核心提示：4月19日，國土部副部長胡存智在2014中國城鎮化高層國際論壇上表示，土地改革四條底線，一是所有制不能改，二是耕地數量不能少，三是不能減少糧食產量，四是不能讓群眾利益受損。
胡存智認為，從目前看改革并不難，難得是要形成大家改革的共識。在這點上一定要穩妥的推進，同時還要尋求改革重大的公約數。
胡存智說，城鎮化就兩個問題，一個就是錢從哪兒來，一個地從哪兒來。“我個人觀點認為錢主要還是從工業化來，工業化創造，但是并不是說農業不創造財富，我們主要發展過程中工業化，以及其他產業所創造的財富為主。但是工業化的結果，這些財富的分享，土地是一個重要的因素，通過土地要素參與這些生產，然后通過土地作為工具來分享這些財富，然后用于城鎮化，在我國的制度下這是一個主要的途徑。
第二地從哪兒來?實際地并不缺，缺的是一個好的共同推動的制度，就是土地要國有和集體來共同提供，不因為所有制差距給我們提供，因此要把這個改好。
胡存智說，改革就要堅持好四條底線：一個是不能把所有制給改了，這要堅持基本制度，不能把基本制度改了。
另一個不能把耕地改少了，資源改少，也不行。
第三不能把糧食產量改下去了，不能把國家的糧食安全給搞沒了。
另外改革的過程就是群眾受益的過程，不能讓群眾利益受損。
胡存智發言實錄如下：
胡存智：第一個讓我說還是有些緊張，因為開放式的討論，不能照著稿子念，生怕講錯。土地制度改革這個事兒確實要慎重，要穩妥的推進改革，這個確實是應該的。但是不是說沒有研究，也不是說沒有準備。土地改革的事情也進行過多年的試驗試點，也分析，研究。個人覺得從目前看這個改革的事情并不難，難得是要形成大家改革的共識。因此在這點上一定要穩妥的推進，同時還要尋求改革重大的公約數。說起土地改革，大家經常問的就是在城鎮化中怎么改，還把城鎮化中的土地制度改革列為一個重要的問題，甚至說到沒有土地改革就沒有新型城鎮化。
我想說的，實際城鎮化就兩個問題，大家經常問到。一個就是錢從哪兒來，一個地從哪兒來。我個人觀點認為錢主要還是從工業化來，工業化創造，但是并不是說農業不創造財富，我們主要發展過程中工業化，以及其他產業所創造的財富為主。所以錢的根源還是這個。沒有工業化城鎮化也不會產生。
但是工業化的結果，這些財富的分享，土地是一個重要的因素，通過土地要素參與這些生產，然后通過土地作為工具來分享這些財富，然后用于城鎮化，這是一個主要的途徑，在我國的制度下。至于說分享是用價還是用稅，還是用費?這些就是用什么形式來分享的問題。這個問題上目前大家批評比較多是用價方式用得多了，就是出讓金收得多了，那么應該用其他方式，這個我們也同意，也要進一步完善來改革。
第二地從哪兒來?實際地并不缺，缺的是一個好的共同推動的制度，就是土地要國有和集體來共同提供，不因為所有制差距給我們提供，因此要把這個改好。
第二要改革就要堅持好四條底線，這也是總書記多次說過的，一個是不能把所有制給改了，這要堅持基本制度，不能把基本制度改了。另一個不能把耕地改少了，資源改少，也不行。
第三不能把糧食產量改下去了，不能把國家的糧食安全給搞沒了。另外改革的過程就是群眾受益的過程，不能讓群眾利益受損。
在這樣前提條件下，我們推動改革要圍繞城鎮化，城市化發展那必須結合起來，方方面面因素都考慮來推動改革。
具體的改革路徑我們也在設計、結合各個方面的要求進一步推動。我想我就先說這幾句。
楊禹：胡部長接著問您一個問題，您是國土資源部領導，作為中央政府的領導，我們大家有時候談到土地制度改革的時候，馬上會想到一個問題，說中央政府在推進土地制度改革上也確定了幾個底線，一些基本原則。但是在很多改革的第一線占的主體是地方政府，咱們在座也有撫順的欒慶偉市長，一會兒可以聽聽他的想法。以您的這個角度看，目前這個階段中央政府和地方政府在制度上，土地制度改革上，大家認識是不是完全一致?或者說地方政府有哪些實際的作法，一些傾向在您看來，作為中央政府領導，您覺得還是需要有一些校正的，有沒有這個方面觀察?
胡存智：我認為在土地改革的問題上，認識上可能會有不一致的地方。但是方向，大方向和作法上還是一致的。不同的地方在于，我們地方政府在改革過程中，在探索過程中形成了很多行之有效的辦法，但是這個過程中也存在一些缺點，所以從三中全會以后就要求我們要做好頂層設計，就是把這些成功經驗，成功實踐要從頂層設計上組合好，設計好。在組合設計過程中，就要把正確的東西留下來，把實踐過程中出現的缺點錯誤盡量避免掉，這樣形成改革方方案，報中央批準以后再深化試點。
我倒是覺得，不是說哪些地方改好，改壞了，而是把成功改革經驗做到一起來。因為土地改革的事兒，特別是像集體建設用地流轉再進行管理，在國有資源管理的過程中，我的經驗已經做了十幾年了，試點都做的十幾年，現在要做的事情就是按照中央說的，你形成頂層設計，這些經驗都有，都好，那么都把它集合起來，再返過來各地突破一些需要試點的東西。
楊禹：您給我們提供了方向，地方以后有了豐富試點的經驗，現在中央政府急需把它做頂層設計。
胡存智：中央有原則，有要求，按照這個方向，按照這些原則把地方成功經驗形成頂層設計，再實踐。
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