《新聞1+1》——“城市”的戶口與“農(nóng)民”的土地

　　解說：

　　農(nóng)業(yè)戶口、非農(nóng)業(yè)戶口，隨著戶籍制度改革意見的落地，兩者界限沒有了，但兩個(gè)戶口簿背后的福利差別，會(huì)隨之消失嗎?

　　小沈：

　　一般的打工者幾乎不上保險(xiǎn)，也沒單位給我們上保險(xiǎn)。

　　解說：

　　在福建一個(gè)農(nóng)民工要想市民化，政府需要增加支出12.9萬元。巨大的地方財(cái)政投入能擔(dān)負(fù)的起數(shù)百萬農(nóng)民的市民化需求嗎?

　　農(nóng)民：

　　城市戶口沒工作，村里面有地，不如種地。

　　解說：

　　就業(yè)、教育、住房、醫(yī)療、養(yǎng)老等基本公共服務(wù)的均等化，不僅關(guān)系到城鄉(xiāng)差別的消除，更決定著國家發(fā)展的未來。《新聞1+1》今日關(guān)注“城市”的戶口，“農(nóng)民”的地。

　　評(píng)論員 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎正在直播的《新聞1+1》

　　昨天，《戶籍制度改革的意見》出臺(tái)了，立即媒體與整個(gè)社會(huì)高度的關(guān)注，這畢竟大家期待了很久了。過去很長時(shí)間里頭，城市戶口和農(nóng)村口有一個(gè)堅(jiān)硬的墻，現(xiàn)在它們并軌了，不在分這個(gè)了，將來就是居民的戶口。但是過了一夜，這件事情很多人就要思考了，對(duì)于很多的農(nóng)民朋友來說，沒有這項(xiàng)政策的時(shí)候，覺得要有這樣的政策，因?yàn)檫@樣才更平等，當(dāng)真有了這個(gè)政策，恐怕過去幾十個(gè)小時(shí)，到底值還是不值。

　　在這個(gè)時(shí)候我們不說最新的答案。我們看看在幾年前中國社科院進(jìn)行的一個(gè)調(diào)查，調(diào)查的近11萬人，跟我們想象的不太一樣。“80前”也就是70后、60后等等不愿意轉(zhuǎn)變?yōu)榉寝r(nóng)戶口的達(dá)到80%;而80后農(nóng)民工不愿意轉(zhuǎn)變?yōu)榉寝r(nóng)戶口是75%，同時(shí)加了一個(gè)條件，如果要交回承包地才能轉(zhuǎn)戶口，不愿意轉(zhuǎn)變?yōu)榉寝r(nóng)戶口達(dá)到90%，100個(gè)人當(dāng)中有90個(gè)人不愿意轉(zhuǎn)變成我們以為會(huì)愿意轉(zhuǎn)變的城市戶口。道理何在?原因又是什么?他們擔(dān)心的什么?其實(shí)在算帳的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。

　　我們的城鎮(zhèn)化以及戶籍制度改革其中最重要的關(guān)鍵點(diǎn)，就是農(nóng)民朋友他們的土地，承包的土地包括還是宅基地將來怎么解決，是徹底丟掉，還是有償，還是能夠進(jìn)入到轉(zhuǎn)讓，他們也能分配的利益，恐怕這一次是改革的重中之重，今天我們?nèi)リP(guān)注它。

　　解說：

　　昨天，國務(wù)院公布了《進(jìn)一步推進(jìn)戶籍制度改革》的意見，決定取消農(nóng)業(yè)戶口與非農(nóng)業(yè)戶口性質(zhì)區(qū)分，建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的戶口登記制度。

　　公安部副部長 黃明：

　　就是要根據(jù)每個(gè)城市的情況，調(diào)解、改進(jìn)現(xiàn)行的落戶政策。

　　國家發(fā)展和改革委員會(huì)秘書長 李樸民：

　　一是要改善中小城市的交通條件。

　　教育部副不振 劉利民：

　　推動(dòng)以公辦學(xué)校為主，來接(收)隨遷子女接受義務(wù)教育。

　　解說：

　　在昨天這場(chǎng)國務(wù)院新聞辦召開的發(fā)布會(huì)上，來自公安部、教育部、人社部、發(fā)改委等八個(gè)部門的人官員一起出席，為這份意見進(jìn)行解讀，這在以往并不多見。

　　黃明：

　　一個(gè)小孩子出生以后，就不要再明確是城里娃還是農(nóng)村娃，打破了幾十年來城鄉(xiāng)的戶口壁壘，這應(yīng)當(dāng)說是我們社會(huì)發(fā)展的一大進(jìn)步。

　　解說：

　　今天從中央到地方的媒體，也都關(guān)注了這一具有劃時(shí)代的改革舉措。那么對(duì)于這個(gè)改革措施的改革對(duì)象，也就是那些目前還是農(nóng)業(yè)戶口的人，他們又是怎么說?

　　農(nóng)民1：

　　我希望是城市戶口。

　　農(nóng)民2：

　　喜歡要城市戶口。

　　農(nóng)民3：

　　不想要。

　　農(nóng)民4：

　　城市戶口沒工作，村里有地，不如種地

　　農(nóng)民5：

　　就是農(nóng)村，起碼空氣環(huán)境上比城市要好多了。

　　農(nóng)民：

　　你說在小城市里，沒工沒什么，在那不上班，買了房干什么?種了莊稼，還拉到小城鎮(zhèn)里去嗎?

　　解說：

　　在昨天這份意見發(fā)布之后，也有不少疑慮的聲音，就是改革不僅是改變個(gè)稱呼這么簡單。去年2月，全國人大常委會(huì)委員辜勝阻在網(wǎng)友在線交流時(shí)透露，在戶籍制度上有60多種城鄉(xiāng)之間不平等福利。

　　黃明：

　　這僅僅是一個(gè)開始，是一個(gè)重要的標(biāo)志。人口統(tǒng)計(jì)是一個(gè)基本制度，我們其它各相關(guān)領(lǐng)域的統(tǒng)計(jì)，也將配套跟進(jìn)。這標(biāo)志著我們將加快實(shí)行基本公共服務(wù)的均等化，城鄉(xiāng)居民將逐步的平等享受基本公共服務(wù)。

　　解說：

　　配套跟進(jìn)能否跟上?基本公共服務(wù)能否均等化?這的確是此次改革的關(guān)鍵。事實(shí)上，這次公布的意見也充分考慮到可能面臨的困難。對(duì)小城市、中等城市、大城市，特大城市的落戶政策提出了不同的要求。

　　黃明：

　　就是根據(jù)我們的國家的基本國情，積極穩(wěn)妥推進(jìn)，優(yōu)先解決存量，有序引導(dǎo)增量，合理引導(dǎo)預(yù)期，不急躁、不冒進(jìn)，防止不切實(shí)際，一哄而上。

　　解說：

　　改革已從改變名稱開始，然而更多改革還有很長的路要走。

　　評(píng)論員：

　　其實(shí)對(duì)于這次戶籍制度改革，土地和農(nóng)民之間的關(guān)系的重要性，通過這份戶籍制度改革的相關(guān)的意見就能感受得出來。我翻了一下，一共打印出來的是三頁半紙，但是其中談到土地這一塊用了整整十行，這個(gè)分量是相當(dāng)不輕的，在這十行里頭，主要強(qiáng)調(diào)這幾個(gè)意思。

　　第一，農(nóng)民的土地承包全還要確權(quán)，進(jìn)一步確權(quán)。

　　第二，堅(jiān)持依法自愿有償?shù)脑瓌t，引導(dǎo)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口有序流轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營權(quán)，依法、自愿、有償。

　　第三，進(jìn)城落戶農(nóng)民是否有償退出三權(quán)，也就是跟土地割開了。應(yīng)當(dāng)根據(jù)黨的十八大三中全會(huì)精神，在尊重農(nóng)民意愿的前提下開展試點(diǎn)，還僅僅是試點(diǎn)，足球有一個(gè)硬約束，現(xiàn)階段不得以退出土地承包經(jīng)營權(quán)、宅基地使用權(quán)、集體收益分配權(quán)作為農(nóng)民進(jìn)城落戶的條件，不可以。就是這十行在這整個(gè)的三頁半紙里面占的分量還是是相當(dāng)重，從某種角度來說，這也是改革的一個(gè)重點(diǎn)。

　　接下來連線一位嘉賓，國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部的副部長劉守英，現(xiàn)在正在河南新鄉(xiāng)調(diào)研。劉部長你好。

　　劉守英：

　　你好，巖松。

　　評(píng)論員：

　　在四年前就有這樣一個(gè)調(diào)查，如果退掉土地承包權(quán)，驚訝的讓大家發(fā)現(xiàn)，有90%的農(nóng)民選擇，不把戶口轉(zhuǎn)城里。

　　劉守英：

　　這一次國務(wù)院的文件非常強(qiáng)調(diào)土地權(quán)利的保護(hù)，這是在我們戶籍改革的一個(gè)前提。如果土地的權(quán)利不得到合法的保障，農(nóng)民也不會(huì)輕易的進(jìn)城獲得戶口的身份。我剛才在新鄉(xiāng)的調(diào)查，正好也是城鎮(zhèn)化的調(diào)研，問民，農(nóng)民就是說，現(xiàn)在農(nóng)民不關(guān)心他叫什么，是叫農(nóng)民還是市民，他真正的關(guān)心，如果我進(jìn)城，城里的公共服務(wù)能否享受，另外土地權(quán)利能否得到保障。

　　評(píng)論員：

　　實(shí)際上他在算帳，得到的實(shí)際好處跟假如失去土地的失去之間，哪個(gè)更賺一點(diǎn)，這個(gè)正常，人之常情。

　　劉守英：

　　現(xiàn)在面臨的很大的問題在哪，就是土地的權(quán)利的保障，實(shí)際上是農(nóng)民應(yīng)有的權(quán)利。就是他作為一個(gè)農(nóng)民，我們政府給農(nóng)民賦予的承包權(quán)、宅基地的權(quán)，還有集體收益分配權(quán)，這是權(quán)利是作為一個(gè)農(nóng)民本身獲得的基本的權(quán)利。但是進(jìn)到城市這些公共服務(wù)的權(quán)利，是他進(jìn)城以后，他對(duì)城市所做的貢獻(xiàn)，也應(yīng)該基本得到的政府提供基本的義務(wù)和保障，這兩個(gè)是不可以對(duì)等和不可以交換。尤其不能說農(nóng)民把土地交出來，再一個(gè)城市去換，在理論上和政治上這兩者之間不具備對(duì)等性。

　　評(píng)論員：

　　您這次從調(diào)研的感受非常深，從歷史的場(chǎng)合看，上次分成城鄉(xiāng)，其實(shí)是犧牲農(nóng)民巨大的代價(jià)，完成了工業(yè)化最早的起步，而且壁壘越來越高，這次要城鎮(zhèn)化，得讓他占便宜，這種便宜是得到更好的好處。這次《意見》當(dāng)中，有這樣的一句話，要尊重農(nóng)民意愿的前提下開展試點(diǎn)，也就是他是否退出三權(quán)，您覺得試點(diǎn)將來的發(fā)展方向是什么，如何讓他占更多的“便宜”。

　　劉守英：

　　加引號(hào)，可以同意。這里核心的問題在哪?退出的概念是什么?未來農(nóng)民進(jìn)城以后，我們留在農(nóng)村的，一個(gè)是土地的經(jīng)營權(quán)、宅基地權(quán)、集體收益分配權(quán)，這些土地，我們的未來采取什么樣的制度安排，尤其它牽扯的規(guī)模經(jīng)營，牽涉到流轉(zhuǎn)權(quán)，但是這些是留在農(nóng)村以后，剩余的這些農(nóng)民在經(jīng)營土地有經(jīng)營制度的安排。但是這里的安排是有償退出，什么含義?政府不能強(qiáng)制的剝奪，未來應(yīng)該是更多的通過市場(chǎng)的方式，來探索承包經(jīng)營權(quán)，到底怎么流轉(zhuǎn)，宅基地怎么流轉(zhuǎn)，這樣通過市場(chǎng)的方式，通過農(nóng)民自愿的方式，這樣來解決進(jìn)城以后的這些人原有的這兩項(xiàng)土地的權(quán)利，另外在留在農(nóng)村的人在經(jīng)營上擴(kuò)大規(guī)模，而宅基地這一塊也可以進(jìn)行重組，這樣實(shí)現(xiàn)整個(gè)農(nóng)村的重新構(gòu)造，實(shí)現(xiàn)城市和農(nóng)村的雙贏，這個(gè)探索的是未來的主要方向，應(yīng)該是市場(chǎng)主導(dǎo)還而不是政府的主導(dǎo)。

　　評(píng)論員：

　　其實(shí)里面一個(gè)自愿，一個(gè)有償，到非常明確的寫出了未來的方向，農(nóng)民還會(huì)繼續(xù)算帳，假如未來疑義的農(nóng)民包括居住的人口真能轉(zhuǎn)成城市化戶口，也是在自愿的前提下談判和選擇的過程。接下來，我們繼續(xù)關(guān)注城市的戶口和農(nóng)民的土地。

　　解說：

　　在中國，農(nóng)村戶口與城鎮(zhèn)戶口的差距一直存在。而為了彌合兩者間的差異，針對(duì)戶籍制度的改革也已推進(jìn)多次。1994年以后，國家取消了戶口按照商品糧為標(biāo)準(zhǔn)劃分農(nóng)業(yè)戶口和非農(nóng)業(yè)戶口的二元結(jié)構(gòu)，建立以常住戶口、暫住戶口、寄住戶口三種管理形式為基礎(chǔ)的登記制度;上世紀(jì)90年代中后期，上海、深圳、廣州等改革開放的前沿城市開始施行“藍(lán)印戶口”政策;2011年10月1日，中國以兩萬多個(gè)小城鎮(zhèn)為重點(diǎn)，推行戶籍制度改革，在小城鎮(zhèn)擁有固定住所和合理收入的外來人口，均可辦理小城鎮(zhèn)戶口;而在昨天，國務(wù)院《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)戶籍制度改革》的意見正式發(fā)布，取消農(nóng)村戶口和非農(nóng)業(yè)戶口性質(zhì)區(qū)分，統(tǒng)一登記居戶口。而它也被認(rèn)為是歷次改革中最具突破性的一次。

　　那么目前農(nóng)業(yè)戶口和城鎮(zhèn)戶口到底有什么差異?小沈是一位來自甘肅農(nóng)村的進(jìn)城農(nóng)民工，在打工的最初一年，他在老家甘肅里一個(gè)城市里謀生。

　　記者：

　　打工的的時(shí)候，單位里有上保險(xiǎn)嗎?

　　甘肅進(jìn)城農(nóng)民工 小沈：

　　沒有。

　　記者：

　　為什么沒上保險(xiǎn)?

　　小沈：

　　因?yàn)樵谖覀兡沁厔偝鰜恚话愕拇蚬ふ叨紟缀醪簧媳ｋU(xiǎn)，也沒單位給我們上保險(xiǎn)。

　　記者：

　　那比如說你生病了怎么辦?

　　小沈：

　　生病了都自費(fèi)。

　　解說：

　　而同樣是在甘肅的城市中生活，擁有城鎮(zhèn)戶口的胡先生在社保方面的境遇便和小沈全然不同。

　　甘肅城鎮(zhèn)戶口居民 胡先生：

　　城里面醫(yī)保，像我們?cè)诼毜模瑔挝欢加嗅t(yī)保，子女的話，在社區(qū)給孩子都有社會(huì)的一個(gè)醫(yī)保，這一塊還是辦的比較完備的。

　　解說：

　　而小沈和胡先生因戶口造成的福利差異，還遠(yuǎn)不止這些。

　　記者：

　　現(xiàn)在很多的都有廉租房、公租房，那要是想在那申請(qǐng)的話，能申請(qǐng)的了嗎?

　　小沈：

　　我們應(yīng)該不行。

　　胡先生：

　　目前我們這個(gè)城市只能是針對(duì)是市民，對(duì)外來的農(nóng)民工還沒有申請(qǐng)廉租房的政策。

　　解說：

　　而這份因戶口造成的福利差距，不僅影響小沈和胡先生本人。甚至還將延續(xù)到他們下一代的教育問題。

　　胡先生：

　　上學(xué)的話，比如上一個(gè)離家又比較近的，相對(duì)師資力量比較強(qiáng)的學(xué)校，那主要還是靠你的戶口，那這個(gè)戶口就是城市戶口。這個(gè)對(duì)很多農(nóng)民工來說，這是一個(gè)很大的限制。即使他在這個(gè)片區(qū)住，但是就是因?yàn)樗麤]有這個(gè)城市戶口，所以沒有辦法給孩子來進(jìn)行正常的報(bào)名，這是一個(gè)硬杠杠。

　　解說：

　　而實(shí)際上根據(jù)新華社的統(tǒng)計(jì)，農(nóng)業(yè)戶口和城鎮(zhèn)戶口間的福利差距，多達(dá)33項(xiàng)，不光包括以上提及的這些，甚至報(bào)考駕照、士兵退役經(jīng)濟(jì)補(bǔ)助、烈屬軍屬撫恤、以及交通事故損害賠償金額這些福利，村里人和城里人也相差懸殊。

　　評(píng)論員：

　　當(dāng)很多的農(nóng)民朋友擁有這個(gè)土地的承包權(quán)的時(shí)候，覺得這個(gè)土地不會(huì)讓自己富起來，掙不了太多的錢，但是真要讓他退掉之后，他突然覺得土地才是他的命根子，可依靠，面為這次戶籍改革，他的態(tài)度會(huì)發(fā)生什么樣的變化。繼續(xù)連線國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村研究部的副部長劉守英，劉部長您好。

　　評(píng)論員：

　　您好，巖松。

　　溫鐵軍(微博)：

　　你覺得就是，當(dāng)這是它的命根子，但是將來如果變成城鎮(zhèn)化的戶口之后，如何讓這種公共服務(wù)和社會(huì)保障成為他的新的命根子和依靠，讓他覺得土地也是可以轉(zhuǎn)讓，得到一定的利益，甚至割裂開來?

　　劉守英：

　　現(xiàn)在整個(gè)的戶籍改革，這兩塊是平衡的，一個(gè)是土地權(quán)利基本保障，農(nóng)民進(jìn)城的時(shí)候可以放心的進(jìn)去。另外，更重要的是進(jìn)城農(nóng)民可享受基本服務(wù)和公共權(quán)利，這個(gè)是農(nóng)民更關(guān)心的，尤其是已經(jīng)進(jìn)城的已有農(nóng)民的權(quán)利保障。在我看來，這一塊的這次制度設(shè)計(jì)已經(jīng)是比較完備了。最關(guān)鍵就是幾個(gè)，一個(gè)是教育的權(quán)利，第二個(gè)整個(gè)的基本公共服務(wù)。像社保醫(yī)療養(yǎng)老，已經(jīng)各地一些的大量的探索，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和結(jié)構(gòu)完善的問題。第三個(gè)未來的整個(gè)進(jìn)城農(nóng)民工的居住，也皆是落地的問題。如果把教育的權(quán)利的問題和居住的保障的問題和我們整個(gè)制度的完善能夠往前推，會(huì)大大推進(jìn)農(nóng)民市民化的進(jìn)程。

　　評(píng)論員：

　　其實(shí)土地的憂慮還是要靠最后進(jìn)了城以后，得到的公共服務(wù)相關(guān)的保障讓他覺得占“便宜”了他才會(huì)自愿。

　　劉守英：

　　對(duì)，是的。

　　評(píng)論員：

　　非常感謝劉部長帶給我們解析。接下來關(guān)注，假如說有很多的農(nóng)民朋友，將來在慢慢算過這筆賬，選擇從小城鎮(zhèn)一直到中等城市慢慢進(jìn)入之后，城市要為此付出怎么樣的成本，大家愿意不愿意付出這樣的成本?我們繼續(xù)觀察。

　　解說：

　　易鳳嬌是一位在深圳打工的80后農(nóng)民工，去年她當(dāng)選了深圳首位農(nóng)民工全國人大代表。2005年她從湖北農(nóng)村到深圳工作;2007年她就辦理了一張深圳居住證。

　　全國人大代表深圳農(nóng)民工 易鳳嬌：

　　比如說我們這邊上小學(xué)，都是以積分來算，是要有居住證，那么你就可以加分。就是在公立學(xué)校，積分排名的時(shí)候，你就會(huì)更(容易入學(xué))一點(diǎn)。

　　解說：

　　積分不夠，去私立學(xué)校讀書就意味著需要支付高昂的學(xué)費(fèi)，易鳳嬌的孩子今年還在上幼兒園。對(duì)她來說，一張居住證，能夠給孩子帶來入學(xué)上便利。但與擁有深圳戶口的居民相比，易鳳嬌的孩子將來上學(xué)還面臨諸多不利因素。

　　易鳳嬌：

　　深圳戶口還有一個(gè)規(guī)定，可以直接加50分，如果是非深圳戶口，有居住證就可以加30分。

　　解說：

　　除了入學(xué)上的優(yōu)勢(shì)，深圳戶口能帶來的社會(huì)福利也不一樣。然而良好的社會(huì)福利回報(bào)，也需要農(nóng)民工自己和所在企業(yè)增加支出。

　　易鳳嬌：

　　比如說醫(yī)療保險(xiǎn)的話，如果我們深圳最新月基本工資，比如說五千左右的話，深圳戶口一個(gè)月個(gè)人賬戶可能要交兩三百塊，如果是非深圳戶口，一個(gè)月可能交一二十塊，公司也是一樣，如果是深圳戶口的話，公司承擔(dān)的費(fèi)用很高。

　　解說：

　　從農(nóng)村到城市，再享受城市優(yōu)質(zhì)資源的同時(shí)，生活成本也在增加，也正是這些高昂的成本，讓易鳳嬌對(duì)于獲得深圳戶口的欲望，并沒有那么強(qiáng)烈。

　　易鳳嬌：

　　因?yàn)槲以诶霞肄r(nóng)村戶口，還有土地、宅基地。如果我調(diào)入深圳戶口我就就什么都沒有了，而且調(diào)入深圳戶口的話，我還要確保我能夠完全融入這里，比如說我有穩(wěn)定的工作，以后我的養(yǎng)老、醫(yī)療這些東西的可以得到充分的保障，我覺得完全沒有問題了，沒有后顧之憂，我可能會(huì)把它調(diào)回來。

　　解說：

　　今年兩會(huì)前夕，國家統(tǒng)計(jì)局對(duì)福建與浙江兩個(gè)省份的農(nóng)民工市民化，可能增加的成本和費(fèi)用分?jǐn)傔M(jìn)行了測(cè)算。結(jié)果顯示，在福建一個(gè)農(nóng)民工市民化需要增加的支出越為12.9萬元;如果福建省420萬進(jìn)城農(nóng)民工全部市民化，全省一次性將新增次5429億元成本。其中公共財(cái)政需負(fù)擔(dān)1487億元，相當(dāng)于2012年福建地方公共財(cái)政收入的80%左右。

　　中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授 陶然(微博)：

　　如果沒有土地制度改革作為基礎(chǔ)，那么戶籍改革成本就會(huì)很高，就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)我們年年談戶籍改革的，但實(shí)際上戶籍改革改不動(dòng)。

　　解說：

　　對(duì)于農(nóng)民來說，土地是他們時(shí)代賴以生存的資源，該如果利用好這些資源，降低在城市中的生活成本，也是專家建議改革的一部分。

　　均等化

　　通過政府的財(cái)政收入來降低他在城市里面永久定居和生活成本，這是一部分。但是，另外一部分，還要自己付，那么他們?cè)谵r(nóng)村里面的原來的土地，能夠自由的轉(zhuǎn)讓，這樣的收入就可以分擔(dān)他在城市里面定居里面要支付的一部分成本。

　　評(píng)論員：

　　剛才短片里面一個(gè)小賬有意思。接下來連線一位嘉賓，我們一起探討這個(gè)賬。是人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院的溫鐵軍，溫教授。

　　評(píng)論員：

　　福建一個(gè)農(nóng)民市民化增加財(cái)政支出12.9萬元，如果全省420萬都市民化是5429億，當(dāng)然它不會(huì)立即都轉(zhuǎn)，但是這筆錢也是相當(dāng)大的。有人說平等用錢來買來的有道理。面對(duì)新的政策，是一邊掙一邊花，還是會(huì)有很大的投入?

　　溫鐵軍：

　　如果只是簡單的算在正賬，剛才說的數(shù)據(jù)確實(shí)是很難支付的。如果把農(nóng)們的市民化和國家提出的城鎮(zhèn)化發(fā)展戰(zhàn)略結(jié)合在一起，會(huì)發(fā)現(xiàn)城鎮(zhèn)化反正是要解決農(nóng)民工變成城市市民的。城鎮(zhèn)化如果要調(diào)整戰(zhàn)略方向把過去過度向大城市集中的資本，向中小城市乃至縣以下的城鎮(zhèn)集中，就會(huì)很大程度上降低農(nóng)民進(jìn)城的屬于財(cái)政負(fù)擔(dān)的門檻，也可能它要是城鎮(zhèn)化結(jié)合的緊密一些，很多的問題會(huì)有一石二鳥的效果。如果純算簡單的財(cái)政賬，各地是很難實(shí)現(xiàn)所謂的這次戶籍制度改革的。

　　評(píng)論員：

　　表面是單一的投入，其實(shí)不是，它要解決的長遠(yuǎn)的問題是另一種掙錢的方法。

　　溫鐵軍：

　　從90年代末期開始發(fā)生產(chǎn)能過剩以來，這十幾年還是靠投資拉動(dòng)，過去的投資，過多的集中東南沿海、在大城市。現(xiàn)在如果向城鎮(zhèn)化，正好和這次戶籍制度改革中，小城市城鎮(zhèn)放寬的幅度更大可能和這個(gè)能結(jié)合在一起。

　　評(píng)論員：

　　我們這次在建制鎮(zhèn)，包括小城市落戶徹底放開了，但是農(nóng)民朋友不愿意到這，怎么做讓他們?cè)敢庾屗麄兿葟倪@開始落戶起。

　　溫鐵軍：

　　從開始討論充分尊重人民意愿政策考慮，我們就得把它用到各個(gè)方面。農(nóng)民愿意進(jìn)入城鎮(zhèn)當(dāng)然好，不愿意，還是尊重農(nóng)民留在農(nóng)村的愿望。客觀的看，特別是2003年強(qiáng)調(diào)三農(nóng)問題重中之重以來，最近十年左右的時(shí)間，已經(jīng)向農(nóng)村基本建設(shè)和農(nóng)村公共開支投入大約八九萬億了，實(shí)際上農(nóng)村98%已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了五通，在農(nóng)村很多生活便利程度，特別是加上資源環(huán)境優(yōu)異城市，已經(jīng)使很多的城市人想下鄉(xiāng)了，既要看到城鎮(zhèn)化，也要看到去城鎮(zhèn)化。

　　評(píng)論員：

　　明白，非常感謝溫教授帶給我們解析。其實(shí)從今天開始，一個(gè)好的政策就進(jìn)入到大家都要算帳的地步，算好賬才能更好的落地。

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