近日壹基金的善款使用及資金去向受到一些人的質疑。對此，阿里巴巴集團董事局主席馬云在4月26日力挺壹基金創始人李連杰，馬云說，“壹基金今天被人言禍害了一下也正常，盡快恢復過來。做事總是要被說的。誰讓你做壹基金呢!”壹基金理事會由9-15名理事組成，理事會每屆任期為3年。現任理事長是曾擔任招商銀行行長14年的馬蔚華。今年4月3日，《公益時報》刊出對馬蔚華的采訪。在采訪中他提到了接任壹基金理事長的過程、對上一屆理事會的評價，以及壹基金的資金存放于余額寶。馬蔚華說，存余額寶是因為利率比銀行高。
2013年5月8日，馬蔚華卸任招商銀行行長。今年2月，他從王石手中接過壹基金理事長的職務，成為該基金第二屆理事長。上任兩余月后，今年4月20日，馬蔚華發布壹基金去年向雅安地震災區的捐款使用情況，他表示，去年壹基金共募集人民幣約3.85億元善款和物資，在2013年已支出其中的4900余萬元，未來4年將把剩余的約3.36億元資金用于災后重建。
馬蔚華(1948-)
以下為《公益時報》4月3日刊出的對馬蔚華的采訪，作者張木蘭，劉茜茜。
因年齡原因提出不再擔任招行主要領導職務。對于這一卸任，有媒體用“藍圖未竟”形容。彼時他說：任何事業都不能一個人做完，他們的心我理解——對我充滿了期待，但是事情再干五年、十年總是要不干的，與其那樣，還不如早點退休。
2014年2月8日，深圳壹基金公益基金會一屆九次理事會舉行，選舉馬蔚華擔任第二屆理事長。對于這一履新，所有人都充滿期待。當下他則表示：公益和別的事情不一樣，我想在這個領域做一些探索，想為國家的公益事業做一點貢獻。對我來說是一件很有意義也是很有挑戰的事情。
《公益時報》：你是怎樣決定接任壹基金理事長這一職務的？
馬蔚華：去年的5月份，我卸任了招行行長。在我還沒卸任時，李連杰和王石就給我打電話說正好董事會換屆，董事長這個事就你干了。后來他們還把這個寫在了理事會的紀要里，怕我反悔。我也了解，做公益做壹基金不是一帆風順的，有很多的矛盾、困難甚至是爭議都會出現。
其實卸任行長以后，好多人找我做這做那，但是人的精力還是有限的。我之所以決定要做這件事，因為我進行了了解，了解后發現，公益事業在中國的發展，從制度到執行，都還有很多缺失，和發達國家相比，我們還存在很多差距，這些矛盾和困難暫時也解決不了，必須得不斷探索。公益和別的事情不一樣，我想在這個領域做一些探索，想為國家的公益事業做一點貢獻。這對我來說是一件很有意義也是很有挑戰的事情。
《公益時報》：你如何評價壹基金上一任理事會的工作？是否存有遺憾？
馬蔚華：上一屆工作總體來說還是非常不錯的。遺憾肯定有，源于各種各樣的約束，在具體工作上比如網絡公益應該更早地去大力推動。另外，人才的儲備和培養還需要更進一步，公益事業同樣是以人為本。
我以前在招行，非常重視人才的培養，這些年我工作很重要的一點就是不斷地培養干部，從高管到普通員工。因為我們是服務行業，服務行業必須了解服務對象的需求，而他們的需求往往是隨著經濟社會的變化而變化。假如你的銀行想走在別人前面，你就必須比別人更早更敏銳地了解這個需求，并及時地根據這一需求來創新你的服務，并大膽地推出來。要想讓團隊有這樣的素質，除了他們自身的學習外，得不斷給他們創造環境，創造題目，創造動力去學習。每年，總行的高管至少要集中培訓四次，請各種各樣的專家給他們講課。我想這個道理在做公益時同樣適用。
之前，我特意到臺灣考察了慈濟會，和證嚴法師討論了他的原則和戒律，以及他的做法和精神。我還對國內的許多公益機構做了調查研究。我覺得做公益是有理論的，從歷史形成來看，理論是當年的宗教、寺院、中國當時的士大夫那些先人，他們對公益慈善的感悟發展而來的。掌握了這些理論，才能知道我們今天的不足和缺失，才能在自己的公益團隊里營造公益的文化。同時還得了解這些當代的法律。做公益的人，不管是領導還是員工都應該學習這些。
《公益時報》：說到人才培養，你如何評價現在壹基金的團隊？
馬蔚華：壹基金的工作人員是非常值得我學習和敬佩的。他們都有比較好的學歷，甚至有哥倫比亞大學、倫敦政經學院等學校畢業的，還有一些人有豐富的國際公益組織工作經驗，還有的人是在壹基金成立后就一直在這里工作，他們都很專業。我們董事會成員也都是當代比較優秀的企業家，都有互聯網思維，所以壹基金有著很好的團隊基矗
《公益時報》：你接任以后是否會對機構的內部管理做一些調整？（包括工作機制、人員薪酬等等）
馬蔚華：目前壹基金正在制定發展戰略，發展戰略里很重要的一條就加強機構的內部管理，來調動員工的積極性。要建立一個比較好的考核機制，績效考核與薪酬掛鉤。實際上，我一直認為公益組織要按照現代企業的管理辦法來管理，我甚至想過基金會可以搞客戶經理制。籌款這邊，因為我們是搞公益的，我們要走訪動員別人，必須用你的誠意愛心去感動對方，讓他們一塊設計這件事，設計成了之后還要管理這件事。常聽取捐款者的意見，捐款者有知情權、參與決策權。每一個籌資官員、項目官員都是一個項目經理。
制定戰略的過程就是將壹基金的理念變成現實的過程，所以考核機制的建立要征求每一個員工的意見，每個人都參與討論、參與制定，這樣形成的東西才是發自內心的。我在招行工作時，搞什么政策都是從上而下，再從下而上，這叫腦力震蕩。一個人再聰明也沒有一個團體的智慧多，大家集思廣益，反復去討論，才會越討論越明確。這樣的戰略執行起來才有基矗
關于人員薪酬，其實績效考核機制就是一種薪酬管理機制。雖然按照國家對于基金管理的政策，我們目前還不會突破，但不等于今后不會做這樣的事情。不吃大鍋飯，調動積極性，提高工作效率就可以提高收入水平。
《公益時報》：你說到引入“客戶經理制”，這樣會不會增加人力進而增加行政成本？據了解壹基金對行政成本的控制非常嚴格。
馬蔚華：不會增加成本，反而會減少成本。原來也得有人做這件事，現在只是增加了他對于服務對象的責任感，還明確了他的目標，使他收益和績效之間的關系更加明確。
當然，我們還在研究，公益領域這樣做會不會有負面的結果，我們必須要有這方面的考慮，使這種機制盡量發揮正能量，趨利避害。做商業的時候，往往容易注意數量忽略了質量，注意了收益忽略了風險，這種情況可能在公益領域也會出現。所以“客戶經理制”目前還在考慮的過程中，盡量減少負面影響。
《公益時報》：你今年的兩會提案有一個是關于公益機構引入信托機制，為什么會有這樣的想法？提案得到了哪些回應？
馬蔚華：原因很簡單。在商業運作里，只有第三方托管能夠讓股東放心。比如把錢放在銀行進行托管，公眾才會比較放心。信托制度在國際社會上，是很多公益慈善組織管理的基礎核心，它使所有權、管理權、使用權分離。資金的所有權是所有捐款的人，使用權是最后被捐贈的人，但是管理是基金團隊專業化的管理。通過信托關系，確定捐贈人、受托人、托管人、管理人，把每個不同的角色，通過信托制度確定下來。這樣，一方面產權關系更加明確;另一方面，運作更加透明;第三，理財(保值增值)更加專業化。
回應么，首先的回應是媒體登出來了，讓大家知道了。至于別的方面，是要轉到有關部門還是怎樣，估計得幾個月吧，不能馬上有回應。
《公益時報》：三權（所有、管理、使用）分離對于基金會來說，工作成本和效率上是否會有影響？
馬蔚華：新事物總要有一個過程，開始可能要付出成本，等到大家都接受了后，成本就會降低。市場下放，肯定開始有一段成本上升，但均衡之后肯定會下降。
《公益時報》：你在提案里寫，應該允許公益組織在確保資金安全的前提下，自主選擇管理員，你認為公益組織應該怎樣確保資金安全？
馬蔚華：首先是制度保障，有自己內部的制度，也需要國家健全公益資金管理的法規制度。外部有大制度約束，內部有小制度自我約束。然后還有公益組織的公益文化，道德方面的約束。制度和文化必須相輔相成，制度是強硬的，但不是萬無一失的，在履行制度的同時，還要推進公益文化、道德自立。兩者結合，就能最大限度地減少風險。
《公益時報》：壹基金和招行的合作一直非常深入，包括資金托管，你認為這種合作模式是可以大規模復制的么？
馬蔚華：我們過去的錢運用得不是很好，放在銀行定存沒有多少錢。為啥存余額寶，因為利率比銀行高。所以說基金會在保本的前提下，應該追求更高一點的收益。但這件事怎么做，交給誰做，理事會由授權。不能說我是從招行來的，就交給招行。由秘書處了解大家的方案，起碼在保證安全的情況下，收益比定存高一些。
所謂的合作模式不是針對一家機構，模式是針對這個制度的。模式對機構好就可以采取，當然要不斷地改進，要有選擇性地采用。在中國現在的情況下，善款究竟該怎樣管理，怎樣用，還沒有特別完善的模式，還需要去不斷地探索。
《公益時報》：你認為作為一個公益組織最重要的是什么？
馬蔚華：我在想，作為一個公益組織最重要的應該是信息公開、透明，要讓捐贈者有知情權，哪怕是一塊錢他也有權利去了解這一塊錢的用途，作為公益組織，我們要尊重捐款人的意見。我們還要跟捐款者建立一些經常溝通的機制，我們現在有網站、有微信，溝通已經變得方便。
以下是馬云扎堆全文：
連杰，生日快樂。
不管別人如何看你，反正你對我最大的影響就是兩件事，電影《少林寺》和你創辦的“壹基金”。
記得多年前，我們倆在三亞討論壹基金未來規劃的時候，我就說過有一天壹基金一定會引來無數的責疑，因為在今天的中國做大規模的公益是要有勇氣的，我們既要有善心，更要有“善能和善力”，還必須得有強大的意志力。
慈善是給予，公益是參與，是行動。壹基金今天未必是最好，最完善的公益機構，但壹基金一直在努力，在喚醒點滴的參與。壹基金募集的不是錢，而是數千萬人的愛心行動。所以我特別支持你前幾年提出的讓專業組織和機構來管理和領導壹基金，讓王石當第一屆主席。
我覺得我們必須是“公益的心態，商業的手法”來從事公益事業，絕對不能倒過來。公益的錢是大家的愛心錢，更需要有能力的人去管理，去監督。傷害大家的愛心錢就如同傷害老人的保命養老金一樣。
善心未必會有善報，因為善心的真正回報是我們內心的寧靜。人性的瑕疵讓善惡永存。六人之中有人杰，七人之中必有混蛋。頂級好人是少數，頂級壞人也是少數，絕大部分人是普通善良之人。好人好事就是為壞人壞事而成的，壞人壞事就是因為有好人好事而生。
13億人中出現奇葩很正常。做壹基金是因為我們希望更多的人從災難中恢復過來，恢復開心希望。壹基金今天被人言禍害了一下也正常，盡快恢復過來。做事總是要被說的。誰讓你做壹基金呢!
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