧牲自己而有所作為，那我們最終的結果會是什么？就我們社會，它最終的結果會是什么？狄更斯的那句話，我們最終的結果，我們將一無所有！如果我們持續(xù)的讓資本主義繼續(xù)發(fā)展下去的話。我們整個人類，整個人類勢將不復存在。這也是《共產黨宣言》，最后為什么，為什么他講共產主義社會，他一定會實現的原因？我在想，《黑與白》里面的一些人，不管是顧箏也好，王成也好，為什么他們有好的生活，他們不去過，他們非要和那些利益集團去作對？一定要翻過來，一定要去革命了，這是有一個內在邏輯的。大家都是以丑為美的話，我們沒有一個人能活，能夠活下去，沒有人能獨善其身，就還是那句話，就是《共產黨宣言》他們說的話。個體的解放是必須建立在全人類的解放基礎上。最近一段時間，我就是，聽完東北讀書會的他們的一些東西以后，然后自己再加上一些思考，模模糊糊的，有這樣的一種感覺，就是覺得什么，還是教員那句話說的對，哪里有壓迫，哪里就有反抗。這是永遠不會變的。人類社會的歷史，它就是個階級斗爭的歷史。它最終的結果就是，哪里有壓迫就會有反抗，沒有人會，被壓迫還不反抗的。不可能的，包括普通的農民。他被壓迫慘了，到了死亡，快死亡的那一刻，他都會跳起來咬斷，就是什么餓狼的脖子。我就是這樣的一種想法，包括我自己也是這樣的一種經歷。

　　好，謝謝大家。

　　淼淼她舅：

　　感謝計劃同志的分享！其實通過計劃同志的這個發(fā)言里面，我們也能感受到這個前后的這樣一個時代，我們叫它前后30年吧，雖然也不是那么準確了，這個時間，他的這樣一種人的靈魂，這種感覺他就是不一樣。這種時代確實是變化了，我們的思想也發(fā)生了變化。那樣的一個時代，它為我們留下了什么，我覺得他那樣一個時代為我們留下了像駱正老校長這樣的人，為我們留下了王勝利這樣的人，讓王成當他想要去覺醒的時候，能夠去找他們去。像前面說的有一個這種傳承，所以這也是那樣一個時代，留給我們的一個財富。但是它還有另外的一種東西，我覺得是能夠和他去對抗的，讓我們能夠去看到光明的，看到我們自身的這樣一種，有一種這個人性的美吧！

　　九、貓員外同志：

　　貓員外：

　　大家好，各位老師好！剛才聽了各位老師的發(fā)言，也是感受頗深。

　　我的發(fā)言稿寫的也相對來說是比較巧。那天寫完之后，群里剛好是在討論關于保爾的話題。我當時也是說了相關的一些內容，駱正這個角色。其實跟我發(fā)言稿整體的一個核心比較接近的。

　　我本身是一個閱讀愛好者，也是個簽名書的愛好者。之前始終活躍在新浪微博的戰(zhàn)場上，關注了很多諸如劉老師、俠骨柔情的楊華、黨人碑等左翼戰(zhàn)線的大V，他們一直在戰(zhàn)斗。后來看到劉老師這本書發(fā)售，買回來后一直沒有讀。去年讀書會有個閱讀活動，我就抓住那段時間讀完了《黑與白》。

　　這次有幸參與讀書會討論中，非常高興，簡單的跟大家分享一下一些心得，還望指正。

　　我先說一下，相對來說《黑與白》這本書，它從敘事結構與視角來說，是以王成的一個視角，但是實際上是多個視角共同組成。它整體展開一個跨度、幅度比較大，貫穿了中國的20世紀整個的特殊年代，從戰(zhàn)爭時期到建設時期、到后來的歷史的變革時期的一個宏大的敘事。然后劉老師采用倒敘、插敘這種手法，身臨其境的還原到一個個歷史的現場。通過不同的人物敘事（因為每個不同的人物，他所經歷的一個整體故事是不一樣的）最后整體把它們串聯起來，就形成了一幅大的畫卷。

　　這種手法在類似的其他小說中也是有的，就是我像之前讀的一些書籍。劉老師作品的獨特性，在于他的一個立場。可以看到，他始終是站在一個無產階級的立場上面去闡述，他把很多東西講得很明白。相對而言，現在很多小說它是講的很隱晦。

　　去年讀李佩甫老師《生命冊》，這本書里也是講到國企改革。書里面的反派主人公在改革中，利用手段獲得一個極具潛力的集體產業(yè)。而且，他以低價、廉價、賤價的方式獲得了。相對的是在這個轉資過程中的廠家扮演的角色。李佩甫老師他是點到為止，我相信目前很多國內作家，多多少少他們都會涉及到這一塊。但是他們不深入，閱讀時候比較隱晦，你不注意或者敏感性不高，這些片段就會忽略。以至于無法得到教育，不明白在某個階段，無產者曾經失去過什么。

　　劉老師是以批判的手法，揭露某個特殊時期發(fā)生的一些丑態(tài)。我之所以對轉資這方面比較敏感，因為本人所在的村集體曾經很強大，跟老一輩聊天，他們說曾經村集體有紡織廠、養(yǎng)蠶場、桑樹林產業(yè)、竹籃/板刷等日用品作坊、鐵屑廠、印刷廠等等，還有一條可以開進長江運輸的輪船。另外民生設施從幼兒園到初中都有，衛(wèi)生院、銀行、郵局、菜場等一應俱全。后來怎么樣了？某風刮過來后，集體產業(yè)慢慢變成廠長私產，原來集體下工作的人，有關系、溜須拍馬的人留在廠長“自己廠里”，其他人就自謀生路。這是教員和他的紅色戰(zhàn)士們想要的結果嗎？而且，隨著單干，村里經濟不僅沒變好，從一個擁有完整基礎設施的村，變成貧困村。當然不是村民很貧困，是村委很貧困。而那些集體產業(yè)守住的村子，如今的生活已經與我們天差地別。但是這段歷史，大部分年輕人是不知道的，他們不知道發(fā)生過什么。另外他們覺得今天的日子過的很舒服，感覺上去某風吹起來是正確的。從未思考過，堅持集體主義的村子，在我們小學時代，就已經家家住上小別墅、開上桑塔納，21世紀初期村里65歲以上老人每年能領一堆米面油，滿90歲老人的子子孫孫每人能拿一萬元。我們今天日子很不錯，但是比集體主義的村子晚了二十年。

　　沒人記錄發(fā)生了什么，那么只有遺忘，最終只會有一種聲音留下來，并且讀這段歷史的人會覺得，這就是那段歷史。劉老師就是在做一個斗士，吹一種號角。

　　這本小說的話，剛才有老師已經統計有眾多的人物。我個人比較喜歡思考的人物，其實跟前兩天討論的類似，駱正。

　　駱正的，他的反面的我個人覺得是宋乾坤。兩個人都具備時代的特質。他們兩個人都代表了一群人，并不是一個人的代表。駱正，他的行為與思想，可以看出他是一個真正的戰(zhàn)士，一直在戰(zhàn)斗，一直沒有放棄，體現了一種不屈的抗爭精神。隨著這是不同的時代的變遷，他沒有忘記自己是誰、代表了誰，他知道自己去做什么，在每個時代他都知道自己要做什么，知道自己怎么樣去斗爭。

　　我記得在08年左右，那個時候在網絡上，你為教員說話，包括愛國話題，是一個很大的罪過。大家還記得劉嘉玲拍攝天安門的照片被網爆嗎,那個時候整個輿論環(huán)境對于教員還有他的家人、包括乃至于忠誠于他思想的一些戰(zhàn)士黃繼光、邱少云都是非常不友好。但是在那個時代，仍然有一群人，他們是像駱正那樣在進行一個戰(zhàn)斗，無論他們是用什么樣的一個方式，他們是在堅持戰(zhàn)斗。劉老師、孔老師們，我覺得就是這一部分的代表。我覺得時代在變，雖然我們現在看駱正這樣的人，我相信這樣的人一定是存在的。

　　宋乾坤這個角色的話，我覺得是一個對立角色，是比較圓滑世故，用通俗的話講：他其實就是一個時代的識時務者。他會跟著時代的變化去調整自己的站位。

　　我個人覺得宋乾坤的話，他也許是大部分人的一個代表，它體現也許是一種廣大的人性。

　　我覺得沒有很多人，他可以做到像駱正、保爾這樣，他始終堅持一個斗爭的決心，像劉老師這樣子。那個時代，我相信有很多，但是在特色時代，我想很少有人能繼續(xù)堅持。

　　像宋乾坤這樣的人，其實很難去單純的做一個定性，把他定性成一個好人，或者定性成一個壞人，他是一個正常的人，一個普通的人。他選擇了很多的普通人面對時代、面對人生的重大抉擇，大概率都會選擇的一種選項。所以，他不是合格的他所在的某主義者。

　　這些都是這部小說復雜人性的描寫，我覺得駱正們代表白，武伯仲們代表黑。

　　宋乾坤，它其實屬于一種中間的狀態(tài)，薛定諤的貓類型。也是大部分人的特征。

　　人民群眾，東方紅時代，他們可以意氣風發(fā)、去北大荒奉獻青春/建設邊疆。在特色時代，他們可以寫傷痕文學、可以與傷痕文學共鳴共情，感動落淚。我不覺得這是宋乾坤的錯，也不覺得這是人民的錯。因為老人家說過：路線確定之后，干部起決定性的作用。我在群里也發(fā)表過類似的觀點。武伯仲、宋乾坤們在東方紅時代，可以為人民服務。在特色時代，他們是為人民幣服務。渺小的個人無法去影響時代的車輪。

　　現在很多的人，總是會以一幅居高者、先知者、博學者的姿態(tài)指點人民，覺得人民過于愚昧，但是他們目的是什么呢？他們目的是學康有為。各國變法,無不從流血而成，今中國未聞有因變法而流血者，此國之不昌者也。有之，請從嗣同始。

　　這話是譚嗣同說的，但是很多上面所謂“清醒者”，他們只想做康有為，而希望人民去當譚嗣同。但其實李大釗、向警予們，他們是站在前排的，他們用身軀為平民當棍棒子彈，是用他們的地位、影響力去做引領者，帶領人民覺醒人民，而不是讓人民去當譚嗣同，以便自己成為康先生、胡適之。

　　以上是我對宋乾坤角色的一些看法。

　　雖然感到秋風蕭瑟，但我內心洪波涌起。我個人并不感到悲觀，因為我覺得，像教員說的，最廣大的力量是存在于群眾之中的。所有的、接受了他思想的，認為他思想正確的人，都是一個火種，每一個人。我覺得我們無需在這個時代去殉道，魯迅也說過：擺脫冷氣，發(fā)光發(fā)熱。很多人不是王佐之才，那我們就在這個時代中，去當一顆星火，別想著去燎原，盡量的去焐熱旁邊的人，去焐熱你覺得可以去焐熱的人。像我們渺小的個體，不需要去做飛蛾撲火的事情，但是我們盡量的把更多的人，把更多像這樣的作品去傳播，去讓更多人來感受到！能為教員說一句公道話，就說一句，就發(fā)了一分光、一分熱。

　　整個時代的變遷中到底是發(fā)生了什么？劉老師的書里面還有很多值得品味的人物，之所以說品味，因為剛才各位老師也分析了很多人物。所以，我覺得劉老師這部作品就是，每個人物你都可以拿出來，去品味，因為每個人都很立體，不同的年齡、不同的閱歷，可以品出不同的味道，這些人物的形象豐滿了中國當代文學的人物的畫廊，為當代的讀者，提供了不一樣的視角，去了解某段歷史不一樣的視角。他的這部作品的意義，可能不僅在于當代，在未來的話，它可能是一部很好的、一部記述歷史的作品。很多人對于某段歷史的話，可能是聽到了A的一面，劉老師這部作品提供了B的一面。

　　其實這本書的話，還有很多去值得去討論的，然后比如說這本書的一個時代的意義，其實談起來也是長篇大論，這邊的話我也沒有過多準備。我簡單的說一下，我聯想到歷史一個寬泛的概念。我們今天看到的二十四史，究竟是被篡改多少百分比的歷史？因為歷史的書寫是統治階級。教員時代的歷史，將來有多少會一直是一個謎？是一個謎的話，說明大家意識到這里面是存在問題的。最可怕的是大家意識不到，這里面是一個謎，存在謎。最可怕的是遺忘，大家都覺得沒什么問題，說明很多東西被淹沒了，永遠不可能有真相。

　　我之所以這樣感慨，因為像《紅樓夢》這本書，我有一個朋友看了一本相關追溯曹雪芹的書，他提到了明朝可能有曹雪芹的靈感來源，曹雪芹喜歡看明朝《六十種曲》，也“愛讀《綴白裘》”，紅樓夢靈感是否來自于明朝某個戲曲版本？但是這樣的版本，我們已經找不到了，永遠消失在歷史長河中了。

　　其實有很多的文學作品，也存在這么一個問題，我前幾天看王鼎軍，鼎公他寫的一篇散文，講到個人的童年時，村上有一個人，在茅盾主編的雜志中，他發(fā)表了很多文章，最后集結出版了一本一本書。然后我居然真的在孔夫子網上找到了這本書，但是這本書呢，現在孔夫子網上只有兩本，價格非常高，我想如果說這兩本書賣完的話。大部分的人是看不到這本書是具體講的什么東西，而如果這名作者沒有被鼎公寫到，就會消失在歷史長河中，像沒來過一樣。

　　劉老師等左翼作家們的時代斗爭精神，我也希望將來有這么一本書，寫左翼文學的編年史。讓那些已經埋沒在教員時代，或者教員后時代存在的無產階級文學，能夠記錄下來，編年史做下來。讓人始終記得，記得這些無產者的故事，他們曾經來過世界。

　　謝謝，我發(fā)言完畢！

　　淼淼她舅：

　　謝謝貓員外的發(fā)言！讓我想到一句話就是忘記歷史就等于背叛。可能對于我們來說，還不光是忘記歷史，還有一個就是還原真相的這樣一個責任，就是不能讓有些東西真的讓它淹沒在歷史長河里邊。所以黃昏無日落所說的那句話也很好，就是《黑與白》給了我們B的一面的選項。特別是對于我們一些年輕讀者來說的話，其實更是這樣。我們去對于這種歷史事件，更多的來自于教科書的這樣一種書寫。所以我們只會知道A這一面，但是正是有這樣一些人。像駱正這樣的一些人的存在，我們知道原來還有一個B的這一面的這種選項，其實《黑與白》就發(fā)揮了一個小說通過駱正這樣的人物形象的作用去記錄歷史。所以說前面所提到的也是為什么《黑與白》這樣宏大？我們現在也是需要宏大的，宏大的敘事，因為其實有另外的一種宏大敘事，他在爭奪這樣一種輿論場，那我們不去講宏大敘事，那么我們只去講這樣一些小事的話。這樣一個宏大趨勢就被他們占據了，歷史就真的被篡改了。

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