中國(guó)究竟需要怎樣的城市化?高歌猛進(jìn)搞城市化是不是存在問(wèn)題?著名三農(nóng)專(zhuān)家、華中科技大學(xué)中國(guó)鄉(xiāng)村治理研究中心主任賀雪峰帶來(lái)了完全不同于主流學(xué)界的觀點(diǎn)。

　　這位被稱(chēng)為“華中鄉(xiāng)土派”創(chuàng)建人的著名學(xué)者從90年代雙腿跑遍全國(guó)，調(diào)研得出的結(jié)論幾乎都是對(duì)既往迷思的破除。“正是長(zhǎng)期從事農(nóng)村調(diào)研，形成了我對(duì)中國(guó)城市化與現(xiàn)代化的與主流認(rèn)同差異頗大的觀點(diǎn)。”

　　最近幾年，賀雪峰的功夫下在土地制度研究，直到系統(tǒng)論述中國(guó)城市化的書(shū)瓜熟蒂落。新書(shū)《城市化的中國(guó)道路》，名字無(wú)感情色彩，內(nèi)容卻常“離經(jīng)叛道”。

　　如當(dāng)前政策強(qiáng)調(diào)工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“四化同步”，而在賀雪峰眼中，中國(guó)當(dāng)務(wù)之急該下功夫的卻是：傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)、加工制造業(yè)和科技進(jìn)步。

　　其中“傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)”十分顯眼。鄉(xiāng)村的價(jià)值是毋庸置疑的，在當(dāng)前主流話語(yǔ)中卻沒(méi)有得到足夠的重視。賀雪峰從鄉(xiāng)村研究和鄉(xiāng)村建設(shè)實(shí)驗(yàn)一路走來(lái)，早在12年前，他就如此寫(xiě)道：“在中國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)的過(guò)程中，在從傳統(tǒng)走向現(xiàn)代社會(huì)的過(guò)程中，農(nóng)村能否充當(dāng)勞動(dòng)力的蓄水池和社會(huì)的穩(wěn)定器，對(duì)現(xiàn)代化建設(shè)的成敗將具有決定性意義”。

　　而在法學(xué)界和經(jīng)濟(jì)學(xué)界呼聲很高的“打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)”，可能斬?cái)喾祷剜l(xiāng)村的根。在激進(jìn)的城市化面前，鄉(xiāng)土社會(huì)面臨著被毀的危險(xiǎn)。

　　對(duì)此溫鐵軍如此評(píng)價(jià)：“很多城市化率超過(guò)70%的發(fā)展中國(guó)家摔進(jìn)了發(fā)展陷阱而難以自拔，主要原因是在沒(méi)有形成產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力之前，就毀掉了能夠承載危機(jī)代價(jià)、使國(guó)家實(shí)現(xiàn)軟著陸的鄉(xiāng)土社會(huì)。由此看，本書(shū)作者是在尋找一條防止中國(guó)跌入發(fā)展陷阱的道路。”

　　賀雪峰痛感學(xué)界多懶漢，沒(méi)有經(jīng)過(guò)親身調(diào)研，想當(dāng)然地根據(jù)國(guó)外有什么來(lái)判斷中國(guó)，而看不到中國(guó)真真切切發(fā)生在每個(gè)角落的鮮活的現(xiàn)狀。中國(guó)是如此特殊，其復(fù)雜性必然是超越西方話語(yǔ)的。

　　澎湃新聞?dòng)浾邔?zhuān)訪賀雪峰的出發(fā)點(diǎn)來(lái)自李克強(qiáng)總理對(duì)城鎮(zhèn)化的強(qiáng)調(diào)，和今年以來(lái)“新型城鎮(zhèn)化”帶來(lái)的政策影響力。面對(duì)衡量中國(guó)城市化的問(wèn)題，賀雪峰所做的是根本的思想辟清。

　　他認(rèn)為中國(guó)不必妄自菲薄，體制性的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)正在發(fā)生歷史性的變化，正在由過(guò)去剝削性的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)變成保護(hù)性的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)。這個(gè)時(shí)候不研究具體問(wèn)題，只抽象地根據(jù)意識(shí)形態(tài)站隊(duì)是不行的。他提醒，資本下鄉(xiāng)和土地流轉(zhuǎn)存在危險(xiǎn)，穩(wěn)健的城鎮(zhèn)化是中國(guó)現(xiàn)代化之福，而激進(jìn)的城鎮(zhèn)化很可能翻車(chē)。

　　讓我們聽(tīng)賀雪峰娓娓道來(lái)。

　　發(fā)展中國(guó)家搞的城市化幾乎沒(méi)有好的

　　在爭(zhēng)論中國(guó)要什么樣的城市化之前，先要了解怎樣衡量一個(gè)城市的城市化。要看的指標(biāo)無(wú)非是兩個(gè)，城市化率的高低，和城市化的好壞。讓我們看看二者在全世界的城市狀況如何。

　　城市化率很容易統(tǒng)計(jì)，中國(guó)現(xiàn)在的城市化率是53%，印度的城市化率是35%，拉美有很多城市化率達(dá)到80%，歐美都比較高，80%左右。很容易發(fā)現(xiàn)，發(fā)達(dá)國(guó)家的城市化率都很高，而發(fā)展中國(guó)家有的城市化率高，有的低。發(fā)展中國(guó)家中城市化率高的有80%，低的只有百分之十幾。中國(guó)算是其中比較高的了。

　　再?gòu)某鞘谢暮脡膩?lái)看。發(fā)達(dá)國(guó)家城市化的“好”表現(xiàn)在三個(gè)方面：第一基礎(chǔ)設(shè)施很完善，第二沒(méi)有大規(guī)模的貧民窟，第三進(jìn)城的人口有穩(wěn)定、正規(guī)的就業(yè)，非正規(guī)的小商小販、打點(diǎn)臨工、賺點(diǎn)小錢(qián)的情況比較少。對(duì)于少數(shù)沒(méi)有正規(guī)就業(yè)的、低收入的人，社會(huì)也對(duì)他有比較好的保障，養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)和對(duì)生育的社會(huì)救助力度也比較大。絕大多數(shù)進(jìn)城人口可以在城市體面而有尊嚴(yán)地生存下來(lái)。

　　亞非拉地區(qū)的城市化則呈現(xiàn)了截然不同的面貌。這些眾多的發(fā)展中國(guó)家鮮有城市化好的，它的不好也表現(xiàn)在三個(gè)方面。

　　首先基礎(chǔ)設(shè)施不完善，治安不良，衛(wèi)生條件不好。

　　第二，最突出的是，幾乎所有發(fā)展中國(guó)家的城市都有大規(guī)模貧民窟，而且城市貧民窟人口占比極大，甚至占到全部人口的1/3左右。比如印度的孟買(mǎi)，30%的人口在貧民窟，那么這個(gè)貧民窟就很恐怖。

　　第三，進(jìn)城人員很難獲得正規(guī)就業(yè)，就業(yè)不穩(wěn)定，收入低，缺乏社會(huì)保障。印度的正規(guī)就業(yè)的人只達(dá)到百分之十幾，大量進(jìn)城人員沒(méi)有固定的住所，其中收入低的，既不體面，又無(wú)尊嚴(yán)，吃了上頓沒(méi)下頓，對(duì)人生是沒(méi)有希望的，過(guò)好當(dāng)下就差不多了。要對(duì)這樣沒(méi)希望的人群進(jìn)行社會(huì)治理，是非常困難的。

　　為什么會(huì)造成這樣的情況?發(fā)展中的國(guó)家的人均GDP只有那么高，中國(guó)的人均GDP只有日本的1/10，印度可能連1/10也沒(méi)有。發(fā)展中國(guó)家又處于整個(gè)全球分工價(jià)值鏈的最底端，其產(chǎn)品在國(guó)際上缺乏競(jìng)爭(zhēng)力。而且國(guó)家不可能給沒(méi)尊嚴(yán)的人提供廣泛的救助，因?yàn)樗袊?guó)家都是多數(shù)救助少數(shù)。

　　所以，發(fā)展中國(guó)家城市化好的，幾乎沒(méi)有。你去看人口基數(shù)超過(guò)5000萬(wàn)的國(guó)家，皆是如此。

　　中國(guó)是發(fā)展中大國(guó)中唯一沒(méi)有大規(guī)模城市貧民窟的國(guó)家

　　中國(guó)的情況相當(dāng)特殊，中國(guó)是當(dāng)前發(fā)展中大國(guó)中唯一沒(méi)有大規(guī)模城市貧民窟的國(guó)家。從整體上看，中國(guó)的城市化是相當(dāng)好的。

　　有一個(gè)段子說(shuō)，中國(guó)“城市像歐洲、農(nóng)村像非洲”，且不說(shuō)農(nóng)村像不像非洲，說(shuō)中國(guó)城市像歐洲并非完全沒(méi)道理，至少?gòu)谋砻鎭?lái)看，中國(guó)城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)良好且沒(méi)有貧民窟。中國(guó)城市的機(jī)場(chǎng)、火車(chē)站比發(fā)達(dá)國(guó)家的還要好。

　　中國(guó)53%的城市化率與同等收入水平的發(fā)展中國(guó)家的城市化率相差不大，比印度30%多一點(diǎn)的城市化率要高得多，但竟然還沒(méi)有大規(guī)模城市貧民窟，算是一個(gè)奇跡。

　　而且今天在城市生活的人，不管是城市人還是農(nóng)民工、大學(xué)生，精神面貌都是不錯(cuò)的。都說(shuō)農(nóng)民工是社會(huì)的底層，當(dāng)他們感覺(jué)在城市的社會(huì)地位不高，他們會(huì)把錢(qián)帶回家鄉(xiāng)，在家鄉(xiāng)實(shí)現(xiàn)他們的生活意義。站在家鄉(xiāng)的角度，在城里賺的錢(qián)可以蓋房、娶媳婦，還是有希望的。如果我在城市賺了錢(qián)，可以在城里買(mǎi)房，那我就順利進(jìn)城了。萬(wàn)一不行，我回到家鄉(xiāng)還可以種田?；氐睫r(nóng)村還不一定差呢。農(nóng)村有自給自足的經(jīng)濟(jì)，有新鮮的空氣，有自己的住房，自己種的糧食還很安全，可以生活得既有體面又有尊嚴(yán)。農(nóng)村家鄉(xiāng)有土地，有住房，有熟人的社會(huì)關(guān)系，有祖祖輩輩的傳統(tǒng)，有根，因此有歸宿感。

　　以上講了三種模式的城市化，一種是歐美的，一種是亞非拉的，一種是中國(guó)的。

　　一個(gè)國(guó)家的城市化好還是不好，可以歸結(jié)為它經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段，這是結(jié)構(gòu)性的因素在起作用，可以說(shuō)是一個(gè)鐵律，歐美日城市化又快又好，亞非拉國(guó)家的城市化不管發(fā)展的快不快，它都發(fā)展的不好。中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，但是城市化為什么還發(fā)展的不錯(cuò)?

　　其中有一點(diǎn)很重要，就是恰恰中國(guó)有不同于一般發(fā)展中國(guó)家的特殊的政策和制度安排。中國(guó)特殊的政策和制度安排是新中國(guó)的歷史遺產(chǎn)，一是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，二是中國(guó)農(nóng)村土地集體所有分戶(hù)承包的基本制度，三是建設(shè)用地制度或者更大層面上說(shuō)中國(guó)土地制度。這三個(gè)特殊制度使進(jìn)城農(nóng)民可以保留返回家鄉(xiāng)的權(quán)利。

　　城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)正在由剝削性變成保護(hù)性

　　從這樣的角度看我們今天的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)和土地制度，會(huì)得出不同的結(jié)論。當(dāng)前體制性的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)正在發(fā)生歷史性的變化，即正在由過(guò)去剝削性的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)變成保護(hù)性的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，變成保護(hù)進(jìn)城失敗農(nóng)民仍然可以返回農(nóng)村的權(quán)利的結(jié)構(gòu)。

　　如果今天把城鄉(xiāng)徹底放開(kāi)，農(nóng)民可以進(jìn)城，資本可以下鄉(xiāng)。農(nóng)民宅基地不要了，進(jìn)城了，作為一個(gè)城里人，我買(mǎi)了他的宅基地，于是我多了一個(gè)度假的去處，吃吃喝喝搞個(gè)農(nóng)家樂(lè)。對(duì)城里人來(lái)說(shuō)只是多了個(gè)休閑的去處，對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)卻是把他的老家給干掉了。進(jìn)城失敗之后再想回去就回不去了。

　　我們的制度就是限制資本到農(nóng)民那里去擠占農(nóng)民的生存資源，這樣一種城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)對(duì)農(nóng)民就是保護(hù)性的結(jié)構(gòu)，這種保護(hù)性的結(jié)構(gòu)使中國(guó)的城市化更有質(zhì)量。

　　跟法學(xué)界和經(jīng)濟(jì)學(xué)界交流時(shí)感受很強(qiáng)烈，當(dāng)對(duì)農(nóng)民問(wèn)題沒(méi)有仔細(xì)研究時(shí)，會(huì)得出結(jié)論說(shuō)：中國(guó)的制度全世界都有沒(méi)有，為什么沒(méi)有，肯定是錯(cuò)的，那要把它改掉。事實(shí)上，對(duì)比那些發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)是有優(yōu)勢(shì)的，并且中國(guó)的人口基數(shù)有14億，能承載這么大規(guī)模的人口，就說(shuō)明：我們過(guò)去的制度并不是因?yàn)楹蛣e人抽象地不同，就是壞的。

　　正是中國(guó)和別人不同，才創(chuàng)造了那樣的發(fā)展奇跡。對(duì)中國(guó)今天的發(fā)展，我們要進(jìn)行仔細(xì)的研究。看清哪些是結(jié)構(gòu)性的因素，是改變不了的，哪些因素是可以通過(guò)政策進(jìn)行改變的。不要最后失去了不能改的結(jié)構(gòu)，而可以用的政策又不用。

　　今天普遍存在的是，不研究具體問(wèn)題，只抽象地根據(jù)意識(shí)形態(tài)站隊(duì)，說(shuō)這個(gè)不好那個(gè)不好。

　　在我看來(lái)，今天中國(guó)的城市化總體狀況是不錯(cuò)的。其原因是我們的農(nóng)地制度、建設(shè)用地制度，以及城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)中的合理成分，是起了很重要作用的，是應(yīng)當(dāng)保存的。

　　全國(guó)的縣城到處都在建“鬼城”

　　“城市化”的提法發(fā)生了向“城鎮(zhèn)化”的改變，而且越來(lái)越側(cè)重鄉(xiāng)鎮(zhèn)、縣城的層面。那我們就來(lái)看看這個(gè)層面的狀況。農(nóng)民進(jìn)城究竟進(jìn)到哪里去了?

　　總體來(lái)講，農(nóng)民進(jìn)城是大勢(shì)所趨，但是又是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。農(nóng)民有能力進(jìn)城，就讓農(nóng)民進(jìn)城，如果農(nóng)民沒(méi)能力進(jìn)城，那不要催農(nóng)民進(jìn)城，逼農(nóng)民進(jìn)城。一旦進(jìn)城失敗，要允許農(nóng)民返鄉(xiāng)。設(shè)想一下，即使北京的戶(hù)口放開(kāi)了，農(nóng)民可能也在北京買(mǎi)不起房，甚至租不起房。買(mǎi)得起房的地方通常是小縣城，農(nóng)民進(jìn)城都是進(jìn)到那里去了。

　　我在全國(guó)調(diào)研時(shí)感覺(jué)很焦慮，因?yàn)槿珖?guó)的縣城到處都在建“鬼城”，建大量的房子。我說(shuō)你一個(gè)小縣城的房子賣(mài)到三四千一平方米，你賣(mài)給誰(shuí)?你這個(gè)縣城沒(méi)有什么中產(chǎn)階級(jí)啊。他們最后解釋說(shuō)打的都是農(nóng)民工的主意。

　　一個(gè)農(nóng)民工，在外面打了十幾年工，賺了二三十萬(wàn)，這個(gè)本來(lái)是血汗錢(qián)和養(yǎng)老錢(qián)，結(jié)果花在了這個(gè)上面?？h城里到處都有房地產(chǎn)廣告：“歡迎農(nóng)民進(jìn)城買(mǎi)房置產(chǎn)”。農(nóng)民工條件好的話買(mǎi)房也不是不行，但是，我們當(dāng)前的整個(gè)政策宣傳和具體措施，都體現(xiàn)著地方政府對(duì)農(nóng)民進(jìn)城買(mǎi)房、帶動(dòng)土地財(cái)政收入的希望。

　　要讓農(nóng)民審慎進(jìn)城

　　這其中有一個(gè)巨大的問(wèn)題。農(nóng)民也許買(mǎi)得起房子，但住不住得下來(lái)，又是一個(gè)問(wèn)題。后者不是住房可以解決的。我們要問(wèn)他在縣城里有沒(méi)有收入?有多少收入?收入來(lái)自哪里?

　　農(nóng)村的年輕人外出打工了，年老的父母在家務(wù)農(nóng)，子女務(wù)工的收入，加上父母務(wù)農(nóng)的收入，就有了兩筆收入。在農(nóng)村居住時(shí)，又有自給自足的經(jīng)濟(jì)，生活成本又低。兩筆收入加上生活成本低，每年都有余錢(qián)。一個(gè)人有余錢(qián)時(shí)心情是比較好的。

　　相反如果進(jìn)縣城了，父母年齡大了后進(jìn)城沒(méi)工作可做，縣城的生活成本開(kāi)支巨大。年輕人在縣城打工，工資收入可能只有一兩千，而在上海打工可能是三千塊錢(qián)。雖說(shuō)這樣一來(lái)，一家人是住在一起了，但是收入劇減，開(kāi)支劇增，每年都捉襟見(jiàn)肘。一捉襟見(jiàn)肘，家庭矛盾也會(huì)涌現(xiàn)出來(lái)，老年人覺(jué)得自己沒(méi)有收入，成了家庭的拖累，還能干嘛?只能找死。我見(jiàn)到了很多這樣的現(xiàn)象。

　　從這個(gè)意義上講，當(dāng)說(shuō)到農(nóng)民進(jìn)城的問(wèn)題時(shí)，必須看縣城是不是生產(chǎn)性的。在縣城、尤其是鄉(xiāng)鎮(zhèn)這一級(jí)，要看生產(chǎn)性的因素多不多，就業(yè)的機(jī)會(huì)多不多。這不是一個(gè)買(mǎi)不買(mǎi)得起房的問(wèn)題。

　　要讓農(nóng)民審慎進(jìn)城，要讓它自然發(fā)展。而今天縣域的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)明顯超過(guò)了農(nóng)民的需求。不是超過(guò)了一點(diǎn)點(diǎn)，而是超過(guò)了很多。這里面是有問(wèn)題的，形成了農(nóng)民進(jìn)城生活更困難的現(xiàn)象。

　　一個(gè)農(nóng)民從四川跑到廣東打工，是過(guò)于遠(yuǎn)了。省會(huì)城市、甚至地市一級(jí)應(yīng)當(dāng)有更多高效的、管理水平高的、產(chǎn)業(yè)化程度高的產(chǎn)業(yè)園區(qū)，動(dòng)員農(nóng)民在省域內(nèi)轉(zhuǎn)移、就業(yè)，而上海這樣的大城市更多的用來(lái)發(fā)展高新技術(shù)，勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)以省為單位來(lái)發(fā)展。

　　農(nóng)民在省域有了收入不錯(cuò)的就業(yè)，另一方面離農(nóng)村的家鄉(xiāng)也不遠(yuǎn)，那就很好。我在城市和農(nóng)村調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)，農(nóng)民凡是到了五六十歲，一定想回到農(nóng)村住，不愿在城市住。能在農(nóng)村住，又能享受城市的收入，就業(yè)離家鄉(xiāng)又不是太遠(yuǎn)，是很好的。

　　把土地流轉(zhuǎn)給資本是沒(méi)有道理的

　　遷居城里和返鄉(xiāng)都應(yīng)該是自由的。城鎮(zhèn)化的好處應(yīng)當(dāng)是允許多樣性，要尊重自然規(guī)律，而不要過(guò)多人為地進(jìn)行政策干預(yù)。

　　克強(qiáng)總理講要工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“四化同步”，講的是不錯(cuò)的，但到下面執(zhí)行時(shí)可能就有巨大的問(wèn)題了。

　　縣域拼命推動(dòng)農(nóng)民的進(jìn)城，城里工業(yè)化沒(méi)搞好，城市化只表現(xiàn)在建了很多房子。最后為了把房子賣(mài)出去，從上級(jí)政府到下級(jí)政府，開(kāi)始推動(dòng)農(nóng)民土地流轉(zhuǎn)。

　　他們說(shuō)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)無(wú)效率，應(yīng)該讓資本去種田。中國(guó)今天還有6億多農(nóng)村人口，還有接近3億的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力，人均不到7畝地，以今天的生產(chǎn)技術(shù)條件，一個(gè)勞動(dòng)力種50畝地沒(méi)有問(wèn)題。

　　你說(shuō)他們沒(méi)效率，是沒(méi)效率，但是一個(gè)農(nóng)民五六十歲到了城里，就不是沒(méi)效率的問(wèn)題了，而是根本沒(méi)有就業(yè)。不就業(yè)，人生會(huì)沒(méi)有目標(biāo)，生活會(huì)沒(méi)有意義，農(nóng)民也不信宗教。不能勞動(dòng)，只能跳廣場(chǎng)舞，那不把人逼瘋了嗎。

　　今天種的田是少一點(diǎn)，但是我在全國(guó)看到，農(nóng)民種田都是精耕細(xì)作的。凡是老人種田都是精耕細(xì)作，糧食畝產(chǎn)都很高。凡是資本下鄉(xiāng)的，糧食畝產(chǎn)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如農(nóng)民。如果你非要把土地流轉(zhuǎn)給資本，甚至政府還補(bǔ)貼去打敗小農(nóng)業(yè)，這是沒(méi)有道理的。

　　千萬(wàn)不能激進(jìn)，中國(guó)發(fā)展速度已經(jīng)太快了

　　關(guān)于中國(guó)城市化，現(xiàn)在的政策太急了，社會(huì)的期待太高了。城市化要穩(wěn)健，不要激進(jìn)。穩(wěn)健的城鎮(zhèn)化是中國(guó)現(xiàn)代化之福，激進(jìn)的城鎮(zhèn)化很可能翻車(chē)。

　　中等收入陷阱是一個(gè)普遍的現(xiàn)象，全世界都是如此。拉美在七八十年代經(jīng)濟(jì)總量就已經(jīng)進(jìn)入中等收入國(guó)家行列，而今天去看，還不如七十年代。七十年代還有產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在整個(gè)產(chǎn)業(yè)空心化之后，就去賣(mài)資源了。

　　為什么會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)中等收入陷阱?

　　當(dāng)一個(gè)國(guó)家在發(fā)展到某個(gè)階段，把所有人對(duì)利益的欲求、渴望都調(diào)動(dòng)起來(lái)了，但是產(chǎn)業(yè)卻沒(méi)有相應(yīng)跟上，這個(gè)社會(huì)缺乏資源可分，不同的階層、階級(jí)、人群之間就都會(huì)去爭(zhēng)奪利益，但沒(méi)有利益可分，階層之間的沖突就會(huì)增加。經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)帶來(lái)社會(huì)的不穩(wěn)定，社會(huì)的不穩(wěn)定帶來(lái)政治的動(dòng)蕩，政治的動(dòng)蕩帶來(lái)軍人政權(quán)和民選政權(quán)的來(lái)回交替，像土耳其、埃及、泰國(guó)、烏克蘭，更不用說(shuō)拉美，都是典型的發(fā)展中國(guó)家出現(xiàn)的問(wèn)題。

　　在中國(guó)的城市化過(guò)程中，當(dāng)我們過(guò)于激進(jìn)時(shí)，當(dāng)農(nóng)民進(jìn)城后就沒(méi)有退路了，這時(shí)所有人都要爭(zhēng)奪自己的利益，但我們的發(fā)展階段決定了國(guó)家沒(méi)有能力滿足所有人快速增長(zhǎng)的利益訴求，最后就會(huì)矛盾四起了。

　　比如，我是農(nóng)民出身，我從來(lái)不反對(duì)提高農(nóng)民工資，但是今天全球資本結(jié)構(gòu)不能改變的話，如果提高了中國(guó)農(nóng)民工的工資，而緬甸、越南的工資只有中國(guó)的三分之一，資本就會(huì)大量轉(zhuǎn)移。幸好中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施好，一部分資本是轉(zhuǎn)移不出去的。如果那些國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施也改善了，資本就全部出去了，中國(guó)制造和世界工廠的地位就沒(méi)有了。你高新技術(shù)沒(méi)發(fā)展起來(lái)，制造業(yè)又衰落了，天天去搞服務(wù)業(yè)，那就麻煩了。

　　千萬(wàn)不能激進(jìn)，中國(guó)發(fā)展速度已經(jīng)太快了。城市化和現(xiàn)代化，我們現(xiàn)在都必須穩(wěn)住。

　　我最反對(duì)的一句話叫“刺激消費(fèi)、拉動(dòng)內(nèi)需”。“刺激消費(fèi)、拉動(dòng)內(nèi)需”產(chǎn)生的都是垃圾GDP，是沒(méi)有用的。中國(guó)今天應(yīng)該是勤儉節(jié)約鬧革命，我們把節(jié)約的資源用于發(fā)展哪里?用于發(fā)展產(chǎn)業(yè)，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，尤其在高新技術(shù)領(lǐng)域。

　　如果不去占據(jù)世界產(chǎn)業(yè)鏈的高端，老在低端里面搞“刺激消費(fèi)、拉動(dòng)內(nèi)需”，這是浪費(fèi)，我們今天把浪費(fèi)當(dāng)做經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，是非?；氖虑椤＝?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的核心是產(chǎn)業(yè)的升級(jí)。

　　(原標(biāo)題：賀雪峰：農(nóng)民要審慎進(jìn)城，中國(guó)若搞激進(jìn)城市化有可能翻車(chē))

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