閑言碎語話香港
——2012夏令營對(duì)話
主持人石菲:好,下一個(gè),閑言碎語。
閑言碎語:孔老師下午好。每次我見孔老師之前,在家里都要做很多功課的,每次都要有幾百條問題想問的,沒有一次能問成功的,沒有。因?yàn)橐灰娎蠋熅图?dòng),一激動(dòng)就問不了。這次也是如此啊,我在家里做了很多功課,想了那么多的問題準(zhǔn)備要問,但是,孔老師上午在演講結(jié)束的時(shí)候說了一句話,就是:佛在心頭,靈山就在腳下!這一下就給我的這些問題全部冰釋了,我又沒法兒問了。我中午接了一個(gè)網(wǎng)友的電話,他請(qǐng)我代問孔老師一個(gè)問題,所以我替網(wǎng)友——名個(gè)叫艾米娜的網(wǎng)友,問這個(gè)問題。
石菲:孔老師他搶我活兒。
孔老師:這本來是人家的活兒,你們把……【眾笑】
閑言碎語:她說上網(wǎng)的時(shí)候,經(jīng)常能碰到——特別是昨天晚上還碰著,有一些香港的網(wǎng)民,和她辯論。辯論什么哪?就是這部分港人,經(jīng)常說香港回歸的這十幾年來,是共產(chǎn)黨在給他們洗腦。她就覺得很郁悶,她認(rèn)為實(shí)際上真正對(duì)你們洗腦的是這殖民主義的一百多年。但是反復(fù)跟他們講這個(gè)道理,他們還是不清楚。她個(gè)人認(rèn)為廣大的港人是絕對(duì)不會(huì)認(rèn)同這種污濁惡語的。她想問孔老師,面對(duì)這種反反復(fù)復(fù)的——就是你給他無論怎么解釋他都聽不懂道理的這種港人,我們多半是采取當(dāng)頭棒喝的手段,還繼續(xù)耐心地對(duì)他施以幫扶,還是果斷地采取亂棍打死、挖坑深埋【孔老師笑】?這是第一個(gè)問題。
第二個(gè)問題,孔老師能否對(duì)那些愛國的、有正義感的港人,及在港的那些愛國學(xué)者、愛國媒體,給一些建議和忠告?如何對(duì)有這樣思想傾向的港人給予教育和影響,讓他們的心靈得以脫離苦海,真正地回歸大中華?這是第二個(gè)問題。
接下來我自己再來兩句閑言碎語,借此機(jī)會(huì),我也隨著這位網(wǎng)友的話,想對(duì)港人說幾句心里話吧。罵港人是狗,媒體上這么說罵港人是狗,這句話究竟說沒說?我說:說啦,但不是孔老師說的。因?yàn)榱R港人是狗的正是那些別有用心的真狗!這些狗,正是通過斷章取義,陰險(xiǎn)地裁剪了孔老師的原話,篡改了孔老師的真意,是可忍孰不可忍!相信廣大的港人有智慧把孔老師的話區(qū)分開來,并且把他們徹底地拋棄!
最后再說幾句,感謝老師,在當(dāng)今這個(gè)污濁的環(huán)境里頭,把我們帶領(lǐng)到這個(gè)仙境一般的地方,讓我們來這兒探討和學(xué)習(xí),即便是我這么一個(gè)粗魯?shù)拇秩耍裉焐衔?,在這個(gè)仙境一般的環(huán)境里,竟然也說出了一句有文化的話,我說:人在畫中賞美景,這么有文化的話,我相信在我們東博書院將會(huì)成為不朽的語言,謝謝大家!【掌聲】
孔老師:閑言碎語替網(wǎng)友提的,其實(shí)就是一個(gè)如何對(duì)待香港的問題,這的確是一個(gè)非常重要的問題。在今年年初,港媒挑起——后來是蔓延到全世界媒體——的這場(chǎng)戰(zhàn)斗,可以說喚醒了全世界許多的華人,包括喚醒了中央的很多領(lǐng)導(dǎo)。我們中央的領(lǐng)導(dǎo),其實(shí)也有他的痛苦,就是他們始終不敢說出“港獨(dú)”這個(gè)詞兒來。中央領(lǐng)導(dǎo),我體會(huì)他們那個(gè)尷尬的心情,就是看見眼前一個(gè)壞蛋,卻不敢說他是壞蛋,還要掩蓋這個(gè)事實(shí)。有時(shí)候是由于他的這個(gè)職務(wù)約束,他不方便說出來。所以我替他們說出來了,就把這層窗戶紙給捅破了。
而很多民眾跟領(lǐng)導(dǎo)不同,民眾是不知道港獨(dú)這樣一個(gè)事實(shí)。我剛才建議大家做學(xué)問,我覺得香港也是值得研究的一個(gè)學(xué)問。香港到底是個(gè)什么地方?這值得我們?nèi)パ芯康?/strong>。我們大部分人對(duì)香港、對(duì)臺(tái)灣、對(duì)西方、對(duì)這兒對(duì)那兒,所得到的印象,可能全部是錯(cuò)誤的。剛才紅草說我們對(duì)朝鮮的印象都來自哪兒啊?全部來自于壞人的媒體,來自于人家的文藝宣傳。很多人看港片兒,從港片兒里去了解香港,誤以為那個(gè)地方有言論自由。香港有言論自由嗎?你在香港的主流媒體上什么時(shí)候兒聽到過窮人的聲音?如果有言論自由的話,一個(gè)地方一定既有富人的聲音,又有窮人的聲音,這才叫言論自由啊。香港的媒體,還不能跟人家歐洲、美國去比,不能跟日本去比,那些地方的媒體上多多少少還有無產(chǎn)階級(jí)的聲音,在香港就沒有!
很多人以為香港人生活得好,誰生活得好?就李嘉誠那些人生活得好。李嘉誠的那個(gè)“好”,還要加引號(hào)兒,他絕對(duì)沒有咱們很多小老板生活得好。我到香港很多次,有一次是跟著一個(gè)旅游團(tuán),車經(jīng)過淺水灣的時(shí)候,導(dǎo)游無比羨慕,她說:看!這就是李嘉誠的豪宅!有二百多平米哦!【孔老師模仿港臺(tái)腔,眾笑】二百多平米,叫豪宅!那個(gè)導(dǎo)游滿臉羨慕,我一看她那個(gè)狀況,她都恨不能嫁給李嘉誠的一條狗。我們內(nèi)地隨便一個(gè)企業(yè)老板,我想他的家里都不止二百平米,而這個(gè)老板可能還盲目地崇拜李嘉誠呢。
香港人從來不敢?guī)覀內(nèi)ニ?,因?yàn)樗募覜]法兒看。即便香港一個(gè)大學(xué)的教授,比如年紀(jì)跟我差不多,混到五十歲上下一個(gè)教授,家里住六七十平米的房子,就那已經(jīng)很不錯(cuò)了。而香港有二百多萬窮人,饑寒交迫,很多住在鴿子籠般的籠屋里,比我們打工的民工住得還慘。大家是不是學(xué)過夏衍寫的《包身工》?當(dāng)然還不至于慘到包身工那個(gè)地步,但在今天社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)之下,生活條件很悲慘,可是我們什么時(shí)候在主流媒體上看到過?沒有!
我們的這些材料從哪來的呢?剛剛就任的香港特首梁振英,我認(rèn)為他還是個(gè)有良心的人,畢竟他還是做學(xué)問的,他親自寫的一篇文章——當(dāng)然他寫這些文章的目的大概是想向中央要錢。他說不要以為我們香港有錢,我們香港還有很多窮人。他的意思是向中央要錢要政策,但是我從他的文章中看到了香港真實(shí)的情況。其實(shí)我們?cè)缍贾老愀塾谐汕先f的這么窮的人,這些人,代表剛才你說的那個(gè)網(wǎng)友講到的廣大港民嗎?
香港的實(shí)際情況我們要去調(diào)查、了解?;剡^頭來說,香港媒體今天為什么猖狂地反華反共?一個(gè)是殖民文化造成的傷害。我講過,殖民地這個(gè)東西它萬分可恨,它不僅僅是表現(xiàn)在殖民時(shí)期——政治上控制、經(jīng)濟(jì)上掠奪,因?yàn)橹趁竦氖侨?,不僅是土地,它造成的后遺癥是兩代、三代都不能解決的。比如說韓國,其實(shí)現(xiàn)在仍然是個(gè)殖民地,被日本人、被美國人奴化了之后的那種國民心理,今天很難解決。這畢竟還是有一大塊土地的一個(gè)國家,像香港這樣的一個(gè)彈丸之地,一個(gè)城市,這個(gè)創(chuàng)傷很難治愈。所以你問:到底是耐心教育還是當(dāng)頭棒喝?這兩者都需要!得看對(duì)方的發(fā)言態(tài)度。對(duì)方如果很猖獗,那就要當(dāng)頭棒喝,但是仍然要以大量的事實(shí)做后盾。
從對(duì)方來講,是由于殖民所造成的;而從我方來講,我覺得我們對(duì)待香港的態(tài)度、政策,是有問題的。從準(zhǔn)備香港回歸,到回歸之后,我們對(duì)香港的政策,可能犯了一個(gè)非常嚴(yán)重的錯(cuò)誤,就是我們依靠的是少數(shù)的香港大資本家,依靠的是上層,脫離了真正的香港民眾!
我們想,1949年,共產(chǎn)黨得天下之后,假如不依靠工農(nóng)群眾,依靠的還是蔣介石所依靠的那些人,政權(quán)能鞏固嗎?拿什么去抗美援朝啊?拿什么去土改啊?拿什么搞工業(yè)建設(shè)啊?那這個(gè)國家,幾年就會(huì)真的被人家老蔣反攻大陸反攻回來了。就因?yàn)槲覀円揽康氖谴蠖鄶?shù)人民,代表的是大多數(shù)人民的利益,國家才戰(zhàn)勝困難,鞏固下來了。現(xiàn)在看對(duì)港政策,一方面,香港的一個(gè)西紅柿,一口自來水,都是內(nèi)地供應(yīng)給它的,內(nèi)地吃著有污染的東西,把沒有污染的好東西給它;內(nèi)地喝著毒奶粉,把黑龍江內(nèi)蒙古最好的奶粉運(yùn)給它,然后深圳人再過去買回來。可是這些利潤,主要是香港的有錢人獲得了,而有錢人根本就不跟你共產(chǎn)黨是一條心啊。共產(chǎn)黨老巴結(jié)那些有錢人,而有錢處心積慮有一天要取而代之。真正應(yīng)該團(tuán)結(jié)的,應(yīng)該依靠的那些人,卻被我們拋棄了。
所以人家英國的文章說,香港人住在狗籠里——這是原話,它真的有上百萬人就住在狗籠一般的“籠屋”里,香港媒體一聲不吭,香港不敢說英國人歧視它,英國人白紙黑字說他們就是狗,他們也裝聾作啞。所以我覺得,此中也有我們政策上的失誤。我們駐香港的那些機(jī)構(gòu),每天在干什么?每天在請(qǐng)那些資本家吃飯呀,投資啊,跟人家勾勾搭搭,看人家臉色。明明你是為黨和中央政府辦事兒的,結(jié)果去了之后,變成資本家的走狗,時(shí)間長了說不定還被人家拉下水。所以香港的問題是非常嚴(yán)重的。
毛主席當(dāng)年為什么不回收香港?1949年,解放軍打到羅湖橋畔的時(shí)候,英國已經(jīng)準(zhǔn)備放棄了,只要解放軍跨過去,它就給了。無論在事實(shí)上,還是在國際法上,說拿回來就拿回來了。因?yàn)槲覀兘⒘艘粋€(gè)新國家,以前的條約可以廢除,香港本來就是中國的,拿回來就拿回來了。但是解放軍打到那里,毛主席命令停止前進(jìn),毛主席說香港我們不要。我們以前不能理解,說哎呀,毛主席胸懷大,香港,破地方,不要就不要吧。其實(shí)不是胸懷大的問題,現(xiàn)在看這是毛主席英明的布局!國家再大,人家普京說了,沒有一寸土地是多余的。毛主席就要留下香港這塊地方,我們以后搞社會(huì)主義,留下一個(gè)資本主義的小通路,毛主席這個(gè)布局,太偉大了!
我們抗美援朝的很多軍需品,是從香港買進(jìn)來的,這是當(dāng)時(shí)的一個(gè)作用。我們跟美國打仗,跟西方打仗,美國糾集了十六個(gè)國家一起來打我們,那經(jīng)濟(jì)上肯定封鎖我們。1949年,中國一窮二白什么都沒有,一部分的武器可以依靠蘇聯(lián),那除了武器、軍需,什么東西不需要啊?工業(yè)產(chǎn)品、醫(yī)藥,從哪兒來啊?從香港來。那個(gè)時(shí)候依靠的也是香港的資本家,但是呢,我們是領(lǐng)導(dǎo),不是他是領(lǐng)導(dǎo)。因?yàn)槟切┵Y本家,他的錢找不著地方兒投,我們告訴他,我有訂單,我們需要藥品,你去給我采購,你去給我買鋼材,你去給我買什么什么零件兒。所以我們?cè)谙愀叟囵B(yǎng)了一批紅色資本家,他是給我們打工的。
另外,還有一個(gè)更大的作用,香港留著,這么一個(gè)窗口兒,變成一個(gè)向外宣傳社會(huì)主義優(yōu)越性的陣地。如果收回來,還沒有這個(gè)陣地啦。就因?yàn)橄愀凼沁@么一個(gè)特殊的地區(qū),其實(shí)那個(gè)時(shí)候香港才是“特區(qū)”,真正的特區(qū),所以在毛澤東時(shí)代,香港是人心思?xì)w的。那個(gè)時(shí)候的香港,人民都覺得自己在深受資本家的剝削,受帝國主義的奴役,他們都希望有一天回到祖國的懷抱。香港的基本的工農(nóng)大眾,普通的知識(shí)分子,心向祖國,心向北京!甚至在文革的時(shí)候,香港也有紅衛(wèi)兵,當(dāng)然香港的紅衛(wèi)兵有一部分是極左的。我研究過金庸,金庸當(dāng)時(shí)是右派,香港有一批極左的紅衛(wèi)兵,要把金庸打死,金庸跑到歐洲去了一段兒,就是寫《天龍八部》之后,大概寫《笑傲江湖》那個(gè)時(shí)期。就是說那個(gè)時(shí)候香港是這樣一個(gè)狀況,不收回它,它仍然對(duì)中華人民共和國發(fā)揮的是積極的、正面的作用。
1997年收回香港,表面上看,結(jié)束了帝國主義殖民統(tǒng)治,好像是一個(gè)好事兒,但是我們沒有深思遠(yuǎn)慮,沒有好好琢磨回歸之后怎么安排,結(jié)果現(xiàn)在形勢(shì)逆轉(zhuǎn)?;貧w之后,它變成了帝國主義插進(jìn)中國身體的一個(gè)釘子,現(xiàn)在不是這樣嗎?現(xiàn)在很多民眾想到香港,就會(huì)有一種本能的生理排異的那種感覺,就好像插進(jìn)中國身體的一個(gè)東西一樣,天天在觸痛你,天天在惡心你。
在香港,你一下飛機(jī),你一到繁華的地方去,就會(huì)看到,公然打出的都是反動(dòng)標(biāo)語——“天滅中共!”。在香港只能反對(duì)共產(chǎn)黨,不能反對(duì)法輪功——這是違反憲法的呀!憲法寫得清清楚楚,這個(gè)國家是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的人民民主專政的國家啊!你可以對(duì)共產(chǎn)黨有意見,你可以責(zé)罵共產(chǎn)黨,但你說“天滅中共”,這是犯法的啊!如果說言論自由,那你可以罵共產(chǎn)黨,同時(shí)也應(yīng)該允許罵法輪功,怎么就不能罵法輪功呢?怎么不能罵英國女王呢?這是個(gè)什么地方啊?所以我覺得除了殖民地的影響之外,還有我們對(duì)香港的政策,恐怕要進(jìn)行理性地調(diào)整,沒有這個(gè)理性的調(diào)整,香港問題將越來越嚴(yán)重,而且最后最大的受害者,是香港人民。
香港之所以近年越來越不理性,跟它經(jīng)濟(jì)連續(xù)滑坡有嚴(yán)重關(guān)系。凡是資產(chǎn)階級(jí)的媒體,你要相信一點(diǎn),它宣傳什么,實(shí)際情況往往相反。比如香港拼命宣傳北大清華不行啦,妖魔化內(nèi)地高校,實(shí)際情況恰恰是它的大學(xué)就要關(guān)門兒了,所以它來掠奪你的人才,來忽悠你的學(xué)生。你只要到香港去上學(xué),馬上就明白你上當(dāng)了。哪有什么文化氣氛?我們不能一概地去貶低它,說它是文化沙漠不好,我在很多情況下,講話都是很有政策感的。但是如果相比之下,這么大的一個(gè)城市,這么有錢的一個(gè)城市,用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來衡量的話,它是有文化沙漠之嫌。它有文化的人都是內(nèi)地去的,最有文化的就是金庸嘛,那金庸受的是什么教育?金庸是在杭州,在上海,在內(nèi)地受的是五四教育,多少像金庸這樣的知識(shí)分子到了香港,香港才變成了有文化的地方。
我到香港去了好多回,感覺香港的作家、知識(shí)分子比較窮,那個(gè)地方是不尊重文化的。很多文人就在報(bào)紙上寫豆腐塊文章,就是靠這個(gè),怎么說——完全是靠賣命,換一點(diǎn)兒錢。只要是嚴(yán)肅的東西,基本上沒人看,只能寫八卦的、兇殺的、色情的,只能是這樣。很多人喜歡到香港去買禁書,香港有一些禁書,可能是透露了一些政治上的機(jī)密,但是這些機(jī)密九成都是假的,都是瞎寫的,有一批人以此謀生。你到香港的書店,那滿坑滿谷的都是金正日死啦、什么江澤民啊溫家寶啊跟誰亂搞啊,全是這些東西。你如果第一次去香港,“哎呀,你看人家這里才有真相!我發(fā)現(xiàn)歷史真相了。”買了好多本兒回來,說不定還被海關(guān)查了,還挺生氣。其實(shí)那些東西都是瞎編的,因?yàn)榫陀幸慌鷱膩矶紱]出過香港門兒的人在家里編造世界各地的“真相”。
我們對(duì)待香港最好的政策,就應(yīng)該是1949年解放上海之后對(duì)上海的政策。上海雖然不是殖民地,但是上海有很多租界,有租界文化,上海就是帝國主義插進(jìn)中國的這支針頭的一個(gè)最大的針眼兒!把針頭插到這兒之后,就抽中國的民脂民膏。所以針眼兒的地方,它是比較肥沃的,也就是上海和其他城市的不一樣,舊上海的繁榮是以全中國的貧困為代價(jià)的。所有發(fā)展中國家都有這個(gè)特點(diǎn),每個(gè)發(fā)展中國家都有一個(gè)大港口大都市,特別繁榮,巴西、阿根廷,還有你看達(dá)累斯薩拉姆,都是這樣,這個(gè)國家越貧困,它那個(gè)大港口越繁榮,培養(yǎng)了一批買辦,替帝國主義辦事兒的買辦。
解放軍打下上海,毛主席派了陳毅當(dāng)上海市長,派這么重要的一員大將來當(dāng)上海市長!葉劍英當(dāng)北平市長,兩大元帥啊!然后又派了陳云專門抓上海的經(jīng)濟(jì)。那個(gè)時(shí)候是怎么拿下上海的?緊緊依靠普通工人、農(nóng)民、基層的職員、知識(shí)分子;對(duì)資本家是團(tuán)結(jié),但是,是我領(lǐng)導(dǎo)你的團(tuán)結(jié),把你叫來開會(huì)——咱們大家都是受帝國主義氣的,今天咱們解放了,你們好好生產(chǎn),別生產(chǎn)假冒偽劣,然后國家搞好了,你們都發(fā)財(cái),讓你們有錢賺。所以資本家也是擁護(hù)共產(chǎn)黨的。但是朝鮮戰(zhàn)爭一起,有些資本家又動(dòng)壞心眼兒了,又不擁護(hù)共產(chǎn)黨了。
大家知道“三反五反”,現(xiàn)在有些人連“三反五反”也要否定!“三反五反”怎么能否定呢?!“三反五反”不就是反腐敗,不就是反假冒偽劣嗎?上海的黑心資本家,用有毒的污染的棉花,賣給志愿軍,讓志愿軍包扎傷口,因此有的傷員傷口惡化,不該死的死了,不該截肢的截肢了,這資本家不應(yīng)該槍斃嗎?!表現(xiàn)好的資本家,有良心的資本家,請(qǐng)他當(dāng)官,請(qǐng)他進(jìn)政協(xié)!工廠所有權(quán)還是老板的,但是工人參與管理,這對(duì)老板也有利啊,生產(chǎn)上去了,你多賺錢了,你還省心了,以前這工人老罷工,生產(chǎn)也上不去,現(xiàn)在工人不罷工了,工人幫著你一塊兒發(fā)財(cái),大家都得到好處了。
所以解放后的上海和解放前的上海完全不同,解放前的上海是抽取中國民脂民膏的這么一個(gè)針眼兒,解放后的上海成了支援全國建設(shè)的一個(gè)重要的基地。在毛澤東時(shí)代,中國每生產(chǎn)六塊錢的東西,有一塊錢是上海生產(chǎn)的,這跟解放前完全不一樣。所以我說要向上海人民致敬,是從這個(gè)意義上講的,是解放后的上海,是樣板戲《海港》里面唱的那個(gè)上海。“大吊車,真厲害,成噸的鋼鐵,它輕輕地一抓就起來。”馬洪亮的這段唱,他唱出了大躍進(jìn)的正面價(jià)值。我們不要一想大躍進(jìn)就是小高爐煉廢鐵,現(xiàn)在大躍進(jìn)都被妖魔化到這個(gè)程度了。你去看一看經(jīng)濟(jì)數(shù)字,去除這些負(fù)面的東西,大躍進(jìn)給中國帶來了真正的躍進(jìn),大躍進(jìn)之后的中國是一個(gè)工業(yè)化國家,大躍進(jìn)之前還不是。你以為大躍進(jìn)成天都是老百姓小高爐煉廢鐵嗎?不是!國家那么多大型鋼鐵廠都是這么干的嗎?才不是!所以馬洪亮唱道“大躍進(jìn)把碼頭的面貌改,看得我熱淚盈眶心花開。”
上海這個(gè)例子,可以啟發(fā)我們?nèi)绾螌?duì)待香港。依靠誰的問題,永遠(yuǎn)是一個(gè)最重要的問題。毛澤東時(shí)代有許多文藝作品,講的都是依靠誰的問題?!睹x》的第一篇文章開頭就是“誰是我們的朋友,誰是我們的敵人,這個(gè)問題是革命的首要問題。”我好像在博客里提到過一個(gè)評(píng)劇叫《奪印》,《奪印》這個(gè)作品是很重要的。你不要以為毛澤東時(shí)代各地都革命勝利、天下太平無事了,不是。在毛澤東時(shí)代有些村,權(quán)力已經(jīng)被壞人篡奪了?!秺Z印》一開始就是上級(jí)發(fā)現(xiàn)這個(gè)村是個(gè)落后村,老有問題,派了一個(gè)支部書記到這個(gè)村去。這個(gè)書記一到村里,已經(jīng)變質(zhì)的隊(duì)長,已經(jīng)變質(zhì)的會(huì)計(jì),還有這村里一個(gè)壞人就把他請(qǐng)去,給他準(zhǔn)備了好吃好喝,好蚊帳好鋪蓋,第一天就給他挖好坑了。但是這個(gè)書記沒上當(dāng),他去了之后,依靠村里那些最普通善良的老百姓,還有到門口來罵他的那個(gè)小伙子——他覺得這個(gè)人敢來罵他,這個(gè)人是咱們的階級(jí)兄弟,能發(fā)現(xiàn)問題。所以在毛澤東時(shí)代仍然存在著“奪印”的問題。權(quán)力到底在哪里、在誰手里、怎么奪回來的問題。我覺得香港表面上回歸了,其實(shí)呢,這個(gè)印把子不在我們手里。就像《奪印》里唱的一樣:印把子早已不在人民手。我覺得這個(gè)問題是非常嚴(yán)峻的。大家有這樣的一個(gè)了解,可能會(huì)更好地應(yīng)付那些港獨(dú)、港燦【掌聲】。
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