博鰲亞洲論壇2017年年會(huì)在海南博鰲召開(kāi),今年論壇主題是“直面全球化與自由貿(mào)易的未來(lái)”。
在“新土改:探索與思考”分論壇上,中國(guó)人民大學(xué)教授、可持續(xù)發(fā)展高等研究院執(zhí)行院長(zhǎng)溫鐵軍表示,90年代以后農(nóng)民失去發(fā)展權(quán),承接了過(guò)量的城市轉(zhuǎn)移代價(jià),而造成的一系列的問(wèn)題,希望政府真的當(dāng)一回裁判員,對(duì)于不同利益集團(tuán)能夠做出協(xié)調(diào)。
【文字實(shí)錄】
中國(guó)人民大學(xué)教授、可持續(xù)發(fā)展高等研究院執(zhí)行院長(zhǎng)溫鐵軍:
我大概是在座這幾個(gè)人里面唯一搞農(nóng)村研究的。我提的問(wèn)題可能角度也不太一樣,我想問(wèn)我們現(xiàn)在對(duì)于所謂土地制度弊病的討論到底是從哪個(gè)利益集團(tuán)出發(fā)。
剛才幾位說(shuō)的很直白,上來(lái)講城市的房?jī)r(jià),因現(xiàn)在的剛性土地制度,而使得過(guò)剩資本無(wú)處可去,這是一個(gè)很實(shí)在的表述。在中國(guó)目前現(xiàn)有的可被資本化的資源性資產(chǎn)中,剩下最大的一塊就是總值大約在一百萬(wàn)億左右的農(nóng)村地產(chǎn),農(nóng)村地產(chǎn)尚未被貨幣化。
一方面是世界范圍內(nèi)都出現(xiàn)了資本的過(guò)剩,當(dāng)然金融資本過(guò)剩是最主要的挑戰(zhàn)。在金融過(guò)剩的條件下,這么大量的流動(dòng)性向何處去,如果憋在城市里面,當(dāng)然就是各種泡沫,不斷地此起彼伏,無(wú)論是股市泡沫、期市泡沫、房市泡沫,正如劉世錦所說(shuō),如果沒(méi)有出路,它就是剛性泡沫。
他講到日本的例子,日本是因?yàn)榻鹑谡叩南鄬?duì)緊縮導(dǎo)致日本房地產(chǎn)泡沫,或者物業(yè)泡沫的崩潰。從此就進(jìn)入了所謂的二十幾年的低增長(zhǎng),這些教訓(xùn)都使得我們現(xiàn)在在討論農(nóng)村土地制度的時(shí)候,都不考慮是農(nóng)業(yè)或者農(nóng)民作為一個(gè)社會(huì)群體或者一個(gè)利益集團(tuán),他對(duì)土地制度到底他的需要是什么。
有時(shí)候甚至?xí)f(shuō)農(nóng)民本無(wú)事,成人自擾之,你們資本過(guò)剩了,你們要下鄉(xiāng),你們要去占有農(nóng)村土地資本化的收益。你們要制定一套符合你們利益的政策,或者推出符合你們推動(dòng)農(nóng)地貨幣化和資本化的制度安排。
話又說(shuō)回來(lái),在博鰲論壇參加來(lái)的人也沒(méi)有農(nóng)民,我也只是參加這一個(gè)分論壇,畢竟和農(nóng)村多少有點(diǎn)關(guān)系。大多數(shù)專(zhuān)家也不會(huì)有人愿意去做農(nóng)村問(wèn)題的研究,我在這表示出一點(diǎn)聲音,希望大家理解,只不過(guò)還有個(gè)人表述一點(diǎn),從農(nóng)村利益出發(fā),從農(nóng)民的利益集團(tuán)出發(fā),想想他們認(rèn)為的主要障礙是什么。
客觀的說(shuō),在80年代沒(méi)有土地管理法出臺(tái)之前,我們的法律體系很怪,案例應(yīng)該先有土地法,才有子法,城市的土地管理法,和農(nóng)村的土地承包法,因?yàn)槌鞘邪l(fā)展需要從農(nóng)村占地,先為城市的發(fā)展制定了土地管理法,而土地管理法又在90年代農(nóng)民自主發(fā)展權(quán)相對(duì)剝奪的條件下出臺(tái),我們長(zhǎng)期批評(píng)土地管理法不是一部良法,它剝奪于農(nóng)民立足于自己的土地資源發(fā)展自己的權(quán)利。
長(zhǎng)期以來(lái)我們要求農(nóng)村土地所有權(quán)和農(nóng)戶(hù)承包權(quán)應(yīng)當(dāng)相當(dāng)于房地產(chǎn)公司的土地使用權(quán),早在土地管理法提出之后,我們當(dāng)時(shí)作為農(nóng)村政策研究人員我們提出的觀點(diǎn)就是同權(quán)同利。同樣是所有權(quán),大家應(yīng)該同權(quán)同利,過(guò)去我們認(rèn)為對(duì)于農(nóng)村來(lái)說(shuō)有什么弊病,就是土地管理法偏向于城市利益集團(tuán)的法律。
土地承包法是很久以后,在土地管理法出臺(tái)十多年之后,才有了保護(hù)農(nóng)民土地承包權(quán)的農(nóng)村土地承包法,不說(shuō)立法之后,至少說(shuō)明農(nóng)民作為一個(gè)利益集團(tuán),他對(duì)于政策的談判權(quán)是非常弱的。在這種情況下,實(shí)際上發(fā)生的情況是什么?今天我們所說(shuō)的三權(quán)分制,土地變性的權(quán)益歸農(nóng)村所有,這件事情早在80年代就做了。
我們?cè)?0年代農(nóng)村搞股份合作制,無(wú)外乎把土地從實(shí)物形態(tài)轉(zhuǎn)化為價(jià)值形態(tài),廣東珠三角,80年代那時(shí)候有大量的香港的資本進(jìn)入了,直接談判的對(duì)象不是城市,因?yàn)槌鞘型恋貎r(jià)格太高,他們轉(zhuǎn)進(jìn)來(lái)尋找要素價(jià)格低谷,找到的是擁有土地所有權(quán)的廣東農(nóng)村管理區(qū),就是今天所謂的行政村,管理區(qū)把自然村,過(guò)去生產(chǎn)隊(duì),把他的土地所有權(quán)上調(diào)到管理區(qū),從小隊(duì)上調(diào)我大隊(duì),以大隊(duì)統(tǒng)一推行土地變性。
大隊(duì)再度小隊(duì)做工商用地收的地租分配,小地再給農(nóng)戶(hù)做分配。把農(nóng)戶(hù)的使用權(quán)直接變成土地股權(quán)證,80年代農(nóng)村的土地可以由農(nóng)村作為利益主體自主開(kāi)發(fā)這個(gè)發(fā)展權(quán)帶來(lái)的收益,以及這個(gè)發(fā)展權(quán)和收益所要求的制度體系,是相對(duì)比較合理的。
后來(lái)到90年代不能怪政府,是因?yàn)?0年代初期既遭遇到西方封鎖,接著又遭遇到嚴(yán)重的財(cái)政赤字和銀行赤字和外匯赤字。當(dāng)1993年到1994年三大赤字同步爆發(fā)那個(gè)代價(jià)非常大,無(wú)處轉(zhuǎn)移最終是轉(zhuǎn)嫁到了農(nóng)村,直接的后果就是剝奪了農(nóng)民自主的使用自己的生產(chǎn)資料,發(fā)展自己的經(jīng)濟(jì)發(fā)展權(quán)。
從90年代以后土地變成地方政府以地生財(cái)?shù)膩?lái)源,再加上那個(gè)時(shí)候從1994年分稅制,地方政府只有靠把土地征收了以后,直接用于地方政府的開(kāi)支,賣(mài)地變成地方政府財(cái)政開(kāi)支,這件事情是1994年以后成為一個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題。
過(guò)去的弊病是什么,當(dāng)農(nóng)民不能自主做發(fā)展的時(shí)候,它的生產(chǎn)資料,農(nóng)民占有的土地就變成地方政府財(cái)政收益的主要來(lái)源。接著進(jìn)入新世紀(jì)之后,隨著銀行權(quán)利的上收,地方政府開(kāi)始把土地征地變成套現(xiàn)。新世紀(jì)叫以地套現(xiàn),怎么從銀行得到資金,征地和銀行勾兌,70%套現(xiàn)。再到今天21世紀(jì)第二個(gè)十年,因?yàn)榈胤絺鶆?wù)大量增加,現(xiàn)在真正的土地問(wèn)題的弊病是什么?是地方政府征地不再是套現(xiàn)是征地脫債。
把利息還了,舊債轉(zhuǎn)成新債,銀行和地方政府皆大歡喜。失去土地的農(nóng)民甚至失去生存權(quán),這次如果講新土改,很大程度上有消極的一面,也有積極的一面。消極的一面他仍然滿(mǎn)足過(guò)剩資本下鄉(xiāng)的要求,過(guò)剩資本下鄉(xiāng)要把農(nóng)村資源性資產(chǎn)資本化,對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)能不能就此拿回他的發(fā)展權(quán),這仍然是一個(gè)要看要進(jìn)一步觀察的問(wèn)題。
積極面應(yīng)該看到現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了變化叫做城歸,現(xiàn)在有很多城歸,城里面不愿意享受污染,享受?chē)?yán)重的社會(huì)緊張關(guān)系,造成這些人開(kāi)始下鄉(xiāng),于是乎有一股返鄉(xiāng)潮,這些市民下鄉(xiāng)要求和農(nóng)民共享農(nóng)村的資源性資產(chǎn)。
這個(gè)恐怕是一個(gè)積極因素,我們今年的一號(hào)文件開(kāi)始提出怎么才能夠形成一種制度調(diào)整,讓農(nóng)民與市民共同開(kāi)發(fā),合作開(kāi)發(fā),這樣三塊地的問(wèn)題特別是通過(guò)現(xiàn)在的制度安排,有可能有利于新的市民下鄉(xiāng)與農(nóng)民結(jié)合的方式,為市民和農(nóng)民大家都屬于小資,互相之間不剝奪。
農(nóng)民可以憑借自己擁有的不可變現(xiàn)的使用權(quán),去變現(xiàn)他的經(jīng)營(yíng)權(quán),經(jīng)營(yíng)權(quán)可以在銀行抵押,市民得不到使用權(quán),市民可以得到經(jīng)營(yíng)權(quán),通過(guò)這樣的方式我們會(huì)出現(xiàn)一種相對(duì)比較廣泛的農(nóng)村的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新機(jī)會(huì)。
我們針對(duì)以前的弊病,稍微把它分分期,我們知道80年代之所以農(nóng)村實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化和城鎮(zhèn)化,不用你擔(dān)心,那時(shí)候沒(méi)有誰(shuí)上訪告狀,工業(yè)的半壁江山是農(nóng)村工業(yè)創(chuàng)造的。同時(shí)帶來(lái)了城鎮(zhèn)化的10倍的增長(zhǎng),所有這些事情是農(nóng)民得到發(fā)展權(quán)的條件下他的創(chuàng)新能力所迸發(fā)形成了中國(guó)80年代和諧社會(huì)條件下的高增長(zhǎng)。
今天討論問(wèn)題往往把那個(gè)階段,真的把發(fā)展權(quán)還給農(nóng)民的時(shí)候,把那段經(jīng)驗(yàn)忘掉了,只談90年代以后。90年代以后對(duì)我們來(lái)說(shuō)是農(nóng)民失去發(fā)展權(quán),承接了過(guò)量的城市轉(zhuǎn)移代價(jià),而造成的一系列的問(wèn)題。
今天如果我們?cè)侔呀?jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)兩個(gè)部分拿來(lái)做對(duì)比,我們希望這一輪新土改給市民與農(nóng)民結(jié)合的模式創(chuàng)造更好的發(fā)展機(jī)會(huì),當(dāng)然資本利益集團(tuán)是很難讓利益的。希望政府真的當(dāng)一回裁判員,對(duì)于不同利益集團(tuán)能夠做出協(xié)調(diào)。
本文轉(zhuǎn)自“網(wǎng)易財(cái)經(jīng)”
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