周瑞金先生在11月7日的大梅沙論壇開幕式上作了“精彩演講”，而胡德平先生11月10日在該會(huì)的閉幕式上作了一篇題為《人民民主專政應(yīng)受法律約束》的演講，我覺得胡先生的這個(gè)題目值得仔細(xì)推敲。

　　人民民主專政為什么要受法律約束呢？這個(gè)法律是什么東西啊！我們中華人民共和國的憲法規(guī)定了“中華人民共和國是工人階級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的，以工農(nóng)聯(lián)盟為基礎(chǔ)的人民民主專政的社會(huì)主義國家”，這就確定了人民民主專政是我們國家的國體，而我們國家的憲法是我們一切法律的最高法，那么要約束這個(gè)作為中華人民共和國憲法也就是最高法之上的法律又是那家的法律呢?我想胡先生說的用來約束國體的“法律”大概與中華人民共和國的法律體系無關(guān)吧！所以我得請(qǐng)問胡先生你那個(gè)法律是哪一家定的啊，居然能凌駕于中華人民共和國的憲法之上，希望胡先生能把這個(gè)“法律”的來歷交代清楚。

　　胡先生這篇演講也確實(shí)妙趣橫生，但有很多我實(shí)在看不懂的地方，胡先生給自己父輩一個(gè)戰(zhàn)壕里生死戰(zhàn)友向周永康轉(zhuǎn)信，時(shí)間是2010年10月，信中說：“永康同志，你好，……我轉(zhuǎn)達(dá)此信，請(qǐng)閱之。”可見胡德平先與周永康關(guān)系不錯(cuò)，否則他怎能替他人轉(zhuǎn)信呢？接著胡德平又指責(zé)周永康“對(duì)重慶唱紅打黑支持最力”。周永康的問題怎么變成支持薄熙來重慶唱紅打黑呢?周永康與薄熙來的問題分明是貪污腐化、以權(quán)謀私。唱紅，我們的國歌《義勇軍進(jìn)行曲》不是紅歌嗎?黨歌《國際歌》不是紅歌嗎?我們還提倡大家唱啊!難道開正式的會(huì)議不要唱嗎?國家領(lǐng)導(dǎo)人還一起帶頭唱呢!這有什么錯(cuò)!打黑我們現(xiàn)在還在打呢，如成都劉漢那個(gè)大案還不就是對(duì)黑惡勢力采取專政手段進(jìn)行打擊，我不懂，胡德平這樣講到底是在表揚(yáng)周永康還是褒獎(jiǎng)他的老朋友呢?

　　胡先生在演講中又一次提出他所謂的法律，他說：“我們國家舊的階級(jí)和統(tǒng)治階級(jí)已經(jīng)消滅，其舊的生產(chǎn)關(guān)系和所有制已被新的社會(huì)關(guān)系所代替，我們的憲法和法律還能像列寧說的那樣不受任何法律的約束嗎?如果不受任何法律的約束，到頭來只是人民受到另一部分人民的專政，全體人民只會(huì)受到自己專政的迫害。”你那個(gè)在我們國家憲法和法律之上的并約束他們的法律在哪兒呀?誰制訂的啊!舊的階級(jí)和統(tǒng)治階級(jí)都已消滅，工人和農(nóng)民的工農(nóng)聯(lián)盟什么時(shí)候被消滅的?一講公民就沒有階級(jí)的區(qū)分了?既然沒有階級(jí)的區(qū)分，那我們國家豈不成全民國家了嗎?你是不是從赫魯曉夫和戈?duì)柊蛦谭蚰抢飳W(xué)的?這樣混亂的語言邏輯其真實(shí)內(nèi)涵只能請(qǐng)你自己把話說得再明白一點(diǎn)，我理解你無非是要取消人民民主專政中專政這二個(gè)字，但這二個(gè)字還是憲法規(guī)定了的，你是要反對(duì)現(xiàn)有的中華人民共和國憲法嗎?你反對(duì)得了嗎?望先生三思。馬克思主義告訴我們，國家機(jī)器就是一個(gè)實(shí)施暴力的機(jī)器，就是講專政的，這一點(diǎn)難道還有疑問嗎?

　　胡先生也承認(rèn)“我國爆發(fā)的暴力恐怖活動(dòng)，民族分裂勢力，宗教極端勢力，盡管都和境外反動(dòng)勢力有著千絲萬縷的聯(lián)系，這些邪惡勢力必須依法打擊，但是這類突發(fā)性的矛盾也不會(huì)短期消失，但是也不能以階級(jí)斗爭的觀點(diǎn)解決。”這些矛盾怎么不是國際國內(nèi)階級(jí)斗爭的反映呢?不以階級(jí)斗爭的觀點(diǎn)，采取專政的辦法那又怎么辦呢?而且承認(rèn)這類矛盾短期不會(huì)消失，那說明國際國內(nèi)階級(jí)斗爭長期存在，說明國家專政職能既有對(duì)外反對(duì)敵人侵略和滲透的需要，也有鎮(zhèn)壓國內(nèi)階級(jí)敵人的需要，怎么能取消專政，實(shí)現(xiàn)你那全民黨全民國家的理想呢?蘇聯(lián)的前車可鑒，那是一條亡黨亡國的道路，望先生自重，我還是希望先生三思又三思。本文只是提問，絲毫沒有定性的意思，提問的目的也只是為了大家可以進(jìn)一步思考。

　　當(dāng)然，胡德平先生作為一個(gè)公民，完全有言論的自由。但是我也希望他好好去讀一下中華人民共和國的憲法，言論自由總不能否定憲法規(guī)定的中華人民共和國國體吧!言論自由也有限制，那就是不能違憲。胡先生的這次講話可以理解，因?yàn)榧聪d之所至而已，偶爾失言，非有意為之，可以諒解。聽說先生要去《炎黃春秋》掌舵領(lǐng)航了，那可真要小心謹(jǐn)慎，要好好讀書，講話以前認(rèn)真思考。

　　為避免引文有斷章取義之嫌，特將胡先生演講之全文附錄于下，供大家驗(yàn)證。

　　2014-11-17

　　參考閱讀：賀濟(jì)中：胡德平又在跳梁

　　附文：胡德平：人民民主專政應(yīng)受法律約束

　　各位朋友好!非常榮幸能夠參加這次論壇，聽了很多的朋友發(fā)言之后，也作個(gè)發(fā)言，希望大家批評(píng)、指正。

　　我就是談一下《學(xué)習(xí)四中全會(huì)決議的體會(huì)》，今年當(dāng)我知道黨的十八屆四中全會(huì)要對(duì)我黨關(guān)于依法治國的理念做出一個(gè)決定的時(shí)候，心中是充滿著期待的。但同時(shí)又想到馬克思主義的經(jīng)典著作對(duì)國家、對(duì)法律曾有過明顯的論述，就是說國家是階級(jí)斗爭不可調(diào)和的產(chǎn)物，法律是統(tǒng)治階級(jí)意志的集中表現(xiàn)，在《決議》公布前一個(gè)月，一篇“堅(jiān)決捍衛(wèi)人民民主專政”的文章引起社會(huì)上廣泛的討論，這表明了這場爭論不是偶然的意識(shí)形態(tài)上的風(fēng)波。

　　要談階級(jí)斗爭和專政，我想在我國的上層建筑中沒有哪個(gè)理論比法學(xué)理論與之聯(lián)系的最密切的理論了，請(qǐng)讓我們把這篇文章和傳統(tǒng)的馬克思主義，和四中全會(huì)在法學(xué)理論上做一比較，我覺得就可以看出很多。比如，馬克思他大學(xué)是學(xué)法律的，他終身都堅(jiān)持一個(gè)觀點(diǎn)，他對(duì)法律說明了資本主義社會(huì)法的本質(zhì)就是對(duì)資產(chǎn)階級(jí)的物質(zhì)生活條件來決定的，他終身都是這么一個(gè)理論。列寧在《國家與革命》一書中指出，法律就是取得勝利、掌握政權(quán)階級(jí)意志的表現(xiàn)，這表明法是統(tǒng)治階級(jí)意志的體現(xiàn)，這是他們的說法。

　　四中全會(huì)《決定》又是怎么說的呢?《決定》中說：我國的憲法是黨和人民意志的集中體現(xiàn)，要恪守以民為本、立法為民的理念，貫徹社會(huì)主義核心價(jià)值觀，使每一項(xiàng)立法都符合憲法精神，反映人民意志，得到人民的擁護(hù)。兩者的說法我覺得是非常不同的。

　　列寧在1918年10月他的著作中說：無產(chǎn)階級(jí)革命專政是無產(chǎn)階級(jí)對(duì)資產(chǎn)階級(jí)采用暴力手段獲得和維持政權(quán)，是不受任何法律約束的政權(quán)。

　　我們國家當(dāng)舊的剝削階級(jí)和統(tǒng)治階級(jí)已經(jīng)消滅，其舊的生產(chǎn)關(guān)系和所有制已被新的社會(huì)關(guān)系所代替，我們的憲法和法律還能像列寧說的那樣不受任何法律的約束嗎?如果不受任何法律的約束，到頭來只能是人民受到另一部分人民的專政，全體人民也會(huì)受到自己專政的迫害。就是被打倒的剝削分子也不是要肉體的消滅，也要尊重他們的人權(quán)，適當(dāng)?shù)臅r(shí)候他們應(yīng)當(dāng)獲得公民權(quán)，否則就會(huì)天下大亂。中國人民不應(yīng)該忘記這一教訓(xùn)，應(yīng)該向猶太人學(xué)習(xí)。

　　現(xiàn)在《決定》當(dāng)中珍重生命，堅(jiān)持法律面前人人平等，平等是法律的基本屬性，人與人之間法律不再劃分階級(jí)。堅(jiān)持依法治國、依法執(zhí)政、依法行政，共同推進(jìn)實(shí)現(xiàn)科學(xué)立法、嚴(yán)格執(zhí)法、公眾執(zhí)法、全民守法，促進(jìn)國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，在《決定》的這些文字中我看不出來還要對(duì)哪個(gè)特殊的階級(jí)、特殊的階層有特殊的描述。法是對(duì)全民而言的，是對(duì)所有的全民而言的，這個(gè)法它的意義就在這里。

　　為什么會(huì)有這些區(qū)別呢?我覺得馬克思主義原來的觀點(diǎn)和我們現(xiàn)在的決定，和這篇文章都有不同了，都有變化了。為什么會(huì)有這種變化呢?關(guān)鍵的一點(diǎn)，是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的中國人民奪取了政權(quán)，鞏固了政權(quán)，這和馬克思、和列寧所處的時(shí)代和國情是完全不同的。

　　第二點(diǎn)區(qū)別，我國的憲法對(duì)人民這一概念和歷史范疇做了明確的界定。

　　在改革開放時(shí)期，人民又豐富發(fā)展了它的內(nèi)涵，改革開放以后我國除了公民大眾以外又出現(xiàn)了多種利益群體，新的社會(huì)階層，這是人民范圍的變化和發(fā)展，這些新的社會(huì)階層都在我國憲法中有明確的地位，都受法律保護(hù)，他們之間的矛盾，其內(nèi)部的矛盾都要依法解決處理。即便不排斥用階級(jí)的觀點(diǎn)分析我國的現(xiàn)實(shí)社會(huì)存在的社會(huì)關(guān)系，也根本無需再用暴風(fēng)驟雨式的群眾運(yùn)動(dòng)的方法去解決，這是我黨治國理念的一大飛躍，是國家治理體系、治理能力現(xiàn)代化的巨大進(jìn)步，也為階級(jí)斗爭和專政的理論找到了一個(gè)依法治國的出口和通道，其意義特別重大。要落實(shí)這個(gè)，當(dāng)然進(jìn)程還是非常艱巨的，這將使我國社會(huì)內(nèi)部的各種社會(huì)關(guān)系更加和諧，富有活力，但法律絕不保護(hù)，還要依法打擊那些權(quán)貴勢力階層的同人民大眾利益相對(duì)抗的特殊利益集團(tuán)。我中心的意思就是說，我們這個(gè)法制做出這個(gè)決定來了，不管它貫徹得怎么樣，我覺得我們應(yīng)該有這么一個(gè)自信，應(yīng)該看到這個(gè)國家的變化，就是我們黨把階級(jí)斗爭和專政理論找到了一個(gè)依法治國的出口和通道，我覺得這個(gè)是我學(xué)習(xí)法律我感受最深的一點(diǎn)。

　　黨內(nèi)一些巨腐大貪，隨意踐踏社會(huì)主義法治，嚴(yán)重破壞社會(huì)秩序，極大地影響了人們安全感上的心里底線，有段時(shí)間讓人特別之恐怖。其中我也是一個(gè)，就是在一段時(shí)間里面我覺得我們社會(huì)怎么成這個(gè)樣了。

　　2010年10月，我曾寫過一封信，一是轉(zhuǎn)去一位老同志的信件，因?yàn)樗笪規(guī)退从硢栴};二是說明了我當(dāng)時(shí)對(duì)政治走勢、社會(huì)秩序、治安的一種極為焦慮的態(tài)度。現(xiàn)在我把我這封信給大家說說。

　　這封信是2010年10月我說：永康同志，你好!某某同志送我一信，信后教訓(xùn)我，你不要嫌我老了還管閑事，我與你父親胡耀邦都是一個(gè)戰(zhàn)壕里的生死戰(zhàn)友。這封信我沒有轉(zhuǎn)，第二天他夫人問我轉(zhuǎn)信之事。我說“某老”，他還有一個(gè)身份特征，是老將軍，為什么他不直接送給周書記?她回答：秘書不辦。這位老將軍已經(jīng)換了三個(gè)秘書，秘書辦他孫子入軍校時(shí)反要收錢，天哪，我國的政治風(fēng)氣、司法工作出了什么問題呀?我轉(zhuǎn)送此信，請(qǐng)你閱之!

　　我就說以后他對(duì)重慶的唱紅打黑支持最力的就是他，每次講話都給人們一個(gè)很恐怖，不知我們國家的政法法治怎么發(fā)展。

　　另外，我國爆發(fā)的一些暴力恐怖活動(dòng)，民族分裂勢力，宗教極端勢力，盡管都和境外反動(dòng)勢力有著千絲萬縷的聯(lián)系，這些邪惡勢力必須依法打擊，但是這類突發(fā)性的矛盾也不會(huì)短時(shí)期消失，但是也不能完全以階級(jí)斗爭的觀點(diǎn)就解決。矛盾尖銳了、矛盾復(fù)雜了，成百人受傷了，我們?nèi)绻挥邪堰@個(gè)問題提高到階級(jí)斗爭才算是一個(gè)斗爭，我覺得太簡單了，它不是階級(jí)斗爭，但是同樣也很尖銳復(fù)雜。其實(shí)專政變?yōu)橥ㄓ迷~語，就是武器。作為過時(shí)的剝削階級(jí)被消滅，人們真正獲得主人翁地位的國家，國家機(jī)器越來越重要的職能就是調(diào)節(jié)社會(huì)各階級(jí)、各階層的矛盾，動(dòng)員資源組織生產(chǎn)、發(fā)展經(jīng)濟(jì)、維護(hù)秩序、保證治安、繁榮文化。我想當(dāng)我國人民完成了兩個(gè)100年夢想和目標(biāo)的時(shí)候，我國的國家機(jī)器就會(huì)為每個(gè)國家公民的生老病死，從搖籃到墓地的生命活動(dòng)盡職盡責(zé)，這個(gè)也是國家機(jī)器的一個(gè)任務(wù)啊。不是像一篇文章說，只有到了共產(chǎn)階級(jí)階段國家才消亡，階級(jí)才消亡，我們一個(gè)社會(huì)主義初級(jí)階段就幾百年，你再來個(gè)發(fā)達(dá)階段、繁榮階段，那要多長時(shí)間。

　　在這方面，北歐國家，歐盟不妨作為我國國家機(jī)器的一個(gè)參照物，你可以不照辦，但是要和人家比一比。歐盟各國已經(jīng)開始在車同軌、行同輪、書同文的歷史過程中來進(jìn)步了，我覺得這個(gè)也是現(xiàn)代化治理所需要參考的一些國家實(shí)力。

　　話還可以說得再遠(yuǎn)一點(diǎn)，恩格斯、馬克思講國家的闡述需要有一個(gè)宏大的歷史背景的，這個(gè)歷史背景就是這個(gè)社會(huì)陷入了不可解決的自我矛盾，分裂為不可調(diào)和的對(duì)立面而又無力擺脫這種對(duì)立面。馬克思、恩格斯這一結(jié)論源于他們對(duì)共產(chǎn)主義大量長期的研究。他們研究的一個(gè)階段，這是我的看法，他們認(rèn)為這是一種亞細(xì)亞的生產(chǎn)方式，中國是很特殊的。從19世紀(jì)中葉開始，他們陸續(xù)讀到了敘述當(dāng)時(shí)印度、俄國和德國的土地公社所有制書籍，這個(gè)我就不展開講了，請(qǐng)那些標(biāo)榜為馬克思主義的，你們看看《共產(chǎn)黨宣言》第一個(gè)注釋，馬克思、恩格斯就是對(duì)這點(diǎn)做了注釋。他說由來的歷史都是階級(jí)斗爭歷史，以后他說不對(duì)了，他說之前還有一個(gè)原始共產(chǎn)主義社會(huì)，用的材料都是從這兒得來的。

　　恩格斯晚年讀了摩爾根的《古代社會(huì)》一書，才最終完全認(rèn)識(shí)了原始社會(huì)及原始社會(huì)最后瓦解的原因，這個(gè)原因就是原始社會(huì)后期出現(xiàn)了私有制，出現(xiàn)了家庭。酋長們、部落首長們，原來調(diào)節(jié)人們利益矛盾的原始方法已統(tǒng)統(tǒng)無用了，各種社會(huì)矛盾已經(jīng)不可調(diào)和了，就是在這個(gè)時(shí)候才產(chǎn)生了國家，陸續(xù)已經(jīng)又產(chǎn)生了越來越龐大的國家機(jī)器。國家機(jī)器對(duì)社會(huì)調(diào)和不了的矛盾統(tǒng)治階級(jí)便采取獨(dú)裁專政的方式。也就是說，社會(huì)的矛盾可以調(diào)和得到解決就不需要國家，只有調(diào)和不了時(shí)國家就會(huì)產(chǎn)生，國家的消亡，也是如此。就是看看你有沒有能力調(diào)節(jié)這種矛盾，你有能力調(diào)節(jié)這種矛盾，那階級(jí)斗爭都會(huì)變化。但是我們同時(shí)也要看到，只要是社會(huì)生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和上層建筑相適應(yīng)，國家就要維護(hù)社會(huì)這種秩序和平衡，這就是我國歷史學(xué)原來說的，就是讓步政策之后出現(xiàn)的太平盛世，這是在中國、外國都是有這么一個(gè)統(tǒng)治階級(jí)國家來調(diào)節(jié)社會(huì)關(guān)系的這樣手段，調(diào)節(jié)得好、適應(yīng)了生產(chǎn)力、適應(yīng)了經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，國家就會(huì)安定太平。

　　這也就是恩格斯接著要說下去的一段話，而為了使這種對(duì)立面，這些經(jīng)濟(jì)利益互相沖突的階級(jí)不是在無謂的斗爭中把自己和社會(huì)消滅。我們建國以后搞的很多階級(jí)斗爭，說句實(shí)話，是無謂的，有什么意義，解決了什么問題。以后那么多的冤假錯(cuò)案，那不是以后也都是一風(fēng)吹了嗎，真正的問題我們完全可以用另外一種方法來解決嘛。我覺得馬克思、恩格斯這個(gè)話說的很對(duì)，不至于在無謂的斗爭中把自己和社會(huì)消滅，就需要有一種表面上站在社會(huì)的力量來抑制沖突，這種從社會(huì)中產(chǎn)生又帶有居于社會(huì)之上，而且日益同社會(huì)相異化的力量就是國家。如果我們是人民真正當(dāng)家作主的，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民，把我們的法立好，執(zhí)法也搞得好，行政也搞得好，人民也守法，我們完全可以用這種方法來處理我們的各種矛盾。這個(gè)就是法治，這個(gè)就是國家的現(xiàn)代治理制度。

　　實(shí)際上早期和傳統(tǒng)的資本主義社會(huì)，在第二次世界大戰(zhàn)之后就進(jìn)入了重大的社會(huì)調(diào)整期，我國的十一屆三中全會(huì)廢除階級(jí)斗爭為綱，以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，三十多年來的改革開放也是社會(huì)主義重要的調(diào)整期。如此兩方面社會(huì)制度的調(diào)整，就沒有我國和西方國家可以結(jié)成你中有我，我中有你的國際關(guān)系，就無法結(jié)成新型大國關(guān)系和戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。我們這種戰(zhàn)略合作，新型的關(guān)系，包括和日本，現(xiàn)在就談的四個(gè)共識(shí)，都反映了這么一點(diǎn)，都沒有斗而破裂。

　　我認(rèn)為，四中全會(huì)決議是一次對(duì)改革開放以來形成的新的社會(huì)關(guān)系，國家和公民關(guān)系的重大調(diào)整，其意義非常重要，也非常深遠(yuǎn)。但是真正要落實(shí)這個(gè)決議，沒有一代人、兩代人實(shí)際上是不行的。一代人，20年、30年也可以，取個(gè)中數(shù)25年吧，我覺得起碼也要有兩代人。因?yàn)樗f了，讓中國人民可以通過依法治理，讓每一件案件都要體現(xiàn)社會(huì)的公正和正義，我覺得這個(gè)任務(wù)太艱難了。我們離這個(gè)目標(biāo)盡管還這么長，但是需要我們大家每個(gè)人都要努力。

　　我感謝這次論壇能夠讓我說出這種話來，我謝謝大家!

　　(大梅沙中國創(chuàng)新論壇是由深圳創(chuàng)新發(fā)展研究院創(chuàng)立并主辦，以深圳大梅沙為論壇的永久會(huì)址。論壇秉持獨(dú)立、開放、創(chuàng)新的理念，聚焦中國改革創(chuàng)新進(jìn)程。每年邀請(qǐng)數(shù)百位來自全球政、商、學(xué)界精英齊聚大梅沙海濱，探討國家治理體系、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會(huì)治理創(chuàng)新、政治體制改革等重大課題并提出針對(duì)性的解決方案。)

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