【核心提示】依靠傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)農(nóng)村生存的農(nóng)業(yè)人口，在中西部城鎮(zhèn)化過程中，如何能夠真正受益，共享城市文明成果？帶著這個(gè)問題，記者專訪了長期從事基層調(diào)研的華中科技大學(xué)中國鄉(xiāng)村治理研究中心主任賀雪峰，請(qǐng)他談?wù)剬?duì)“以人為核心”的城鎮(zhèn)化的理解。

　　依靠傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)農(nóng)村生存的農(nóng)業(yè)人口，在中西部城鎮(zhèn)化過程中，如何能夠真正受益，共享城市文明成果?帶著這個(gè)問題，記者專訪了長期從事基層調(diào)研的華中科技大學(xué)中國鄉(xiāng)村治理研究中心主任賀雪峰，請(qǐng)他談?wù)剬?duì)“以人為核心”的城鎮(zhèn)化的理解。

　　在經(jīng)濟(jì)發(fā)展基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)人的城鎮(zhèn)化

　　《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您認(rèn)為應(yīng)圍繞農(nóng)業(yè)人口的哪些需求，推進(jìn)“以人為核心”的城鎮(zhèn)化?

　　賀雪峰：“以人為核心”的城鎮(zhèn)化，就是要考慮農(nóng)民進(jìn)城后，能否在城市真正安居，能否在城市體面地生活下來，以及如果他們進(jìn)城失敗后還有沒有可以退回農(nóng)村的補(bǔ)救辦法。“以人為核心”的城鎮(zhèn)化，要避免僅將農(nóng)民進(jìn)城當(dāng)作拉動(dòng)內(nèi)需的手段，不能一味地動(dòng)員農(nóng)民進(jìn)城買房，而要考慮農(nóng)民進(jìn)城后，是否能獲得穩(wěn)定就業(yè)與可靠保障。沒有穩(wěn)定的就業(yè)，沒有比較高的收入，農(nóng)民進(jìn)城，即使有房子，也很難在城市體面安居。

　　另外，如果沒有科技進(jìn)步，沒有產(chǎn)業(yè)升級(jí)，城市也不可能為所有進(jìn)城農(nóng)民提供穩(wěn)定和較高收入的就業(yè)。因?yàn)榭萍歼M(jìn)步和產(chǎn)業(yè)升級(jí)需要時(shí)間，從這個(gè)意義上講，“以人為核心”的城鎮(zhèn)化，就要注意為進(jìn)城失敗的農(nóng)民留下可以返鄉(xiāng)的退路。進(jìn)城是農(nóng)民的權(quán)利，進(jìn)城失敗后返鄉(xiāng)更是農(nóng)民的權(quán)利，是他們最基本的退路與保障。

　　《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：在推進(jìn)城鎮(zhèn)化的過程中，“土地的城鎮(zhèn)化”速度快于“人的城鎮(zhèn)化”速度，大城市周圍的“鬼城”現(xiàn)象，有向縣鎮(zhèn)蔓延的趨勢。應(yīng)如何使土地和人的城鎮(zhèn)化協(xié)調(diào)發(fā)展?

　　賀雪峰：城鎮(zhèn)化既是人口的城鎮(zhèn)化，也必然是土地的城鎮(zhèn)化?，F(xiàn)在的問題是，很多地方的土地城鎮(zhèn)化，不僅是將農(nóng)地征收為城市建設(shè)用地，且試圖通過房地產(chǎn)開發(fā)來帶動(dòng)城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而非將城市建設(shè)用地首先用于發(fā)展經(jīng)濟(jì)。

　　正常的城鎮(zhèn)化，總是先有經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有工業(yè)和商業(yè)，城鎮(zhèn)可以提供就業(yè)崗位，然后才有人口的城鎮(zhèn)化，才有對(duì)房地產(chǎn)的需求，才有土地城鎮(zhèn)化的需要，從而才有農(nóng)地征轉(zhuǎn)為城市建設(shè)用地，及農(nóng)地非農(nóng)使用的增值收益。

　　沒有經(jīng)濟(jì)發(fā)展，僅發(fā)展房地產(chǎn)的城鎮(zhèn)化是不可持續(xù)的，因?yàn)檫M(jìn)城買房的城市人口，沒有就業(yè)就無法在城市生活下去。另外，農(nóng)民工在縣城買房了，如果縣城沒有就業(yè)，農(nóng)民就無法在縣城住下來，他們也就只好將買來的住房空在那里，縣城也就變成了“鬼城”。這樣，征轉(zhuǎn)的農(nóng)地不可能有增值收益，地方政府追求的土地財(cái)政收入也不可能有。

　　因此，首先要發(fā)展產(chǎn)業(yè)，有了產(chǎn)業(yè)，才能有就業(yè)，有了就業(yè)，才會(huì)有房地產(chǎn)的需求，也才會(huì)有附著在土地上的增值收益，才會(huì)有土地財(cái)政的收入。

　　保障農(nóng)民的基本權(quán)利

　　《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：當(dāng)前，不少農(nóng)民家庭考慮親情成本、子女教育成本、城市高生活成本等，不愿意進(jìn)城安家，但為了增加收入需要進(jìn)城務(wù)工。追求進(jìn)城的高收入與無法照顧“空巢家庭”矛盾突出。由此看來，就近城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)似乎可以為解決這一矛盾提供途徑。您怎么看待就近城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)的關(guān)系?

　　賀雪峰：當(dāng)前農(nóng)村家庭，一般都存在“以代際分工為基礎(chǔ)的半工半耕”的家計(jì)模式，即在農(nóng)民家庭中，年老父母在家務(wù)農(nóng)，年輕子女進(jìn)城務(wù)工。這樣的家庭分工，可以獲得較高的家庭收入，但會(huì)導(dǎo)致家庭成員分離，使農(nóng)村普遍出現(xiàn)留守老人和留守兒童問題。

　　解決這一問題的最好辦法不是讓農(nóng)民全家進(jìn)城。因?yàn)槌鞘猩畛杀靖撸r(nóng)民進(jìn)城會(huì)失去農(nóng)業(yè)收入，生活質(zhì)量可能大幅度下降。但辦法也不是全家務(wù)農(nóng)，因?yàn)殡x開務(wù)工收入，僅靠務(wù)農(nóng)收入，農(nóng)民家庭難有體面生活。因此，解決這一問題的辦法應(yīng)是就近就業(yè)，將沿海發(fā)達(dá)地區(qū)的加工制造業(yè)向中西部地區(qū)轉(zhuǎn)移。自2008年金融危機(jī)之后，這種轉(zhuǎn)移一直在進(jìn)行，農(nóng)民就近就業(yè)的比重日益增加。

　　新農(nóng)村建設(shè)，是要為農(nóng)民解決僅靠個(gè)人難以解決的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等公共問題的重要辦法。未來20年，9億農(nóng)民無法在城市體面安居，需要依托農(nóng)村完成勞動(dòng)力再生產(chǎn)。新農(nóng)村建設(shè)就是要為留守農(nóng)村的人口提供基本的生產(chǎn)生活條件，這是底線和保障，與城鎮(zhèn)化不矛盾。

　　《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：“引導(dǎo)中西部約1億人就近城鎮(zhèn)化”，與“三農(nóng)”問題分不開。您認(rèn)為應(yīng)如何理解和實(shí)現(xiàn)“城鎮(zhèn)化與農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相輔相成”這一目標(biāo)?

　　賀雪峰：與其說城鎮(zhèn)化與農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相輔相成，不如說是“城鎮(zhèn)化與小農(nóng)經(jīng)濟(jì)相輔相成”。

　　目前，中國有2億多戶小農(nóng)家庭，這2億多戶小農(nóng)家庭轉(zhuǎn)移進(jìn)城市是一個(gè)漫長的過程。在這個(gè)過程中，要保障農(nóng)民進(jìn)城后的教育、醫(yī)療、社會(huì)保障等各項(xiàng)基本權(quán)利。進(jìn)城失敗后能夠返回農(nóng)村，是對(duì)農(nóng)民基本權(quán)利的保障，非常重要。正是進(jìn)城失敗的農(nóng)民可以返鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)，中國城市才沒有出現(xiàn)大規(guī)模貧民窟。農(nóng)村扮演著中國現(xiàn)代化的“穩(wěn)定器”與“蓄水池”的角色，使城鎮(zhèn)化有舒緩開展的空間與時(shí)間，保障了城鎮(zhèn)化的質(zhì)量。

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