原題：茅于軾：期待三中全會能讓真話更多

　　在FT 2013中國高峰論壇特別增設的“年度訪談”環節中，中國著名經濟學家、85歲的茅于軾先生與FT中文網總編輯張力奮展開對話，分享他對過去一年間的中國社會熱點以及即將召開的十八屆三中全會的真實看法。

　　談到即將過去的2013年，茅于軾說，他的整體感覺是社會各界對中國新一屆領導人充滿了期待，他個人也充滿希望。他認為，“從經濟上講，李克強總理新出臺的措施”，特別是“上海自貿區表明，執政方向還是進一步朝自由的方向發展”。在中國經濟增速放緩、下行壓力增加的情況下，他“并不在乎GDP的數量掉的太厲害”，因為需要回歸“一個正常的GDP”。

　　當被問到，他認為誰是“2013年年度新聞人物”時，他的回答是中國國家主席習近平，因為“沒有誰的重要性可以和他比了”。而在習近平上臺后的這一年，茅于軾本人經受了很多網絡攻擊，他希望中國能認真總結文革錯誤，回歸“溫良恭儉讓”的傳統。

　　以下為FT中文網總編輯張力奮對話茅于軾先生的全文實錄(選摘)：

　　張力奮：

　　我作為一個記者，在我的心目中我覺得茅于軾老師是非常獨特的人，他學的是理工科，先是當了鐵道工程師，茅于軾老師1974年在中國文革最封閉的年代考慮跟經濟相關的根本問題，也就是他后來寫的一本書，有關擇優的分配理論，今天我們有半小時的時間，我想特別問一下茅于軾老師，您覺得2013年是怎樣的一年?

　　茅于軾：

　　我覺得最重要的一個感覺是我們的新領導上臺了，大家都盼著一個新的氣象，因為中國的情況新領導一干就是五年，很有可能干到十年，所以未來五到十年把中國引導到什么地方去，就要看新領導在政治經濟外交方面走怎么樣的路線，因為中國的情況跟外國的情況不太一樣，領導起的作用非常大，政府非常強，所以過去改革30多年中國走的路是很對的，雖然有各種各樣的問題，但是總的說起來我覺得從經濟方式來講，中國恐怕是全世界第一了，完全改變了中國，現在的中國已經不同于30年前，是一個完全不同的國家。有這么一個經驗，我們對未來的看法，最大的一個感受就是對新領導充滿希望。

　　張力奮：從去年年底十八大到今年3月份“兩會”，中國已經完成了新領導人的交替，現在已經到了年底，你從新政府的政策中有沒有看到或聽到你想看到的東西?

　　茅于軾：從經濟方面講，李克強總理新出臺的很多措施，我覺得給了我們很多希望，比如說在中國進一步的市場化，在金融方面的市場化有了一個推進，比如說金融業要對民間開放變成一個執政的方向，對中國銀行的測試有沒有風險都是我們很關心的事，另外上海自貿區表明執政方向還是進一步朝自由的方向發展，我覺得這是對于中國是很有好處的。

　　張力奮：現在有一種觀點，認為中國經過30年高速增長以后代價非常大，現在中國應該進入一個歷史上的文景之治，讓中國這個社會歇一下，想一些問題，到底前面應該怎么走。據我們了解李克強總理是非常喜歡聽意見的人，如果您對他進言您會說什么?

　　茅于軾：我不同意“李克強經濟學”這個說法，經濟學就是一個，東方經濟學和西方經濟學都是一樣的，我有一次開會看到他，但是沒有什么個人的接觸，我只能說從他的發言、他提倡的路子來看，他跟我的思想很接近，如果有機會跟他提意見的話，我應該會鼓勵他堅持他的方向。

　　張力奮：您是一個非常獨特的經濟學家，您可能也是最近幾年在中國挨罵最多的一個經濟學家。當年您的挨罵有不同的原因，有人稱你是經濟學家，有人稱你是人文經濟學家，有人稱你是慈善家，有人稱您是社會活動家，我們聽到最極端的就是茅于軾是一個漢奸，茅于軾是一個賣國賊，我不知道在那么多的帽子里，你覺得你是誰?

　　茅于軾：今年上半年我到長沙去演講，我住的旅館對面就是五一廣場，我看到有幾十個人舉著大標語，“打倒漢奸賣國賊茅于軾”，還有“還我薄熙來”。我看到這個景象腦子里馬上出現了文革的狀態，那時候北京大街小巷都是標語都是廣告，都是打倒誰誰誰，最厲害的就是把劉少奇揪出來了。我們知道劉少奇是中華人民共和國的主席，主席怎么會揪出來斗呢?那是無法無天了，什么叫發動群眾?不管法律，什么都不要。群眾是很無知的，他怎么知道劉少奇有什么問題?有人說中國文革沒有完全過去，我們已經改革開放了，但是確實文革中的很多問題并沒有認真總結，他的錯誤現在還有可能存在，這是值得我們擔心的事情。

　　張力奮：茅于軾老師提到他去長沙，說有一個反對他的游行，我這里有一些當時的照片，你當時看到這些反對你的人，包括辱罵你的人，你是不是想另外一個問題，你希望能夠理解他，他們為什么會有這種情緒?

　　茅于軾：我也在想為什么有人會反對我，我想出來一個解釋，他們并不知道自己真正的利益在什么地方，也就是說我們有很多錯誤的理論把百姓真正的利益所在扭曲了，我想起 “五四運動”說我們追求兩個東西就是民主和科學，而之后的一百年只追求民主了，把科學忘了，所以得到一個反科學的民主。很多不同老百姓不知道自己真正的利益在什么地方，他缺少一個科學的思維，他不會用客觀比較的方法，他也不知道自己戴了一幅有色眼鏡，他拒絕新的東西，這就是很值得擔心的問題。五四運動說的科學和民主這兩樣東西不能只求一樣，我們現在中國的問題從根子上講就是缺乏科學思維，所以使得很多人自己戴了一個有色眼鏡還不覺悟，這是很值得擔心的事情。

　　張力奮：如果讓您選一選2013年中國的新聞人物，您會選誰?

　　茅于軾：還是選習近平。

　　張力奮：有沒有推選的理由?

　　茅于軾：沒有誰的重要性可以和他比了。

× 烏有之鄉 WYZXWK.COM

您的打賞將用于網站日常運行與維護。
幫助我們辦好網站，宣傳紅色文化！

歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉網刊微信公眾號