原編者按：本文根據(jù)溫鐵軍教授2016年12月29日在北京梁漱溟鄉(xiāng)村建設(shè)中心順義基地對(duì)首爾大學(xué)生訪問團(tuán)講座記錄發(fā)言錄音整理而成。已由溫鐵軍教授親自審定，本文轉(zhuǎn)載自微信公眾號(hào)“梁漱溟鄉(xiāng)建中心”。

　　時(shí)間：2016年12月29日下午

　　地點(diǎn)：北京順義區(qū)龍灣屯鎮(zhèn)大北塢村

　　錄音整理人：賴凌航

　　各位韓國(guó)來的朋友，我們?cè)谶@個(gè)寒冷的冬天歡迎大家，希望能夠感到我們的溫暖。

　　剛才你們吃午飯的地方是我的學(xué)生經(jīng)營(yíng)的。他們是一對(duì)夫妻，從碩士到博士一直都在我這學(xué)習(xí)。現(xiàn)在已經(jīng)成了青年創(chuàng)業(yè)者，并且是在農(nóng)業(yè)中創(chuàng)業(yè)成功的年輕人。

　　男生(程存旺)現(xiàn)在博士還沒有畢業(yè)，女生(石嫣)博士后已經(jīng)完成了，還在瑞士達(dá)沃斯論壇獲得“世界青年領(lǐng)袖”稱號(hào)，還是世界社會(huì)農(nóng)業(yè)CSA聯(lián)盟的副主席。說到這個(gè)CSA，我們翻譯成中文就叫社會(huì)農(nóng)業(yè)。這個(gè)運(yùn)動(dòng)在首爾很發(fā)達(dá)，有很多人參與。

　　你們現(xiàn)在來開會(huì)的地方是梁漱溟鄉(xiāng)村建設(shè)中心，背面是山，秋天來會(huì)很漂亮。現(xiàn)在讓白亞麗來介紹梁漱溟中心到底是做什么工作的。她曾經(jīng)大學(xué)二年級(jí)就下鄉(xiāng)，后來是我的碩士研究生。他的丈夫是去年畢業(yè)的我的博士研究生。　　

　　白亞麗：　　

　　我是上大學(xué)的時(shí)候，參加溫老師發(fā)起的支農(nóng)調(diào)研，就是大學(xué)生去農(nóng)村主動(dòng)跟農(nóng)民群眾結(jié)合的活動(dòng)。所以當(dāng)時(shí)就受溫老師的影響，開始加入這個(gè)鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動(dòng)。我們機(jī)構(gòu)叫做梁漱溟鄉(xiāng)村建設(shè)中心，主要做三塊工作：

　　一塊是叫做培養(yǎng)年輕人去到農(nóng)村，包括針對(duì)全國(guó)200多所高校的大學(xué)生社團(tuán)，也培養(yǎng)一些去到農(nóng)村駐村一年的大學(xué)生志愿者，稱之為農(nóng)村優(yōu)秀人才項(xiàng)目;還有就是返鄉(xiāng)青年。所以大家看到這上面的照片都是介紹一些年輕人在村里面參與農(nóng)村發(fā)展，很多是實(shí)習(xí)生，都是在村子里搞農(nóng)業(yè)的，有參與生態(tài)農(nóng)業(yè)的，有參與組織農(nóng)民合作社的。

　　第二塊工作是我們?cè)谌珖?guó)建立的很多試驗(yàn)區(qū)和試驗(yàn)點(diǎn)，以合作社為抓手提高農(nóng)民組織化程度，現(xiàn)在大概有300多個(gè)合作社的網(wǎng)絡(luò)。這個(gè)照片是現(xiàn)任國(guó)家主席習(xí)近平去到其中一個(gè)合作社調(diào)研時(shí)的拍的。

　　第三塊是組織農(nóng)民的產(chǎn)品對(duì)接城市的消費(fèi)者，也叫城鄉(xiāng)互動(dòng)的項(xiàng)目。

　　大家來到這個(gè)地方，是我們做培訓(xùn)的基地，每年都會(huì)舉辦很多培訓(xùn)，面向青年志愿者和農(nóng)民。現(xiàn)在全國(guó)參加我們整個(gè)活動(dòng)的青年志愿者達(dá)十萬人，參與農(nóng)民培訓(xùn)大概有近一萬農(nóng)民。

　　第一部分　與年輕人經(jīng)歷有關(guān)的世界資本主義的階段性變化　　

　　溫鐵軍：　　

　　在座的大多數(shù)年輕人都是80年90年以后才出生的，大家對(duì)自己的生活經(jīng)歷可能了解，但對(duì)生活過程中所遭遇到的各種各樣問題，恐怕還不是太把握。從你們出生以后，這個(gè)世界到底發(fā)生了什么重大的變化，我可以從這開始說起。

　　我相信每一個(gè)人對(duì)自己的人生經(jīng)歷肯定是感興趣的，那你也應(yīng)該對(duì)自己人生經(jīng)歷所發(fā)生的的那個(gè)環(huán)境也感興趣。否則就很難說明白我到底是怎樣長(zhǎng)成這個(gè)樣子。只要是人，都不會(huì)愿意糊涂的過這一生。所以一句很有名的哲理性的話叫“我思故我在”，或者叫“我活著因?yàn)槲宜伎?rdquo;。

　　例如，1980年以后出生的年輕人都遇到過一件大事，就是蘇聯(lián)東歐社會(huì)主義陣營(yíng)的解體。

　　西方的主流意識(shí)形態(tài)告訴你們，蘇聯(lián)東歐的解體是因?yàn)樯鐣?huì)主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，或者說是集權(quán)政治……這些是你們都聽到過的說法。但，它是真的嗎?就像今天你們作為韓國(guó)人都關(guān)心韓國(guó)，還關(guān)心另外一部分叫做北朝鮮。那現(xiàn)在北朝鮮遭遇的困境，大家聽到的都是所謂的逃北者的敘述，講的主要問題是因?yàn)樗募瘷?quán)和專制，以及祖孫三代的所謂個(gè)人化的統(tǒng)治。這些呢，也是大家都非常熟悉的、幾乎沒有人懷疑的說法。

　　那么人們就會(huì)很容易地建立一個(gè)聯(lián)想，蘇聯(lián)東歐的體制是被叫做社會(huì)主義的集權(quán)的體制，那北朝鮮也是被叫做社會(huì)主義的集權(quán)的體制，它們一定是會(huì)垮掉。當(dāng)然，也就會(huì)發(fā)生聯(lián)想，中國(guó)大陸是被叫做社會(huì)主義的，也被叫做集權(quán)政治的，那因此呢，中國(guó)大陸也一定也會(huì)有同樣的結(jié)果，是會(huì)垮掉的。所以長(zhǎng)期以來在西方的意識(shí)形態(tài)之中呢，叫做China Collapse，中國(guó)的崩潰，是一個(gè)主流的輿論。

　　當(dāng)人們?cè)谒枷肷辖邮苓@些西方輿論的說法，與現(xiàn)實(shí)中的全球競(jìng)爭(zhēng)混為一談的時(shí)候，我有一個(gè)小問題，就是你真的思考了嘛?你真的自主地作了分析了嗎?恐怕沒有。因?yàn)槿藗冎苯拥鼐桶堰@些主流制造出的解釋當(dāng)成了自己應(yīng)該接受的解釋。

　　好，我今天利用這個(gè)機(jī)會(huì)，先給大家做一個(gè)另外的解釋，可以叫做另類思考。

　　我不要求你們接受，只要求你們參考。因?yàn)樗皇且环N解釋，當(dāng)然不能代表所有的客觀事實(shí)。希望有了這個(gè)參考后，你們可以在借鑒中形成自己的解釋、加深自己的思考。

　　我們回到對(duì)這個(gè)世界的基本分析上。大家應(yīng)該知道，1929-1933年曾經(jīng)發(fā)生過西方的生產(chǎn)過剩大危機(jī)，隨之導(dǎo)致了第二次大戰(zhàn)的爆發(fā)。這是個(gè)基本的歷史事實(shí)，我們不做過多解釋了，先放下。接著看戰(zhàn)后的再工業(yè)化，這就很少有人了解。

　　在你們長(zhǎng)大的時(shí)間段，很少有人再說第三次世界大戰(zhàn)。但我們長(zhǎng)大的那個(gè)階段，第三次世界大戰(zhàn)卻如一個(gè)繞不開的話題一樣，在這個(gè)世界上具有相當(dāng)重要的地位。幾乎所有人都在擔(dān)心什么時(shí)候爆發(fā)第三次大戰(zhàn)!因?yàn)椋诙未髴?zhàn)是生產(chǎn)過剩引起的;所以第三次世界大戰(zhàn)同樣會(huì)因?yàn)樯a(chǎn)過剩引起。這本來是客觀規(guī)律——資本主義生產(chǎn)方式就導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)。發(fā)生在帝國(guó)主義國(guó)家之間的戰(zhàn)爭(zhēng)為什么打了幾次呢?就是因?yàn)樯a(chǎn)過剩無法解決，于是就互相摧毀對(duì)方的工業(yè)生產(chǎn)能力，那就導(dǎo)致世界大戰(zhàn)。

　　那，為什么在戰(zhàn)后1960-1970年代再次發(fā)生西方生產(chǎn)過剩的時(shí)候，沒有走向第三次世界大戰(zhàn)?

　　各位作為朝鮮人，應(yīng)該知道1950年爆發(fā)的朝鮮半島戰(zhàn)爭(zhēng)本身，就已經(jīng)有很多人把它作為可能引發(fā)三次大戰(zhàn)的一個(gè)點(diǎn)位。雖然是局部戰(zhàn)爭(zhēng)，但它本來是可能引發(fā)第三次世界大戰(zhàn)的。也就是說，朝鮮民族作為一個(gè)在世界上歷經(jīng)苦難的民族，本來很可能被第三次世界大戰(zhàn)再蹂躪一遍!你們?yōu)槭裁礇]有遭受第三次世界大戰(zhàn)的戰(zhàn)火蹂躪，為什么現(xiàn)在仍然能夠在這個(gè)世界上生存?今天應(yīng)該叫做幸免于難!道理在哪?應(yīng)該思考一下。作為朝鮮人，不僅當(dāng)年有個(gè)幸免于難的歷史機(jī)會(huì)，也應(yīng)該思考今天的趨勢(shì)。例如，當(dāng)特朗普把東亞的熱點(diǎn)問題重新拿出來，會(huì)不會(huì)激活原來可能引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的那個(gè)點(diǎn)位。何況現(xiàn)在朝鮮半島只是停戰(zhàn)狀態(tài)，而不是終戰(zhàn)，相當(dāng)于暫停，隨時(shí)可以被不負(fù)責(zé)任的政治家再度引爆。

　　好了，從這樣一個(gè)引子看，大家需要不僅關(guān)注世界的復(fù)雜局勢(shì)，而且還要把這個(gè)世界的復(fù)雜形勢(shì)和自己的生存、和這個(gè)民族國(guó)家成長(zhǎng)的經(jīng)歷有機(jī)的結(jié)合在一起，才能有思考的能力。

　　前面這部分是個(gè)鋪墊，希望引起大家對(duì)世界復(fù)雜局勢(shì)的關(guān)注。現(xiàn)在還是回到正題上來——為什么戰(zhàn)后的生產(chǎn)過剩，沒有導(dǎo)致第三次世界大戰(zhàn)?

　　一個(gè)很重要的外部條件變化大家很少關(guān)注。就是因?yàn)樵诘诙问澜绱髴?zhàn)之中，帝國(guó)主義列強(qiáng)無暇顧及發(fā)展中國(guó)家，而造成戰(zhàn)爭(zhēng)期間和戰(zhàn)后，世界上出現(xiàn)一個(gè)重大的結(jié)構(gòu)性改變，100多個(gè)原來是殖民地的發(fā)展中國(guó)家崛起，變成接近200個(gè)國(guó)家，其中有三分之二是新形成的國(guó)家。而這個(gè)帝國(guó)主義國(guó)家之間發(fā)起的二戰(zhàn)和西方戰(zhàn)后生產(chǎn)過剩階段大概是在40-70年代，正是發(fā)展中國(guó)家紛紛獨(dú)立成為國(guó)家的時(shí)間段。

　　殖民地成為國(guó)家之后都想按照宗主國(guó)、就是按照西方的發(fā)展方式進(jìn)入工業(yè)化。所以，這些發(fā)展中國(guó)家承接了西方的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的同時(shí)，導(dǎo)致原發(fā)在西方的生產(chǎn)過剩、階級(jí)對(duì)立等方面的矛盾轉(zhuǎn)移到了發(fā)展中國(guó)家。不是西方?jīng)]有矛盾了，而是把爆發(fā)矛盾的大部分經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)轉(zhuǎn)移了。這是個(gè)很重要的問題，希望大家思考的時(shí)候注意。

　　就在這個(gè)戰(zhàn)后生產(chǎn)過剩階段上，當(dāng)發(fā)達(dá)國(guó)家把它的產(chǎn)業(yè)往外轉(zhuǎn)移的時(shí)候，導(dǎo)致了嚴(yán)重的失業(yè)。所以1960-70年代的時(shí)候，發(fā)達(dá)國(guó)家普遍發(fā)生左翼運(yùn)動(dòng)，主要爆發(fā)的城市，爆發(fā)在產(chǎn)業(yè)移出、大規(guī)模失業(yè)的地區(qū)。日本有赤軍，意大利有紅色旅，美國(guó)有黑豹黨和民權(quán)運(yùn)動(dòng)……各種各樣的激進(jìn)的左翼運(yùn)動(dòng)甚至是暴力斗爭(zhēng)在發(fā)達(dá)國(guó)家大量蔓延。

　　今天的孩子們可能都沒有記憶，但我們成長(zhǎng)的時(shí)候恰恰是六七十年代世界左翼運(yùn)動(dòng)在發(fā)達(dá)國(guó)家大量發(fā)生的時(shí)候。這個(gè)時(shí)候，世界接受了毛主義——中國(guó)人說的毛澤東思想被西方變成毛主義，叫Maoism。大家都愿意讀毛澤東的游擊戰(zhàn)，這個(gè)理論早年被國(guó)民黨政府重視，現(xiàn)在被各個(gè)反抗帝國(guó)主義列強(qiáng)的這些弱勢(shì)群體重視。

　　左翼運(yùn)動(dòng)風(fēng)起云涌，導(dǎo)致發(fā)達(dá)國(guó)家不得不自我調(diào)整。一方面轉(zhuǎn)向福利社會(huì)，盡可能用社會(huì)保障，養(yǎng)老，醫(yī)療，用這些福利政策來安撫發(fā)達(dá)國(guó)家的那些群眾，這樣就使發(fā)達(dá)國(guó)家逐漸進(jìn)入福利資本主義。另一方面，同時(shí)也必須調(diào)整產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)向高收益結(jié)構(gòu)，也就是轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)、金融業(yè)。西方制造業(yè)對(duì)外轉(zhuǎn)移，國(guó)內(nèi)社會(huì)矛盾爆發(fā)，只能通過福利政策安撫群眾，同時(shí)推進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)高度化。這似乎是西方意識(shí)形態(tài)表述發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展路徑、經(jīng)驗(yàn)。但也要了解，西方構(gòu)建福利社會(huì)的前提條件，是把資本和勞動(dòng)直接對(duì)立的對(duì)抗性階級(jí)沖突轉(zhuǎn)到了發(fā)展中國(guó)家。也就是說：發(fā)展中國(guó)家因接受西方世界產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，同時(shí)接收了西方的社會(huì)矛盾，就是資本家階級(jí)和勞工階級(jí)的對(duì)抗。

　　我提出結(jié)論是，發(fā)展中國(guó)家在承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移時(shí)，也接受了西方世界的社會(huì)矛盾；這就緩解了西方爆發(fā)世界大戰(zhàn)的危機(jī)。　　

　　對(duì)此你們可以問問父母，他們當(dāng)年生活在樸正熙時(shí)代。也就是韓國(guó)的勞工和剛剛進(jìn)入韓國(guó)的產(chǎn)業(yè)資本之間的對(duì)抗性矛盾導(dǎo)致韓國(guó)的工人運(yùn)動(dòng)風(fēng)起云涌，而且是非常激烈的群眾反抗。所以就有樸正熙時(shí)代的集權(quán)的軍人政權(quán)的壓制。

　　請(qǐng)注意：這個(gè)歷史性的軍人集權(quán)現(xiàn)象，在發(fā)展中國(guó)家接受產(chǎn)業(yè)的同時(shí)幾乎是規(guī)律性爆發(fā)。　　

　　難道僅僅是韓國(guó)嗎?接受產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移并且形成工業(yè)為主的發(fā)展方式的國(guó)家，幾乎都有同類問題。比如新加坡是集權(quán)政府，泰國(guó)是軍人政府，菲律賓當(dāng)時(shí)是馬克思的集權(quán)政治，印度尼西亞是蘇哈托軍人政權(quán)，馬來西亞也是集權(quán)政治。臺(tái)灣地區(qū)當(dāng)時(shí)國(guó)民黨還沒有解嚴(yán)、是戒嚴(yán)狀態(tài)的典型的軍事獨(dú)裁。在亞洲，幾乎所有接收西方產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移形成本國(guó)工業(yè)的國(guó)家，為了壓制勞工對(duì)資本的反抗，幾乎都是在集權(quán)政治階段進(jìn)入工業(yè)化。這到底什么主義?用西方意識(shí)形態(tài)是無法解釋的。我只能把時(shí)代背景交代一下，大家可以帶著問題去思考。

　　現(xiàn)在，我們還是回到剛才說的蘇聯(lián)東歐解體的大話題上。

　　注意：在西方轉(zhuǎn)移出低端產(chǎn)業(yè)，自身向第三產(chǎn)業(yè)升級(jí)，同時(shí)加大社會(huì)保障的國(guó)家投入力度的過程中，發(fā)生了一個(gè)靜悄悄的改變。那就是到里根和撒切爾夫人執(zhí)政的八十年代，美國(guó)開始轉(zhuǎn)向金融資本經(jīng)濟(jì)，同時(shí)推出新自由主義意識(shí)形態(tài)。

　　在這個(gè)階段上，西方恰恰是實(shí)體產(chǎn)業(yè)大量移出，更多的資源集中到金融資本高端的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的同時(shí)，他們開始改變了統(tǒng)計(jì)方式。從80年代中期以后，當(dāng)西方更多靠金融和相關(guān)服務(wù)業(yè)獲利的時(shí)候，GDP的國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算方式就表現(xiàn)出更高的增長(zhǎng)。因?yàn)樗饕?jì)算不同交易環(huán)節(jié)的增加值。而蘇東的統(tǒng)計(jì)方式（MPS material product system）是計(jì)算總產(chǎn)量的。有多少鋼鐵，多少拖拉機(jī)，多少機(jī)床，多少紡織品和衣服……這些是工業(yè)化階段的計(jì)算方式。針對(duì)的主要是實(shí)體產(chǎn)業(yè)，要計(jì)算實(shí)體經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)出量。這個(gè)MPS在蘇東解體后被西方統(tǒng)一改變成GDP統(tǒng)計(jì)方式，而八十年代以前是GDP和MPS兩種方式并行的。學(xué)人文社會(huì)科學(xué)的人，應(yīng)該知道這個(gè)基本常識(shí)。因?yàn)檫@個(gè)經(jīng)濟(jì)核算帶來的變化很有意識(shí)形態(tài)化的意思!

　　因?yàn)椋M(jìn)入金融資本階段，可以有很多不同的快速交易。因此推進(jìn)虛擬資本的擴(kuò)張，通過金融資本的交易，往往會(huì)創(chuàng)造更多GDP。而如果是在實(shí)體經(jīng)濟(jì)階段，先要開礦，然后冶煉，還要成型，最終產(chǎn)出的才是消費(fèi)品。但這個(gè)過程非常慢。要在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域中完成經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出過程更是慢。比如種麥子，要一年才有一次收獲吧?那就會(huì)導(dǎo)致越是停留在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和農(nóng)業(yè)，越是GDP低。于是，幾乎所有的農(nóng)業(yè)國(guó)家都變成GDP衡量的貧困國(guó)家。只要是堅(jiān)持一個(gè)比較漫長(zhǎng)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)過程，就是GDP很低的國(guó)家。誰高呢?服務(wù)業(yè)，特別是以金融為中心的服務(wù)業(yè)，這種國(guó)家在GDP競(jìng)爭(zhēng)中就上去了。

　　所以，1980年代以后GDP的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中，增長(zhǎng)高的國(guó)家是先進(jìn)國(guó)家。隨之認(rèn)為它的經(jīng)驗(yàn)、制度也一定是先進(jìn)的。這就造成了一個(gè)GDP意識(shí)形態(tài)，使得所有人都跟著美國(guó)虛擬資本擴(kuò)張的增長(zhǎng)速度認(rèn)同GDP競(jìng)爭(zhēng)。不如它就都是經(jīng)濟(jì)上落后。既然在這個(gè)以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)表達(dá)政權(quán)合法性的競(jìng)爭(zhēng)中，誰GDP最先進(jìn)誰的制度就最好!那人們當(dāng)然認(rèn)為美國(guó)的制度是最先進(jìn)、最好的!但，客觀背景是伴隨產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的統(tǒng)計(jì)方法改變，造成一個(gè)虛擬資本國(guó)家的制度最先進(jìn)的幻覺。

　　這個(gè)時(shí)候，兩個(gè)超級(jí)大國(guó)爭(zhēng)奪地緣政治的格局發(fā)生了潛在變化。因?yàn)椋澜缍紩?huì)以美國(guó)為榜樣了。認(rèn)同它的制度最先進(jìn)，經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)。

　　但是，麻煩在于：全世界幾乎沒有哪個(gè)國(guó)家能夠按照美國(guó)的方式搞金融資本經(jīng)濟(jì)，只有美國(guó)的戰(zhàn)略盟友——它需要兩個(gè)手段來控制亞洲和歐洲——英國(guó)和日本可以搞金融資本經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張。在美國(guó)這個(gè)金融資本帝國(guó)的左右兩個(gè)手，也是從歐洲和亞洲提取實(shí)體經(jīng)濟(jì)利潤(rùn)的，其他的基本都搞不了。

　　比如韓國(guó)，不也是美國(guó)在亞洲的最緊密的戰(zhàn)略同盟嗎?但，因?yàn)轫n國(guó)是熱點(diǎn)地區(qū)，美國(guó)絕對(duì)不會(huì)把一個(gè)前線的停戰(zhàn)地區(qū)變成它的直接盟友的。可以利用，但絕對(duì)不會(huì)把韓國(guó)作為緊密的戰(zhàn)略同盟。亞洲唯一的戰(zhàn)略同盟就是曾經(jīng)被美軍完全占領(lǐng)的日本。

　　這個(gè)狀況經(jīng)常使韓國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家感到很苦惱。無論政治家怎么宣布韓國(guó)和美國(guó)的戰(zhàn)略同盟關(guān)系是第一位的，它也感覺自己不如日本。日本就是不宣布也比韓國(guó)高一個(gè)層次。在美國(guó)的地緣戰(zhàn)略上，日本當(dāng)然比韓國(guó)重要。這個(gè)層次上的差異使韓國(guó)的政治家也會(huì)很苦惱，但沒法解決。

　　不多說了，因?yàn)檫@很容易影響各位的心情，我們還回到蘇東解體上來。

　　從80年代起，世界的危機(jī)就主要是美國(guó)因素造成。

　　什么叫做里根經(jīng)濟(jì)學(xué)?里根不過是把利率提高造成海外資本大量流入美國(guó)。什么叫做新自由主義?就是利率提高的條件下，無論什么資本都自由地流到美國(guó)去。包括石油資本，毒品資本，乃至于黑社會(huì)資本，全都流到美國(guó)追求高利率去了。只要利率高，自由的資本就流回美國(guó)，那美國(guó)就變成金融投資最密集的國(guó)家，資本交易就大量增加，因此美國(guó)人發(fā)展了兩千多種衍生品交易吸納資本流入，就成了一個(gè)虛擬資本最為迅速擴(kuò)張的國(guó)家。就像一個(gè)黑洞一樣，吸納了全世界的金融資本流向美國(guó)。

　　這就是80年代美國(guó)金融家們不斷地在全球制造危機(jī)的客觀規(guī)律，并不說他們想在哪制造危機(jī)。其實(shí)，只要美聯(lián)儲(chǔ)提高利率，世界各地的資本一定流向美國(guó)。同期，曾經(jīng)依賴外國(guó)資本流入的各國(guó)，一定會(huì)發(fā)生流動(dòng)性短缺，這就會(huì)在美國(guó)以外發(fā)生金融危機(jī)。

　　這個(gè)規(guī)律從80年代以來，屢見不鮮，屢試不爽。

　　還得提醒你們注意另外一個(gè)特點(diǎn)。請(qǐng)問，美國(guó)的金融政策誰定的?是政府嗎?是總統(tǒng)么?是財(cái)政部長(zhǎng)嗎?都不是。誰呢?美聯(lián)儲(chǔ)。但美聯(lián)儲(chǔ)卻是私人銀行家聯(lián)合組成的、代表金融資本集團(tuán)利益的機(jī)構(gòu)，不是貌似代表全體人民的政府。美國(guó)的政治家們總想把貨幣金融權(quán)收歸國(guó)家，但是多少年來，沒有任何一任總統(tǒng)能夠做得到。美國(guó)從來都私人銀行家來決定金融政策;并且，美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)也是私人銀行家。

　　也就是說：全球金融危機(jī)的主要制造者，首先是一批銀行家，而不是政府。政府只是使用強(qiáng)權(quán)，包括軍事、政治等，去貫徹私人銀行家的機(jī)構(gòu)制定的政策。這就是美國(guó)制度最大的問題，也是最要害的問題，也是金融資本憑借軍事政治強(qiáng)權(quán)危害全世界問題的核心。

　　1980年代以后美國(guó)任何黨派執(zhí)政，無論布什的還是克林頓的還是奧巴馬都宣布一條，那就是維護(hù)美元的強(qiáng)勢(shì)地位是美國(guó)的核心戰(zhàn)略。所謂強(qiáng)勢(shì)地位無外乎兩個(gè)支柱，一個(gè)叫做結(jié)算貨幣，一個(gè)叫做儲(chǔ)備貨幣。美元占全球結(jié)算貨幣約70%。儲(chǔ)備貨幣約占60%。那就得有維持這種地位的“幣緣戰(zhàn)略”。

　　客觀地看，無論韓國(guó)還是中國(guó)，都要有足夠的美元儲(chǔ)備才能進(jìn)入世界原材料、能源和糧食市場(chǎng)。中國(guó)現(xiàn)在是世界第一的美元儲(chǔ)備大國(guó)，最高的時(shí)候是三萬九千億，現(xiàn)在低也在三萬億美元。日本第二，大約在三萬億美元左右。當(dāng)然韓國(guó)相對(duì)要低得多。但是整個(gè)中日韓三國(guó)構(gòu)成了世界上儲(chǔ)備美元最多的一個(gè)地區(qū)，可以稱為西太平洋美元湖West Pacific Dollar Lake。也就是我們?cè)趲兔涝獡沃谌澜绲陌灾鞯匚弧?/p>

　　美國(guó)以前的政府都會(huì)向東亞地區(qū)承諾，幫我們維持秩序。可以得到石油、原材料，以及商品輸出通道。所有的這些安全美國(guó)來維持，只要我們把掙到的美元投到美國(guó)的國(guó)債市場(chǎng)上，這樣就算合作了。我們幫它維持虛擬資本經(jīng)濟(jì)的擴(kuò)張，它幫我們維持這個(gè)所謂實(shí)體經(jīng)濟(jì)需要的秩序，這樣大家就相對(duì)穩(wěn)定。

　　這也是不發(fā)生世界戰(zhàn)爭(zhēng)的一個(gè)很重要的內(nèi)容。如果把這個(gè)秩序打破，大家互相去爭(zhēng)，那這個(gè)世界就不安定了。所以中國(guó)，日本，韓國(guó)都認(rèn)為美國(guó)是大哥來維持世界秩序，我們跟著可以形成現(xiàn)在這樣一種基本的工業(yè)發(fā)展或者實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。由此看這個(gè)世界秩序的變化，很大程度上，取決于東北亞為了美元為核心的國(guó)際秩序而做貢獻(xiàn)帶來的平衡。

　　第二部分　蘇東解體及世界在1980年代進(jìn)入金融資本階段以后發(fā)生的變化

　　我們?cè)倩氐?0年代。

　　上面說到新自由主義及美國(guó)的金融化。當(dāng)里根政策主要配合提高利率的時(shí)候，大量資本流入美國(guó)，世界各國(guó)紛紛發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)。這時(shí)候呢，就制造了所有憑借集權(quán)政治發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)國(guó)家遭遇債務(wù)危機(jī)、金融危機(jī)甚至進(jìn)一步解體的條件。蘇東解體就和這個(gè)危機(jī)有關(guān)。

　　誠(chéng)然，不僅是蘇東1991年解體，當(dāng)時(shí)所有用集權(quán)手段維持本國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)和工業(yè)化的國(guó)家，幾乎都遭到了類似的危機(jī)。紛紛發(fā)生政權(quán)解體，或者是重大的制度變革。這時(shí)候，菲律賓的馬科斯政權(quán)倒臺(tái)了，泰國(guó)軍人政府首腦出國(guó)、演變成文官政府了，拉丁美洲更是很多變化。比如秘魯、巴西、阿根廷，都曾經(jīng)一段時(shí)間，主要在七十年代是集中體制的集權(quán)政府，到80年代幾乎全部倒了。

　　為什么?本質(zhì)變化很重要。

　　因?yàn)橘Y本流向美國(guó)的時(shí)候，各個(gè)國(guó)家都出現(xiàn)因金融資本流出發(fā)生的金融危機(jī)。一般在經(jīng)濟(jì)危機(jī)條件下，民眾并不知道真正發(fā)生了什么，所以遭到經(jīng)濟(jì)危機(jī)打擊的損失，都轉(zhuǎn)向了對(duì)政府的反抗。不論這個(gè)政府曾經(jīng)是否有利于形成這個(gè)國(guó)家的工業(yè)經(jīng)濟(jì)，但這個(gè)階段上，外資流出、債務(wù)危機(jī)爆發(fā)，都推給承擔(dān)責(zé)任的政府。于是，這些變化也就成了新自由主義成功推行的佐證。

　　實(shí)際上，因?yàn)檫@些國(guó)家都是貨幣自由兌換的，資本流出很容易，所以他們就先倒了。

　　然而，蘇聯(lián)東歐國(guó)家貨幣不是自由兌換的，要搞垮也不容易。因?yàn)椋鼈儗?shí)行的是換貨貿(mào)易體系，當(dāng)時(shí)叫做經(jīng)互會(huì)國(guó)家——經(jīng)濟(jì)互助合作組織。這個(gè)體系的換貨貿(mào)易是交換實(shí)物。比如用小麥換機(jī)床，用蔬菜換拖拉機(jī)。這個(gè)交換體系沒有貨幣計(jì)算的交易量概念，因此如果用GDP統(tǒng)計(jì)就很低。當(dāng)人們認(rèn)為美國(guó)經(jīng)驗(yàn)先進(jìn)，是經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)國(guó)家的時(shí)候，全球各國(guó)政府都在用經(jīng)濟(jì)發(fā)展來衡量政權(quán)合法性，這個(gè)理解就導(dǎo)致蘇聯(lián)東歐國(guó)家主流知識(shí)群體認(rèn)為我們GDP低，不如西方國(guó)家，主要問題在于體制不好。于是乎，就有了戈?duì)柊蛦谭虻男滤季S，認(rèn)為自己應(yīng)該改革，又是政治改革優(yōu)先。于是，就導(dǎo)致蘇聯(lián)東歐國(guó)家在不了解80年代經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)是個(gè)全世界現(xiàn)象的這樣的認(rèn)識(shí)水平之下，形成了蘇聯(lián)東歐的政治改革優(yōu)先，導(dǎo)致了蘇聯(lián)國(guó)家體制的解體。

　　但這個(gè)還不是主要問題。

　　因?yàn)檎胃母飪?yōu)先，同時(shí)導(dǎo)致一個(gè)很重要的變化就是主權(quán)貨幣體系坍塌!

　　因?yàn)椋褐鳈?quán)貨幣在本質(zhì)上是國(guó)家政治強(qiáng)權(quán)向紙賦權(quán)形成的。這個(gè)道理還得拿張錢來給大家看，不然不能理解。這張紙印的是毛澤東，他代表著國(guó)家強(qiáng)權(quán)賦予了這張紙100元，但實(shí)際成本很低。蘇聯(lián)東歐是用實(shí)物交換，因此貨幣并不是作為一般商品等價(jià)物的貨幣。當(dāng)它的政權(quán)解體之后，沒有強(qiáng)權(quán)再向貨幣賦權(quán)，貨幣體系就垮掉了，這錢就不再是錢了，是紙了。

　　注意：世界上擁有主權(quán)的國(guó)家都是同樣的。如果你的國(guó)家政權(quán)不能向這張紙賦權(quán)是100，這張紙就什么也不是。　　

　　所以，國(guó)家政體向紙幣賦權(quán)用于促進(jìn)實(shí)物交換叫做貨幣化。蘇聯(lián)沒有搞貨幣化，它只是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。隨著政權(quán)解體，貨幣大幅度惡性貶值，幾乎回歸為紙而不再是有價(jià)值的貨幣了，就意味著把蘇聯(lián)東歐龐大的資源性資產(chǎn)和實(shí)體資產(chǎn)的貨幣化這個(gè)巨大的利潤(rùn)空間，拱手讓給了美元、馬克、法郎、英鎊等等西方貨幣。這導(dǎo)致了西方有了一次獲取巨大利益的機(jī)會(huì)。

　　這應(yīng)該叫洗劫——非貨幣經(jīng)濟(jì)國(guó)家被過度貨幣化國(guó)家用金融流入的方式洗劫了一次。　　

　　90年代蘇聯(lián)東歐解體、實(shí)體經(jīng)濟(jì)被西方的貨幣體系洗劫后，西方進(jìn)入90年代高增長(zhǎng)。

　　大家看，西方80年代資本回流形成的一個(gè)金融資本經(jīng)濟(jì)的高增長(zhǎng)，90年代洗劫了整個(gè)蘇東體系形成了一次金融資本經(jīng)濟(jì)的高增長(zhǎng)。這更加證明了新自由主義的政治正確，因此西方的價(jià)值觀就變成了普世價(jià)值。

　　這時(shí)候帶來了幾個(gè)重大變化。

　　第一是所謂全球化的標(biāo)志性事件：GATT變成WTO。　　

　　其中最重要的變化就是把農(nóng)業(yè)和金融的自由化納入框架。就是這兩個(gè)長(zhǎng)期以來在烏拉圭回合談判中不能解決的問題，通過WTO一股腦解決。總之，伴隨著西方把蘇東洗劫形成的高增長(zhǎng)推動(dòng)了經(jīng)濟(jì)全球化。

　　大家都說1994年是全球化開始年，主要是因?yàn)樘K聯(lián)東歐解體后巨大的財(cái)富被西方獲取之后推進(jìn)了WTO，所以1994年被當(dāng)成全球化起步的第一年。

　　第二個(gè)是區(qū)域一體化問世。　　

　　實(shí)際上，在西方客觀上形成的是區(qū)域整合。1994年伴隨著WTO同時(shí)問世的，是北美自由貿(mào)易區(qū)和歐盟的誕生。在西方實(shí)際上形成的不是全球化，全球化只是要金融資本自由流動(dòng)，西方真正實(shí)現(xiàn)的是經(jīng)濟(jì)整合的區(qū)域化。北美自由貿(mào)易區(qū)是美國(guó)整合加拿大和墨西哥，歐洲形成的是德法意三國(guó)整合歐洲地區(qū)的經(jīng)濟(jì)。所以，實(shí)際上真正在全球化的大旗之下實(shí)現(xiàn)的是西方國(guó)家主導(dǎo)的區(qū)域一體化，可叫g(shù)localization。

　　這個(gè)世界制度的改變,一定是有一塊巨大的制度紅利，被誰占有，誰就成為制度改變的主導(dǎo)者。

　　接著問題就來了：當(dāng)資本自由流動(dòng)被當(dāng)成全球化的主要內(nèi)容時(shí)，發(fā)生了一個(gè)重大事件，和韓國(guó)又有關(guān)系了，就是東亞金融風(fēng)暴。

　　為什么會(huì)發(fā)生東亞金融風(fēng)暴?大家很難理解，席卷了整個(gè)韓國(guó)、泰國(guó)、印尼、菲律賓馬來西亞等等，幾乎全部被包進(jìn)去了!為什么會(huì)造成金融風(fēng)暴?怎么看待這件事情?東亞都受損失。

　　注意，我剛才講到80年代里根提高利率導(dǎo)致拉丁美洲、亞洲各個(gè)工業(yè)化的集權(quán)體制國(guó)家紛紛垮臺(tái)，然后造成了巨大的發(fā)展中國(guó)家負(fù)債。那90年代發(fā)生什么呢?

　　蘇聯(lián)東歐解體之后，原來美蘇爭(zhēng)霸的時(shí)候所形成的巨大的軍事投資就成了沉淀成本。在蘇聯(lián)這已經(jīng)不是資產(chǎn)了，很多當(dāng)做廢鐵賣了……但在美國(guó)，卻把星球大戰(zhàn)計(jì)劃的計(jì)算機(jī)技術(shù)、通信技術(shù)轉(zhuǎn)為民用。這就在1994年以后短短兩到三年時(shí)間，美國(guó)的IT行業(yè)迅速崛起。主要是前期成本被軍事開支墊付了。后期大量應(yīng)用被改造成故事，例如說比爾蓋茨是神童在車庫(kù)里創(chuàng)造了奇跡。真實(shí)的故事是前期巨大研發(fā)成本是軍事投入，這些人只把后期應(yīng)用做出來就成了首富。不是因?yàn)樗貏e有才能，而是因?yàn)榍捌诔杀颈粐?guó)家財(cái)政支付過了。　　

　　但大量的IT業(yè)崛起的同時(shí)因?yàn)楂@利很大，導(dǎo)致在東亞國(guó)家實(shí)體產(chǎn)業(yè)的投資紛紛回流美國(guó)。這一回流就導(dǎo)致東亞國(guó)家突然出現(xiàn)資本短缺，所以才有索羅斯來炒作東亞市場(chǎng)，但他只是扣了扳機(jī)，真正原因是IT業(yè)在美國(guó)崛起，形成暴利，導(dǎo)致資本回流，因此爆發(fā)了東亞金融風(fēng)暴。

　　隨之有一個(gè)重要的現(xiàn)象：當(dāng)大量資金回流美國(guó)推起IT業(yè)的時(shí)候就發(fā)生了IT泡沫，到2000年奔潰。這幾乎是搬起石頭砸自己的腳——世界資本往美國(guó)回流，流過來一定是資本過剩把IT炒成泡沫，而泡沫是一定崩掉的。泡沫一崩掉，資本再次流出，就到了中國(guó)。為什么?因?yàn)橹袊?guó)正好是實(shí)體產(chǎn)業(yè)高增長(zhǎng)的階段，恰恰是能夠產(chǎn)生比較高的利潤(rùn)。所以這時(shí)候，大量的IT泡沫奔潰后的海外資金使中國(guó)從2001年加入WTO的那一年，變成了外商直接投資FDI第一的國(guó)家。由此進(jìn)入了資本大量流入帶來的高增長(zhǎng)，這就是21世紀(jì)中國(guó)高增長(zhǎng)的前提!

　　外資流入中國(guó)帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)資本高增長(zhǎng)，把周圍小經(jīng)濟(jì)體比如韓國(guó)、臺(tái)灣的配套產(chǎn)業(yè)都吸收到中國(guó)來了。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)是結(jié)構(gòu)化的。所有的實(shí)體產(chǎn)業(yè)都得產(chǎn)業(yè)鏈配套才能降低物流成本，這就是21世紀(jì)的一個(gè)新的現(xiàn)象。

　　不過，當(dāng)中國(guó)的整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)太大的時(shí)候，就出現(xiàn)了美國(guó)和中國(guó)之間的斗爭(zhēng)。

　　美國(guó)說，應(yīng)該由美元來貨幣化中國(guó)的資產(chǎn)，就像當(dāng)年它沖進(jìn)蘇聯(lián)東歐洗劫一樣！所以，美國(guó)現(xiàn)在就逼著中國(guó)必須開放貨幣自由兌換，必須允許資本市場(chǎng)自由進(jìn)出。意味著給虛擬擴(kuò)張出來的美元資本這個(gè)最大的世界金融資本，占有中國(guó)這個(gè)世界最大的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的資本化收益。

　　可中國(guó)就是貨幣（人民幣）不執(zhí)行自由兌換，把實(shí)體經(jīng)濟(jì)貨幣化的空間，也就是用紙來交易資產(chǎn)形成資本化收益的過程，交給中國(guó)的央行，因?yàn)橄蜇泿刨x權(quán)本來就是國(guó)家主權(quán)，不是美國(guó)那種私人的銀行家集團(tuán)滿足私利。所以，中國(guó)和美國(guó)之間最大的沖突就是中國(guó)人要用國(guó)家賦權(quán)形成的貨幣體系來貨幣化自己的實(shí)體資產(chǎn)，不讓外國(guó)貨幣進(jìn)來。美國(guó)呢，因?yàn)槭撬饺算y行家形成的貨幣體系，要求中國(guó)打開大門讓他們進(jìn)來，把中國(guó)的實(shí)體資產(chǎn)交給他們來占有收益。

　　所以，雙方之間的斗爭(zhēng)在這個(gè)階段處于高度緊張，甚至對(duì)抗性的。

　　于是乎，能夠維持美國(guó)原來那套說法的總統(tǒng)就不能上臺(tái)了，上臺(tái)了一個(gè)不講政治正確的(特朗普)，就要蠻干，再不開門就要干掉你。什么叫做經(jīng)濟(jì)理性，其實(shí)代表的恰恰是金融資本理性——本來就要求金融無國(guó)界，金融無邊疆——允許這些私人銀行家印出來的紙，去貨幣化掉中國(guó)的實(shí)體資產(chǎn)。

　　可見，當(dāng)今世界最大的不安全，就在于中國(guó)是國(guó)家金融資本體制，美國(guó)是私人金融資本體制，這兩大不同體制間的對(duì)抗性矛盾。

　　那么，怎么處理這個(gè)歷史階段的最大矛盾?希望大家集思廣益……

　　以上所有一切都是鋪墊。

　　得解釋為什么作為一個(gè)大學(xué)教授，對(duì)世界做了這些分析之后，要返回來做鄉(xiāng)村建設(shè)的實(shí)踐。

　　因?yàn)椋?strong>做人都要防范風(fēng)險(xiǎn)，最終無外乎是每個(gè)人都睡一張床吃一碗飯。這個(gè)基本安全在哪？當(dāng)然不在北京的金融街，也不在美國(guó)華爾街，那是制造瘋狂的，是掠奪世界的。那我們最終的安身立命的地方在鄉(xiāng)村。因?yàn)楸容^清楚全球危機(jī)是怎么一回事，那中國(guó)作為維持了幾千年生存的國(guó)家來說，怎么繼續(xù)維持下去？還是要穩(wěn)定鄉(xiāng)村社會(huì)，穩(wěn)定農(nóng)業(yè)，才有生存條件。　　

　　這就是我15年堅(jiān)持中國(guó)鄉(xiāng)村建設(shè)的背景分析，謝謝大家。

　　問與答(Q&A)

　　Q：美國(guó)通過金融化發(fā)展變成這種國(guó)家，也有可能爆發(fā)沖突矛盾，中國(guó)的資本主義發(fā)展的規(guī)律，能夠回避這個(gè)問題么?如果中國(guó)達(dá)到同樣的水平，將來會(huì)怎樣?我們韓國(guó)應(yīng)該站在那邊，讓我們服從?

　　A：剛開始講得很清楚，美國(guó)所謂的世界金融霸權(quán)是靠?jī)蓚€(gè)支柱，一個(gè)是結(jié)算貨幣，一是儲(chǔ)備貨幣。世界貿(mào)易結(jié)算70%都得美元結(jié)算，因此世界各國(guó)都以美元作為貨幣儲(chǔ)備，甚至作為本國(guó)的貨幣發(fā)行儲(chǔ)備，這是美元霸權(quán)的兩個(gè)條件。剛才也解釋了為什么中日韓三國(guó)叫做西太平洋美元湖，都在共同維護(hù)美元的貨幣霸權(quán)。因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在要用自己的貨幣來貨幣化它的實(shí)體資產(chǎn)，才和美國(guó)發(fā)生沖突。

　　需要進(jìn)一步了解的是，人民幣變不了美元，因?yàn)槿嗣駧偶炔皇墙Y(jié)算貨幣，也不是儲(chǔ)備貨幣。

　　現(xiàn)在發(fā)生的結(jié)構(gòu)性變化是，美元、歐元、人民幣，幾乎形成了世界上三足鼎立，這三大貨幣形成的份額接近相等，但是三大貨幣同時(shí)都是高負(fù)債經(jīng)濟(jì)。全球西方銀行的金融體系，它們的總負(fù)債是550萬億美元，因此它所面臨的負(fù)債壓力是非常大的。也因此很有緊迫性，要求中國(guó)放開貨幣自由兌換，才能讓西方的貨幣面臨的高負(fù)債壓力，通過貨幣化中國(guó)這個(gè)龐大的實(shí)體資產(chǎn)形成收益，才有可能緩解西方整個(gè)金融體系的負(fù)債壓力。但這個(gè)壓力是從西方來的，現(xiàn)在變成中國(guó)面對(duì)美國(guó)的壓力。大家很不理解為什么默克爾這些本來應(yīng)該維護(hù)歐盟利益的，為什么緊緊站在美國(guó)一邊。日本，本來是在東亞經(jīng)濟(jì)體系獲益的，為什么也站在美國(guó)一邊，因?yàn)檎麄€(gè)西方金融體系都屬于高負(fù)債，所以這個(gè)壓力是整個(gè)西方金融體系共同的。

　　接著我們得看為什么亞太的戰(zhàn)略對(duì)美國(guó)是非常重要的。

　　因?yàn)槊绹?guó)發(fā)生金融海嘯之后，美國(guó)和中國(guó)都在量化寬松，美國(guó)實(shí)際是三萬八千億美元用于QE。大量的美元增發(fā)后，進(jìn)入虛擬的資本交易，進(jìn)入期貨市場(chǎng)、股票市場(chǎng)或衍生品市場(chǎng)，一般是不進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的。中國(guó)增發(fā)四萬億人民幣，相當(dāng)于大約一萬五千億美元左右，這個(gè)錢主要進(jìn)入的是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，所以中國(guó)維持了一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。也就是說肉更多了，中國(guó)身上可被吃的肉太多了!于是，這個(gè)時(shí)候中國(guó)開始發(fā)起10+1，還有其他地區(qū)性的共同體，包括貨幣互換，還跟很多國(guó)家簽訂雙邊貨幣協(xié)定，甚至進(jìn)一步出現(xiàn)中日韓三國(guó)建立貨幣同盟的可能性，也就是各自的貿(mào)易用我們的本幣結(jié)算。這樣就等于把美元占70%結(jié)算的這條腿砍掉了，于是乎美國(guó)高調(diào)重回亞太，在中日韓三國(guó)之間挑起沖突，因?yàn)闆_突使貨幣同盟成為不可能，本幣結(jié)算體系就被打破了。所以世界上的發(fā)生的很多事情，根本上是金融資本的斗爭(zhēng)。

　　Q：關(guān)于韓國(guó)政治的問題，您說過韓國(guó)在和美國(guó)的軍事合作上，韓國(guó)和日本存在一定程度上的參差，令韓國(guó)政治家苦惱的問題的是，我們一直要在政治、經(jīng)濟(jì)以及對(duì)外關(guān)系上，要在美國(guó)和中國(guó)選擇?韓國(guó)在經(jīng)歷層出不窮的政治混亂，特朗普當(dāng)選總統(tǒng)，也是一個(gè)很大的變動(dòng)。韓國(guó)應(yīng)該怎樣做選擇，避免這個(gè)窘境?

　　A：沒得選，對(duì)韓國(guó)沒有選其一的可能， 只能選擇美國(guó)。

　　以前沒有韓國(guó)的研究機(jī)構(gòu)，向我提出這個(gè)問題和需求，所以我也沒有做專門的研究。你們作為學(xué)生，提出這個(gè)問題，說明你們?cè)诜e極思考，非常好。

　　你們可以看看亞洲這些國(guó)家，凡屬于沒有美軍基地，并且外來軍隊(duì)沒這么強(qiáng)大的地方，比如越南、菲律賓，這些國(guó)家相對(duì)還有獨(dú)立的國(guó)家決策權(quán)。而在中國(guó)周邊，比如像韓國(guó)、日本，都是外國(guó)軍事力量占主導(dǎo)地位，因此，這些國(guó)家選邊站的可能性幾乎沒有，因?yàn)闆]有主權(quán)，連趕走外來駐軍都不可能，就不可能有真正意義的決策自主權(quán)。只能看有沒有能力恢復(fù)國(guó)家主權(quán)，能夠恢復(fù)主權(quán)才能有相當(dāng)?shù)淖杂蓻Q策權(quán)。這方面菲律賓是個(gè)典型。二戰(zhàn)之后，馬來西亞也恢復(fù)了主權(quán)。印度支那三國(guó)基本恢復(fù)了國(guó)家主權(quán)，泰國(guó)也是相對(duì)而言恢復(fù)主權(quán)，緬甸也算相對(duì)恢復(fù)主權(quán)。但是，東亞這個(gè)地緣戰(zhàn)略地位太重要了，美國(guó)面對(duì)的是俄國(guó)中國(guó)這兩個(gè)大國(guó)，所以美國(guó)一定維持在日本韓國(guó)的大規(guī)模駐軍。

　　由于，韓國(guó)作為前線國(guó)家，一旦戰(zhàn)爭(zhēng)損失肯定大于日本，所以才導(dǎo)致美國(guó)在日本的駐軍算是二線。因此其戰(zhàn)略防御能力就大于韓國(guó)。韓國(guó)這次比如像薩德導(dǎo)彈系統(tǒng)，其實(shí)是美國(guó)把韓國(guó)作為前線來安排的這樣一種軍事部署。這個(gè)誰都清楚。如果韓國(guó)自己不能解決這個(gè)問題就會(huì)很糟糕。

　　所以，你得客觀看待整個(gè)亞洲國(guó)家在爭(zhēng)取獨(dú)立國(guó)家主權(quán)的過程中所形成的結(jié)構(gòu)性的格局，才能討論韓國(guó)選邊這個(gè)事情。

　　其實(shí)，要把整個(gè)自西方推進(jìn)殖民化以來亞洲各個(gè)民族國(guó)家的形成過程、以及他們的命運(yùn)做分析，大家重新形成自己的話語，才有解釋我們現(xiàn)在問題的能力，否則我們是永遠(yuǎn)被別人解釋的。

　　希望寄托在你們這一代，你們有比我們更好的思考條件，更好的認(rèn)識(shí)世界的能力，上網(wǎng)的能力、學(xué)習(xí)的能力，都比我們這一代強(qiáng)。希望大家不僅僅是聽我做了這樣一個(gè)解釋，這只是多種解釋之一。希望你們借鑒這個(gè)解釋，來形成更多的你們自己的解釋，這才是我當(dāng)老師的喜悅。如果我只看到你們接受我的說法，倒不覺得這個(gè)有多么高興。

　　希望你們年輕人不斷地推陳出新，真正達(dá)到我活著因?yàn)槲宜伎迹銈冋娴挠兴伎寄芰α耍褪抢蠋熥畲蟮某晒Γx謝大家。　　

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