全國政協(xié)委員、中國社會(huì)科學(xué)院原副院長朱佳木

　　中國青年網(wǎng)北京4月29日電(記者　張炎良　盧冠瓊)連日來，“邱少云事跡違背生理學(xué)常識(shí)”、“黃繼光堵?lián)屟凼窃熘{”等聲音又在網(wǎng)絡(luò)上流傳。圍繞烈士事跡真實(shí)性的爭論不斷發(fā)酵，而后，加多寶侮辱邱少云烈士的營銷事件更將這場爭論推向了高潮。隨著邱少云烈士紀(jì)念館館長、邱少云弟弟、黃繼光戰(zhàn)友陸續(xù)站出來發(fā)聲，正義的聲音在這場無硝煙的輿論戰(zhàn)中逐漸占據(jù)主流。

　　然而，質(zhì)疑英雄甚至侮辱英雄的現(xiàn)象畢竟令廣大網(wǎng)友心寒。有網(wǎng)友借用抗日烈士、愛國主義作家郁達(dá)夫的話感嘆說："一個(gè)沒有英雄的民族是不幸的，一個(gè)有英雄卻不知敬重愛惜的民族是不可救藥的。’難道每個(gè)人連‘我媽是我媽’這樣的事也需要開證明嗎?如今，幾十年前為國捐軀的烈士竟需要年逾八旬的戰(zhàn)友和他們的親人一一站出來和污蔑者對(duì)質(zhì)，這種現(xiàn)象真是讓人不可思議。”近日，中國青年網(wǎng)就網(wǎng)上出現(xiàn)的這一輿論紛爭，采訪了全國政協(xié)委員、中國社會(huì)科學(xué)院原副院長朱佳木。

　　侮辱革命烈士的背后有敵對(duì)勢力的陰謀

　　中國青年網(wǎng)：您如何看待當(dāng)前圍繞烈士的種種輿論紛爭?

　　朱佳木：往革命烈士和民族英雄身上潑臟水已經(jīng)不是一天兩天的事，也不是一個(gè)兩個(gè)人了。如果偶爾有一個(gè)人對(duì)某個(gè)烈士的事跡提出質(zhì)疑，還有可能是這個(gè)人不懂事，或者是惡作劇。但現(xiàn)在的問題是，幾乎每一個(gè)革命烈士，從李大釗開始，一直到十八勇士、狼牙山五壯士、劉胡蘭、江姐、董存瑞、黃繼光、邱少云，以及新中國成立后涌現(xiàn)的英雄模范人物，如雷鋒、時(shí)傳祥等，幾乎無一人不遭到污蔑、誹謗，就連刺殺大漢奸的國民黨女特工鄭蘋如、撲救山火的少年英雄賴寧也被抹黑。如果再聯(lián)系對(duì)毛主席、周總理等許許多多老一輩無產(chǎn)階級(jí)革命家的造謠、攻擊，同時(shí)又對(duì)幾乎所有反動(dòng)分子代表人物大唱贊歌，對(duì)侵略者和漢奸大加美化，對(duì)早有定論的反面人物如劉文彩、南霸天、周扒皮等大肆翻案，這就不能不讓人問個(gè)為什么，由不得人們熟視無睹了。

　　我們不要孤立地看這些事，而應(yīng)當(dāng)把它們聯(lián)系起來。只要聯(lián)系起來看，這些事的性質(zhì)就很清楚了。說這些話、造這些謠的人絕不是在調(diào)侃，而是自覺不自覺地明里暗里在接受敵對(duì)勢力的指揮，和我們黨、我們國家、我們民族打意識(shí)形態(tài)戰(zhàn)爭，妄圖使用無中生有、顛倒黑白、胡攪蠻纏、“三人成虎”的戰(zhàn)術(shù)加網(wǎng)絡(luò)的技術(shù)，從精神上動(dòng)搖、摧垮人民特別是青年對(duì)革命歷史的熱愛，對(duì)英雄人物的崇敬，對(duì)社會(huì)主義的信念，對(duì)中華民族的自豪。當(dāng)年蘇聯(lián)在解體之前，這種現(xiàn)象也曾出現(xiàn)過。比如，誹謗列寧是德國間諜，造謠卓婭燒的不是德軍的馬廄而是老百姓的房子才被老百姓送給德軍處死的……他們想故伎重演，把那一套拿到中國來如法炮制。我看他們錯(cuò)打了算盤。中國不是蘇聯(lián)，他們的陰謀是不會(huì)得逞的。

　　用所謂“生理常識(shí)”來否定革命烈士的英雄行為十分荒唐

　　中國青年網(wǎng)：現(xiàn)在網(wǎng)上不時(shí)出現(xiàn)“英雄不符合生理常識(shí)”的質(zhì)疑，您怎么看?

　　朱佳木：首先，我想問那些提出質(zhì)疑的人是學(xué)什么專業(yè)的?他們真的懂生理常識(shí)嗎?其次，人的意志能簡單用生理常識(shí)來解釋嗎?當(dāng)年很多革命者被捕后受盡酷刑，比如被敵人按在“老虎凳”上，用燒火的烙鐵烙，往手指甲里打竹簽等，但他們就是寧死不屈。對(duì)這種現(xiàn)象，行刑的劊子手就理解不了，認(rèn)為不符合人的“生理常識(shí)”。反過來，有些人忍受不了，成為叛徒，劊子手就認(rèn)為這是符合“生理常識(shí)”的。所以，對(duì)于英雄人物、革命烈士做出在常人看來難以忍受的事，用所謂生理常識(shí)來否定，是十分荒唐的。

　　英雄人物當(dāng)然是人，但他們又不是一般的人。對(duì)他們的英雄行為不能僅僅從生理上解釋，還應(yīng)當(dāng)考慮到信仰、忠誠和意志等精神的力量在他們身上的作用。英雄人物用堅(jiān)強(qiáng)的意志戰(zhàn)勝常人難以忍受的刑罰或其他折磨，這在古今中外歷史中比比皆是，為什么到了為中國革命和中華民族解放而獻(xiàn)身的烈士身上，就要遭到無端質(zhì)疑呢?自己忍受不了，或者認(rèn)為自己忍受不了，就斷言別人也忍受不了，否則就是不符合“生理常識(shí)”，這是一種什么心理?我看，起碼是“以懦夫之心度烈士之志”吧。

　　工商行政部門對(duì)污蔑先烈的企業(yè)營銷行為有權(quán)利有義務(wù)管理

　　中國青年網(wǎng)：有的企業(yè)利用侮辱英烈的言論進(jìn)行營銷，您如何看待這種行為?

　　朱佳木：現(xiàn)在有哪個(gè)企業(yè)用了哪種侮辱烈士的言論來營銷，我不清楚，不好發(fā)表評(píng)論。但是如果有這種事，國家的工商部門就應(yīng)當(dāng)在調(diào)查核實(shí)的基礎(chǔ)上，出面制止和處罰。因?yàn)槲覀兊墓ど滩块T是中華人民共和國的工商部門，是受共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的工商部門，不能在事關(guān)四項(xiàng)基本原則的大是大非面前保持中立。

　　任何企業(yè)都要依法經(jīng)營，廣告宣傳也不能違反憲法和法律。我國新民主主義革命的歷史、社會(huì)主義革命和建設(shè)的歷史地位，黨的領(lǐng)導(dǎo)和馬克思主義指導(dǎo)的原則，這些都是上了憲法的。習(xí)近平總書記最近強(qiáng)調(diào)：“新民主主義革命的勝利成果決不能丟失，社會(huì)主義革命和建設(shè)的成就決不能否定，改革開放和社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的方向決不能動(dòng)搖。”如果有哪個(gè)企業(yè)膽敢冒天下之大不韙，以犧牲革命領(lǐng)袖、革命烈士的尊嚴(yán)來賺錢，不僅要受輿論的譴責(zé)，而且要受工商行政部門的查處。國家賦予了工商行政部門這種權(quán)力，對(duì)企業(yè)營銷和廣告也有相關(guān)規(guī)定，如果不管就是失職。有的企業(yè)還用美化反動(dòng)分子、侵略分子的辦法招徠顧客、招攬生意，對(duì)這種事情，工商行政部門也應(yīng)當(dāng)管。

　　言論自由不是造謠和誹謗的自由

　　中國青年網(wǎng)：現(xiàn)在有的人對(duì)網(wǎng)絡(luò)管理有反感，認(rèn)為限制了言論自由，您對(duì)此有何評(píng)論?

　　朱佳木：言論自由是憲法賦予每個(gè)公民的權(quán)利，言論自由也包括錯(cuò)誤言論的自由，對(duì)這種自由同樣要保護(hù)。我們在這個(gè)問題上有過教訓(xùn)，應(yīng)當(dāng)記取。但同時(shí)也要明確，言論自由在任何國家任何地方都不是無邊無界的。首先，它要受到憲法和法律的限制。例如，我國憲法規(guī)定：“公民在行使自由和權(quán)利的時(shí)候，不得損害國家的、社會(huì)的、集體的利益和其他公民的合法的自由和權(quán)利。”再如，有關(guān)法律規(guī)定不得利用言論造謠和誹謗，更不能煽動(dòng)顛覆政權(quán)、分裂國家，如果這樣做，就要犯誹謗罪、危害國家安全罪。其次，言論要受社會(huì)道德的制約。例如，利用言論散布低俗下流的東西，要受到輿論譴責(zé)。另外，允許發(fā)表錯(cuò)誤言論，也要允許反駁錯(cuò)誤言論，不能“只許州官放火，不許百姓點(diǎn)燈”，把反駁錯(cuò)誤言論說成是“搞爭論”、“炒熱”、“不讓說話”。

　　意識(shí)形態(tài)載體基本上是報(bào)刊、書籍、影視、戲劇等，現(xiàn)在又加上了網(wǎng)絡(luò)。它們絕大多數(shù)都要用言論傳播，所以意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的斗爭在一定意義上就是言論的斗爭。敵對(duì)勢力和我們打意識(shí)形態(tài)戰(zhàn)爭，“武器”、“彈藥”都離不開言論。這就決定了敵對(duì)勢力要搞和平演變，要反對(duì)共產(chǎn)黨、丑化革命英雄、歪曲革命歷史，必然要打著言論自由的旗號(hào)。對(duì)此，要保持頭腦清醒，絕不能上當(dāng)受騙。無數(shù)革命先烈為了我們今天的幸福生活犧牲了自己的生命，有的人犧牲時(shí)只有十幾歲。如果我們對(duì)他們不心存感激、敬畏，相反濫用言論自由的權(quán)利侮辱他們，這樣做無論出于什么目的，都是十分可恥的，都應(yīng)受到良心的譴責(zé)。

　　青少年思想混亂的責(zé)任不在他們

　　中國青年網(wǎng)：現(xiàn)在一些年輕人一方面思想混亂，另一方面又討厭“灌輸”，反感別人把自己的意志強(qiáng)加于他們。對(duì)此您怎么看?

　　朱佳木：“灌輸”是一種客觀存在，無論你喜歡不喜歡，誰都離不開“灌輸”，只不過“灌輸”的內(nèi)容不同罷了。讀“四書五經(jīng)”難道不是“灌輸”?學(xué)“弟子規(guī)”不是“灌輸”?岳飛的媽媽在他背后刺“精忠報(bào)國”四個(gè)字，也是“灌輸”嘛。傳統(tǒng)文化要“灌輸”，愛國主義要“灌輸”，革命道理同樣要“灌輸”。我們黨和政府、宣傳部門、學(xué)校、家長現(xiàn)在做的都是“灌輸”工作，西方國家也在“灌輸”。美國的國防部、情報(bào)局在好萊塢都派駐聯(lián)絡(luò)官，從電影策劃到制片到劇本到攝制全程參與，這不是“灌輸”又是什么?我看美國大片，很多都是宣揚(yáng)愛國、宣揚(yáng)英雄的;同時(shí)，又往往對(duì)社會(huì)主義國家的觀眾“灌輸”他們的意識(shí)形態(tài)。鄧小平同志指出：“美國現(xiàn)在有一種提法：打一場無硝煙的世界大戰(zhàn)。”“帝國主義搞和平演變，把希望寄托在我們以后幾代人身上。”他的話千真萬確。早在上世紀(jì)40年代，美國國務(wù)卿杜勒斯就說過：“人的腦子、人的意識(shí)是會(huì)變的。只要把腦子弄亂，我們就能不知不覺地改變?nèi)藗兊膬r(jià)值觀念。”“我們要從青少年抓起，要讓他們的思想變質(zhì)，發(fā)霉、腐爛。”“文學(xué)、戲劇、電影--一切都將表現(xiàn)和歌頌人類最卑劣的情感。”所以，只要你生活在這個(gè)世界上，就會(huì)面臨各種“灌輸”。現(xiàn)在網(wǎng)上流傳對(duì)革命烈士的種種造謠、誹謗，這些都是一種“灌輸”。

　　所謂“灌輸”，實(shí)際上就是做人的思想工作。對(duì)于我們來說，這些工作不存在要不要搞的問題，而是如何搞好的問題。“灌輸”要講方式方法，要使受眾喜聞樂見，要潛移默化。如果板起面孔進(jìn)行說教，那樣的“灌輸”是不會(huì)有好效果的。

　　中國青年網(wǎng)：您能否再談?wù)剬?duì)青年的思想工作應(yīng)當(dāng)怎么做?

　　朱佳木：我認(rèn)為，要做年輕人的思想工作，使他們增強(qiáng)辨別是非、抵制錯(cuò)誤的能力，首先做這個(gè)工作的部門、領(lǐng)導(dǎo)、老師自己要立場堅(jiān)定、頭腦清醒、樹立自信。只有教育者自己自信了，受教育的人才會(huì)自信。如果自己立場不穩(wěn)、東搖西擺、懵懵懂懂、缺乏自信，自己都搞不清為什么中國人民要革命，為什么中華民族偉大復(fù)興不能離開共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，怎么可能使年輕人搞清楚呢?

　　年輕人的頭腦都是單純的，本質(zhì)上也都是愛國的，關(guān)鍵在于如何引導(dǎo)。

　　現(xiàn)在一些年輕人所以輕信網(wǎng)上污蔑革命領(lǐng)袖、丑化英雄人物言論，和我們學(xué)術(shù)界、教育界、出版界、文藝界中少數(shù)人長期宣揚(yáng)“告別革命”的輿論不無關(guān)系。辱罵黃繼光、邱少云烈士的言論所以能在網(wǎng)上“竄紅”，和一些所謂學(xué)者長期制造“抗美援朝”錯(cuò)了、得不償失的輿論也不無關(guān)系。有些污蔑共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的話在一部分青年中有市場，和敵對(duì)勢力的挑撥有關(guān)系，和我們黨一段時(shí)間以來“四風(fēng)”問題嚴(yán)重、腐敗現(xiàn)象多發(fā)也有很大關(guān)系。我們不要回避矛盾，而應(yīng)當(dāng)正視問題，說清楚腐敗分子和共產(chǎn)黨不是一回事。道理很簡單，如果我們黨是腐敗的，就不會(huì)像現(xiàn)在這樣反腐敗，也不會(huì)下大力氣把跑到境外的腐敗分子統(tǒng)統(tǒng)抓回來。

　　對(duì)于那些污蔑烈士的言論既要認(rèn)真對(duì)待，針鋒相對(duì)地進(jìn)行斗爭，也要講究斗爭藝術(shù)，不能總跟在他們屁股后面被動(dòng)應(yīng)付。我們對(duì)這些現(xiàn)象應(yīng)當(dāng)通盤分析，然后有組織、有計(jì)劃和敵對(duì)勢力打這場“無硝煙的戰(zhàn)爭”。他們一張嘴就是一個(gè)謠，對(duì)革命烈士、英雄人物一個(gè)一個(gè)地否定，對(duì)反動(dòng)階級(jí)的代表人物一個(gè)一個(gè)翻案。我們一方面要拿出事實(shí)，進(jìn)行辟謠、反駁;另一方面要集中回應(yīng)，要向青年講清楚，在革命戰(zhàn)爭年代，像董存瑞、黃繼光、邱少云那樣的英雄何止千萬，否則中國革命怎么可能勝利?相反，像劉文彩、南霸天、周扒皮那樣的惡霸地主如果是所謂“大善人”，中國億萬農(nóng)民又怎么會(huì)站在共產(chǎn)黨一邊把他們打倒?

　　黨領(lǐng)導(dǎo)的媒體要在網(wǎng)絡(luò)上以正壓邪

　　中國青年網(wǎng)：現(xiàn)在一些年輕人不看報(bào)紙，只看網(wǎng)絡(luò)，您認(rèn)為在這種情況下媒體怎么辦才能適應(yīng)形勢?

　　朱佳木：網(wǎng)絡(luò)發(fā)展是大勢所趨，我們的新聞媒體應(yīng)當(dāng)跟上這個(gè)形勢。過去打仗講轉(zhuǎn)移陣地，現(xiàn)在新聞宣傳工作也要轉(zhuǎn)移陣地。傳統(tǒng)媒體仍然有大量讀者，因此，我們一方面要繼續(xù)加強(qiáng)報(bào)紙、廣播、電視的工作，堅(jiān)守老陣地;另一方面要加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)宣傳和管理，盡快開辟和占領(lǐng)新陣地，用正義的聲音壓過邪氣，不讓造謠、誹謗、污蔑革命烈士、革命英雄、革命歷史的惡毒言論在網(wǎng)絡(luò)上暢行無阻。

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